イラクで日本人拘束

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>私には見る勇気がない   stp 

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/05/29 11:03 投稿番号: [277920 / 280993]
おはようございます。

昨日は衝撃映像を見てショックを覚えました。

普通の報道番組では絶対カットの場面です。
ここで   お勧めします。見るのはつらい
でしょうが、真実を知ることも大切です。
勇気を持って残酷な映像を見ることを
提案します。
もう   報道規制でURLあけること
できないかもしれません。
もう   ごらんになったのでしたら
この投稿はないものとしてください。

そのうえでまた   おおいに議論しましょう。

肯定したつもりはないんですが

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/29 10:59 投稿番号: [277919 / 280993]
垂れ流す前にとめる方法は私にはわかりません。

垂れ流された情報が、自分や社会や被害者にとって悪だと思えば、
正すための行動すれば言いと思います。
ささやかですが、私も「JR西日本」の件などで、マスコミや県警や
遺族やJRにメールで抗議や激励や意見・提案や資料の送付をしました。
どうしても自分がする事が必要だと思った事だけに特化して。

“悪”に気付き、自分がそれを正せると思うなら、みんなが自分のやり方で
やれる事をやればいいと思います。
ただし、独り善がりや逆効果にならないよう充分気をつけながら。

その意見には NO

投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/05/29 10:33 投稿番号: [277918 / 280993]
社会悪の垂れ流しを   肯定する根拠が無い。

悪は   正すべし。

日本のマスコミは

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/29 09:56 投稿番号: [277917 / 280993]
垂れ流しが多いので、記事を穴が開くほど読み返して、嘘を発見するのも楽しいですよ。
ただ、それが、社会に害悪をもたらしたり、世論操作に使われていないかはよく注意して、危険を感じたら、何か行動したらいいと思います。

横です

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/29 09:36 投稿番号: [277916 / 280993]
>ビンラディンもそうだけど彼らは敵対してきているからそのする事は大変な害悪を及ぼすけれどその人間性は犯罪者的では無いと思うんだよね。彼らはあくまで戦争をしているつもりだから

>ひょっとして内部でどうするのか意見が分かれていたのかも知れないね。でも向こうは交渉はして来なかった様子だから結果として嘘はついていないんだよね。犯罪者的な卑怯さやズルさは今回の事ではボクには見えなかったように思えるけどね。

こういう見方が、ナニさんらしい。まねできないところです。「ビンラディンもそうだけど」ってとこは?ですが、高所から俯瞰すればそうなのかな。でも彼は手を汚さず戦争している事は確かですよね。

弟さんが

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/29 09:29 投稿番号: [277915 / 280993]
「兄は日本人というより、国際人の意識でいたと思っている」とおっしゃっています。

兄を想い、理解を超えた兄を理解したいと思い、確かめられないまま二度と会えなくなってしまわれた。せつないです。

国内のなにかに属していないと不安な人も多いけど、自分と仕事、自分と世界、みたいな人も、日本で確実に増えて来ているのかなあ、と思います。

ナニさま

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/29 09:21 投稿番号: [277914 / 280993]
>ボクはアンサール・アルスンナは斎藤さんを日本の国の行動の一部としては見ず個人として捉えると思っていたげど違ったようだね。

個人と分かっていて、日本の国の一部として見えるように利用した、んでしょうね。イスラム圏の人々にあまり事情が分かっていない事をいいことに。

ところで、ナニさんは西日本人?
関西だとなにするんじゃ?かなにすんねん?、関東だとなにすんだよ?になるかと思いまして。

真実は闇の中

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/29 09:15 投稿番号: [277913 / 280993]
かなりの嘘があるのは、感じます。
自らも正義じゃないと知っているから嘘をつくのか、嘘つきだから正義に辿り着けないのか。

イラク国民が自分達の洗脳から目覚め、自分達が影響力を失うのが怖い?

想像ですが、怪我して隠れていたのを見つけたか瀕死の状態で動けなかった(しかし逃げられた人は死体は見なかったといっているから、致命的な傷を負いながらも隠れたか、と)斎藤さんを確保、そのまま死んでしまったか、カードに使うつもりだったが無理そうだったからとどめを刺し(イラク新政府は“殺された”と言ってますね)、“活かす”チャンスを待っていたんじゃないかと。

“善意”のお金が誰に渡ったか、真実はいつも闇の中ですね。

それにしても、どちて様はやはり深いなあ。

琥珀様

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/29 08:57 投稿番号: [277912 / 280993]
いい“お仕事”されてますね。

ナニさんとリアルさんの距離は、実はそんなに遠くないのじゃないかと。ナニさんは、いつもとても韜晦的ですが、あるポイントにおいて突然アレルギー反応をされます。きっとその辺に何かあるなあ。

弟さんのお立場には、本当に痛々しいものがあります。傍にいれば、一緒に泣いてあげたいような。

>日本人の考える事と、イラクの方々の欲している事は必ずしも一致するとは限らないかもしれませんね。

これはイタイところ。でも、全てのイラク人の欲する所を満足するなんて無理、自分達がイラク人なら今一番何をして欲しいか、何度も何度もよく考えたうえで決めて、今は押し付けがましく思われてもいずれ分かってもらえるような、そんな貢献が出来たらいいな。

はじめまして、ですよね?

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/29 08:47 投稿番号: [277911 / 280993]
xd82mssngrです。

遺体の一部を入手してDNA鑑定、が出来れば御の字かもしれませんね。

>新生イラク政府への   支援拡大を公表することでテロリストにプレッシャーをかける

たぶん、新生イラク政府の妨害こそが目的なので、火に油は注ぐだろうけど、それでも支援は必要だと思います。
それはイラクに人々の為に。本当に喜んでもらえる支援を、日本政府にはお願いしたい。できれば思い出すたび「日本人はやっぱり友人だった」と思ってもらえるような。壊した側の(非難しているのではない)ご機嫌を損ねないため程度の中途半端な事は、できればやめてほしいな。

テロリストの言い分。 信じて良いのか!?

投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/05/29 08:41 投稿番号: [277910 / 280993]
昨日からの報道では、

斎藤さんが「捕虜!捕虜!」と言って、テロリストを油断させて発砲。

犯罪者どもがそれに「応戦(もともと襲撃仕掛けたのはどっちだよ)」した為に

斎藤さんが「負傷(した。ではなく、させた。だよな)」。

米軍の包囲が始まった為、
犯罪者どもが斎藤さんを「安全な」場所(米軍への引渡しが一番安全だろうが)に移動させたが

米軍が氏を見落とし(犯罪者どもが隠したんだろうが)、
後で斉藤さんの犯罪者どもが「助けに」行った時には
すでに氏は死亡していた(アレだけの襲撃をかけて殺す気はなかったって?   はぁ?)。


ってことになっているが・・・



こんなもん、   テロリストの   自己正当化   そのものだろ!!


こんなモン垂れ流す   日本のマスゴミは   アホかぁ!!

ニュースソースが、犯罪者どものHPって時点で
ことの信憑性は、限りなくゼロだ!!


斎藤さんが、だまし討ちを仕掛けた話し自体

犯罪者どもの自己正当化の   捏造だろうが!!

らしくて、素敵ですよ。

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/29 08:38 投稿番号: [277909 / 280993]
このテイストやスタンスは、私にはないものなので、このままでいて頂きたい。
私の楽しみの為に。

それに今回はかなり踏み込んで、素の部分を見せていただいた気がします。
噛み砕いて話してくださったので、今回はほぼ賛成です。
ほぼなのは、自分がnanisunjyaさんのお考えを100%理解できている自信がないからです。

言論の自由2

投稿者: prinmeln 投稿日時: 2005/05/29 07:19 投稿番号: [277908 / 280993]
ドイツ映画祭に行って「ソフィー・ショル」という映画を見れば、言論の自由の大切さがよく分かります。
第2次大戦時にナチ反対運動を行った女性の物語です。
現代においてこの映画を見たとき、誰でも「ナチスはヒットラーのうそつき殺人組織だった」と言えますが、当時はそれを言うことは誰にも許されなかったのは戦時日本と同様です。
しかし、ナチスのユダヤ人政策その他による大量殺人は、ナチスなりの「良心」に基づいていたということを忘れてはなりません。イラク戦争がアメリカの「良心」に基づいているのと同じように。
アメリカでも戦争に反対意見を言うことは事実上制限されているし、バッシングを受けるらしいですが。
国の言い分が簡単鵜呑みにされ議論されていない、現在の日本のような状況がどれほど危険なものか分かって欲しいものです。

言論の自由

投稿者: prinmeln 投稿日時: 2005/05/29 07:04 投稿番号: [277907 / 280993]
故香田さんが人質になった際、そのご両親が「一民間人が国にこうしろと言えない」と発言されたと聞いた。最初に人質になった3人に起こったバッシングを受けてのことだろう。しかし自らの家族の命がかかっているときに、国に助けてということも出来ないとは、なんというこか。
イエローペーパーの文春・新潮が雑誌になんでも書きたいことを書いているのを、自ら言論の自由によるなどとうそぶいているが、彼らの言うことは正しい。要は彼ら自身の雑誌の品位の問題なのである。読者に雑誌を買わない自由と、問題記事に苦情を言う権利がある限りは。
誰かがバッシングや他人の無言の弾圧によって、自らの意見を表明できないようになっていることに、もはや日本国民が疑問を覚えていない。
東京都の学校国歌斉唱問題もそうだが、日本人は自由とか権利ということを誤解している人が増えている。
弾圧というものは、自分に関係ないところからどんどん増して行き、終いにはがんじがらめになっていくものである。最初にその被害にあっている人に同情できない人も、そのうち後で泣くことになるだろう。そうなったらもう遅いのである。

>>>記事だけで十分・・・・です

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/29 03:47 投稿番号: [277906 / 280993]
>ナニさん、今晩は、今日はお仕事なのでしょうか?

こんばんわっ。   いろいろしてたんだ(^^)


>今、この1週間読めなかったコラムや新聞記事を読んでいたところです。

おでかけだったらしいね(^^)


>その状況下で彼らは「拘束発表」「解放交渉」を行っていたことになります。

>「聖戦」と叫んでいるのに「不正直」さがでてしまった出来事のように思えます。

このへんはどうかな。   ボクには彼らはけっこう正直に行動してるようにも見えるけどね。

ビンラディンもそうだけど彼らは敵対してきているからそのする事は大変な害悪を及ぼすけれどその人間性は犯罪者的では無いと思うんだよね。彼らはあくまで戦争をしているつもりだから。

そういう視点で見ると今回のことに見える矛盾は彼らの中で何か齟齬が有ったんじゃないのかな。

例えば襲撃側と発表側に連絡がうまく取れてなかったとかね。

もし姑息な事をしようと思えばまだ生きてるって言っていれば良いのに死んだってことを言ったよね。それに発表まで死んでるのに生きてるって嘘をついて交渉していた様子も無かったよね。

だからそう思うのさ。

ひょっとして内部でどうするのか意見が分かれていたのかも知れないね。死んだのに生きてる事にして交渉しようというのとその反対のにね。   でも向こうは交渉はして来なかった様子だから結果として嘘はついていないんだよね。

犯罪者的な卑怯さやズルさは今回の事ではボクには見えなかったように思えるけどね。


あっ、もう4時になってしまうから書き逃げするよ。

おやすみね。

>>イラクで日本人拘束

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/05/29 03:28 投稿番号: [277905 / 280993]
yasuyasuyasuymさん、
はじめまして。かな?

>この決断はさすがだ。

いろいろ考えがめぐります。

「取引材料にされてはいけない」のであれば、
このように最後まで攻めをあきらめないという決断になるのでしょうか。
全ての状況を想定して活動しているプロですね。

昨年のイタリア人人質の方のことを思い出しました。

英語ニュースによると、ちなみに彼の場合はアルジャジーラTVでは放送されていないらしいです。
そのことについては「西洋人の勇敢さを見せることは不利になるからではないか」と解説していました。


それではまた。

>>記事だけで十分・・・・です

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/05/29 03:13 投稿番号: [277904 / 280993]
ナニさん、今晩は、今日はお仕事なのでしょうか?

早速のレスをどうもありがとうございます。

今、この1週間読めなかったコラムや新聞記事を読んでいたところです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>ボクはアンサール・アルスンナは斎藤さんを日本の国の行動の一部としては見ず個人として捉えると思っていたげど違ったようだね。

今回の記事を読むとそのようですね。
身分証明書から斎藤氏が自衛隊所属で活動していたわけではないと分かっていると思うのですが。

>そうだね。斎藤さんは現場で死んだみたいだから最初の彼らの発表とは何か辻褄が合わないね。

そう思います。ことがすんでいれば「遺体収容です」。

彼らが斎藤氏の死を確認できる状態では無かったというならそれは「拘束」しているとはいえません。

「襲撃後」に「拘束した日本人は重傷である」と発表。
その「日本人が重傷である時間」について彼らの発表にあわせて考えると、
それは「放置」「置き去り」にしていた時です。

その状況下で彼らは「拘束発表」「解放交渉」を行っていたことになります。

「聖戦」と叫んでいるのに「不正直」さがでてしまった出来事のように思えます。

しかし、彼らが「生活の為に襲撃に参加した人々」だと考えると、
何とかして身代金を引き出そうとしたということは理解できます。

>記事だけで十分・・・・です

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/29 02:37 投稿番号: [277903 / 280993]
>>同組織は、斎藤さんをすぐに殺害しなかった理由について、
>>「友好的な部隊だと主張する日本の部「隊(自衛隊)の(実態を示す)例として世界に見せるため」と説明した。

ボクはアンサール・アルスンナは斎藤さんを日本の国の行動の一部としては見ず個人として捉えると思っていたげど違ったようだね。


>件にかかわる全ての出来事が最初の声明文公表までに起きていれば、
>声明文では「日本人拘束」ではなくて「日本人の遺体収容」となるはずです。

そうだね。斎藤さんは現場で死んだみたいだから最初の彼らの発表とは何か辻褄が合わないね。

>イラクで日本人拘束

投稿者: yasuyasuyasuym 投稿日時: 2005/05/29 02:07 投稿番号: [277902 / 280993]
>『アシール(捕虜)、アシール』と叫び>投降しようとしたが、
>短機関銃を手放さず、実際、イスラム戦>士に発砲してきた」と主張。

私もこうするかも。捕まったら斬首だからね。
この決断はさすがだ。
これほど追い詰められたことは
歴戦の勇、斎藤さんでも
経験しなかったのでは。・・黙祷します

記事だけで十分・・・・です

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/05/29 02:06 投稿番号: [277901 / 280993]
斉藤さんの記事を読みました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050528-00000015-yom-int

>同組織は、斎藤さんをすぐに殺害しなかった理由について、
>「友好的な部隊だと主張する日本の部「隊(自衛隊)の(実態を示す)例として世界に見せるため」と説明した。


見せしめに使いたかったことが「すぐ」に殺害しかった理由・・・・ですか?

「すぐ」ってどれくらいのこといっているのでしょうか。10分?20分?
ビデオ撮影者を同行させて、自分たちの作戦を復習しているようですね。

「激しい銃撃戦後」、外国人からなる警備隊にいたたった一人の日本人の存在から、
「よし、これで日本政府・自衛隊の実態を世界にしめせるぞ」て、
彼らはそんなことを考える余裕がある状態だったのか、
いつもそのつもりでいたのか。

彼らは「斉藤さん拘束後」の声明発表で
「自衛隊の実態」を世界に知らしめる発言を「すぐ」に行ったのでしょうか。

「日本政府とイラク国民の関係を破壊したい」
その目的が最初からあるのなら
日本にいるどこかの活動団体と同じような思考回路ですね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>そして、「日本人は混乱していたため、この戦士には銃弾はあたらず、戦士は数発の銃弾を撃ち返したが、日本人は死ななかった。
>ほどなく、米軍に現場を包囲されたため、戦士たちは日本人を安全な場所に移し、
>放置していたが、戻ってみると彼は出血のため死亡していた」と詳述した。

↑この部分は可能でしょうか?

瀕死の斉藤さんを「米国兵に包囲されたなか」で「安全な場所」に移せるのでしょうか。
「敵に包囲された中での安全な場所」ってどこ?という感じです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
(他のニュースより抜粋)
>公開された映像には、まず文字で「これはアサド基地で警備主任として働いていた日本人の映像である」・・・・

上記の記事では「程なく米兵に包囲され斉藤さんを放置」と、そして、「戻ったら出血が元で死んでいた」とあります。

件にかかわる全ての出来事が最初の声明文公表までに起きていれば、
声明文では「日本人拘束」ではなくて「日本人の遺体収容」となるはずです。

映像が無かった最初の「日本人拘束」声明文公表のときは
「身分証明書だけが手元にあった」という可能性があ李ます。つまり、
「斎藤さんを放置中」か「遺体収容後」なので「日本人拘束」という言葉は「不適切」です。

聖戦といいつつ、こんな小さな嘘までついて声明発表するなど、
彼らが逆に哀れにも見えます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「自分たちへの支援者を確保したままで、日本人向けにどう編集・説明しようか」
とずっと考えていたから声明の発表が遅れたのかなということも思いました。


日本からの募金がこの襲撃に使われていないことを祈るばかりです。

考えすぎかもしれませんけど。




斉藤さんのご冥福をお祈りします。

>>de l Arm・ d Anssar Assuna

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/29 02:02 投稿番号: [277900 / 280993]
この英文はなんだか良く分らないね。以前アラビア語の新聞だか何だかのHPを翻訳したときはけっこう分りよい英語になって出てきたのにね。

アンサール・アルスンナって書く文章が変なのかもね。

まあその英語を更に日本語に翻訳したよ。あまり意味が分らないけどね。


militants の、そして神のImam 及び後に関しては彼[ ' ajme'yn ] 伴われる: 及び影手渡した彼女の虫の日本語が彼の反対にシャープ私達のmilitants
英雄及びに彼忠実な大人のアラビア単語(捕虜の歩行) を繰り返した後約背信者からのmilitants と頑固なグループ間の表面仕上げがイラクの西の取付けられていたライオンからの出口及び捨てられる12 の殺害生じられて及び4 人の外国人それへのこの交戦中の支払注意あったである前に発表される私達のどう猛な期間がはねかかられて([ aalGdaart ]) [ ydt ] 投げなかった、及び動詞に兄弟militant で撃つことのこの日本人を失うことは上がった後[ wllh ] 賞賛が注がない彼を[ l'inh ] だった混同した口あったから彼の解放を除く兄弟は複数の弾丸従って衝突の彼[ ymt ] そして簡潔な期間のアクネの渡ることの状態衝突彼の私達のステップのそう場所によって囲まれたmilitants のアメリカ軍彼の所有物がこれの近づかれた出発へだった文書すべてが取った後安全な側面が続く彼のトルコ人は捨てられるのボディすべてを、そして戻されたとき力の出発の後の彼への力の身長を見つけた彼を避難させるそう強制し立上がり、子犬からの死者は彼を血彼女によってが捕獲の日本語の概略でき事であるこれ出血させる。にあり、彼のの熱望したの神の証人の避難所は科学者に生きている治療[ w'abqaay'h ] すべてを彼力からの例イラクの日本の怒り見る[ ttde'y ] その彼女が友人の強制し、従って目の基盤の保証のこの悪性のマネージャーは(これは彼のアイデンティティによって運ぶ彼女をあった彼を導入した) イラクの西で妨げられ、彼の問題のそして[ aalnhaayh ] 友人!!!!!!. の力のそれのアメリカ人[ y'atmrwn ] から集められるようにし、神のばらの許可のこれ彼女はアメリカ軍が戦争でクルセーダーをイスラム教に対してそして修飾される彼割り当てる、神は大きい[ wllh ] Izzat およびの彼のメッセンジャーのためおよび被保険者である彼女からの端すべてであり。

>de l Arm・ d Anssar Assuna

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/29 01:53 投稿番号: [277899 / 280993]
>今放送されている動画リンク及び画像があるので見れる人だけお願いです。

ttp://j-a-alsunnah.i8.com/

そのアルスンナのHPをみると斎藤さんの事が載ってるね。

左のコラムの   20   1026   28   2005   という数字が出ている枠の下の枠の部分が斎藤さんの記事の見出しだね。

それをクリックすると中央部にその記事が出てくるね。

但し下の方に斎藤さんの死体の写真もでているから見る人は気をつけてね。

その記事のネット翻訳文はこれだよ。

Imam of the militants, and on god and accompanied him ['ajme'yn] as for after:
After our ferocious period announced before about facings between militants and stubborn group from the apostates their exit from the seated lion west of Iraq and which killing of 12 deserted resulted in and four foreigners after her bugs Japanese who surrendered and shadow repeats adult Arabic word (prisoner of war walks) faithful opposite him sharp our militants the heroes and to is this militant pay attention to that he does not throw spattered ([aalGdaart]) which was in [ydt], and in the verb losing this Japanese in shooting on the brother rose the militant [wllh] the praising does not pour him [l'inh] was confused mouth was from the brother except releases on him several bullets so the situation hits on hits him [ymt] and in acne passing of concise period the American forces of the place surrounded so militants in his rose our steps safe side follows and his Turks after all documents took which his possession was in to approached Departing of this forces so stature of the forces in deserted evacuating all bodies, and when returned to him after departing of the forces found him dead from puppies bleeds him the blood this she is summary event of capture Japanese.
To was and God witnesses shelter of eager on his cure [w'abqaay'h] live to the scientist sees all him example from the forces the Japanese anger in Iraq and which [ttde'y] that she forces of friend, so this malignant manager of security in base of eye does as blocked west of Iraq (and this introduced him through his identities which was carries her) and collected from American [y'atmrwn] in his matter and with that in [aalnhaayh] their forces of friend!!!!!!.
In permission of God rose this she will be end all from her the American forces assigns in war the crusader against the Islam and qualified him, and God is big [wllh] the Izzat and for his messenger and for insured.

de l Arm・ d Anssar Assuna

投稿者: sutehan_bybyby 投稿日時: 2005/05/29 01:02 投稿番号: [277898 / 280993]
どうやら彼らはある部分ヨーロッパ(たぶんフランス)で
色々お話し合いをしている気配....。





今放送されている動画リンク及び画像があるので見れる人だけお願いです。


ttp://j-a-alsunnah.i8.com/

real_days365 さま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2005/05/28 23:59 投稿番号: [277897 / 280993]
こんばんは。


私の、希望的観測としては…

もしもテロリストのもとにご遺体がないのならば、
善意のイラクの方の手によって何とか日本に返してあげたい。

テロリストのもとにあるのならば、やはり交渉に使われてしまう心配があります。

その時でも、斎藤さんの弟さんは、
「テロリストには屈しないで欲しい」と
いわざるを得ない状況であるともいえるのでしょうが…


自衛隊≠軍隊と、少しずつイラクの方々にもわかってもらえるように、
そして、共に復興へ向けて頑張れるように
活動出来れば一番いいことだと思います。

大義名分による自爆テロで、イラクの方々が
これ以上傷つく事のないように、何とかして欲しいと思うのですが、
日本人の考える事と、イラクの方々の欲している事は
必ずしも一致するとは限らないかもしれませんね。




誤解がある部分は、きちんとお話すれば必ず解けると思っています。

良い形で、今後も議論が出来るといいですね。   (^^

同じく黙祷

投稿者: copen2236 投稿日時: 2005/05/28 23:47 投稿番号: [277896 / 280993]
斉藤さんのご冥福を祈ります。

ご家族の方々、この一ヶ月はとても辛い日々であったこでしょう。
本当に残念でした。
お体をご自愛くだいますように・・・

yasuyasuyasuym さま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2005/05/28 23:40 投稿番号: [277895 / 280993]
ご家族は、今までの時間をかけて、少しずつ覚悟を決められたのだと思います。


当初から8割は…と発言されておりましたが、
やはり2割の部分は大きかったと思います。


ご家族の代表として、矢面に立たされておられた弟さんをはじめ
ご家族の方の生活に、これ以上マスコミが踏み込まずに
一定の距離を保つ事も、ぜひともお願いしたいと思います。


『今のお気持ちは?』とか『テロリストに伝えたい事は?』
などという質問は、自分の家族に置き換えればすぐにわかる事ですからね…

では、勝手ながら今日はこの辺で失礼いたしますね。   (^^

>>横 テロリストの駆け引き

投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/05/28 23:38 投稿番号: [277894 / 280993]
はじめは   斉藤さんの安否を不明にしておいて
日本国民に期待を持たせ、身代金を引き出そうとする。

それが無理と判ると、氏の殺害場面を公開して
テロリストの宣伝に利用する。

それが、奴らの駆け引きでしょう。

次は、遺体の返還交渉?
返せる状態で、遺体が残っていればだけど、
映像では、メチャメチャに撃たれてたから、
遺体も処分されてる可能性が高いかもね。


今までは、
「邦人を誘拐してもテロリストの要求は通らない。」と、
態度を示すことで、邦人誘拐を防ごうとしていたが
それでは、不充分な気がする。

日本国にテロを行えば、報復を受ける。
例え、武力報復でなくても、
新生イラク政府への   支援拡大を公表することで
テロリストにプレッシャーをかけるとか、
それぐらいの積極的、テロ抑止が必要かもしれない。


PS:先程は、フォローありがとう。感謝します。

>3メモリアルデー

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2005/05/28 23:33 投稿番号: [277893 / 280993]
色々な方のご意見を聞ける環境におられるのが
とてもうらやましく思います。   (^^


また、色々なお話を読める事、楽しみにしていますね。


良い週末をお過ごしください。   (^^

shippou_kohaku様

投稿者: yasuyasuyasuym 投稿日時: 2005/05/28 23:20 投稿番号: [277892 / 280993]
こちらこそこんばんは。
おっしゃる通りかも知れません。
人の心持っていない交渉ですね。
ホント可哀想です。

>nanisunjyaさま3

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/28 23:17 投稿番号: [277891 / 280993]
>まあ、それほど冷静に分析しての発言じゃないと思うんですよね、弟さんは当事者ですからね。

そうだね。弟さんが言ったのはそれほど現地のことを分析しての発言じゃないだろうね。


>nanisunjyaさんの事を分かっているとはいえない私ですが、らしい発言と思います。最後の一行を加えるほど私は斜に構えられませんけど、大枠賛成です。

そうだね。最後の行は斜に構てしまったね。

言い直すと。

現地の復興工事はそういう建前で行ったのだから出来るだけ現地の人にその建前の実行を見てもらい自衛隊の駐留に対して良い感情を持って貰うためには必要という事だね。

そうすれば自衛隊への攻撃の可能性が少なくなり本来の使命である何事も無く派遣を終わるという事ができやすくなるからね。

つまり自衛隊の為に危険を少なくすることが現地での復興の工事の価値だという事だね。だから復興工事は危険を冒してまではしてはいけないんだよね。

但し復興の為に行くというのは日本国内でも自衛隊派遣の建前にしているからここのところが難しいんだよね。   たいした復興工事はしてないじゃないかって言われるからね。でもその為に無理してするのも問題なんだよね。

だから2の次くらいが丁度なのさ。

って、また斜に構えた事を言ってしまったのかな(ーー)

>>メモリアルデー

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/05/28 23:17 投稿番号: [277890 / 280993]
こんばんは。

>お帰りなさい。

ただいまです。

>メモリアルデーは、残された家族のためのものなのかも知れませんね。
>この週末は、残念なニュースが入ってきましたが
>斎藤さんもおそらく、心は日本に帰って
>みえたことと思います。

自分もそう思います。

FLではホテルで働いておられるベトナム系中国人の方・エチオピアの方と会いました。

お手伝いした仕事では一人の黒人女性と話をする機会があり、
とても興味深い一週間でありました。
また、そのことも他のところでいつか書いてみようと思います。

それではまた、良い夢を・・・・。

>人の生を冒涜するものは

投稿者: yasuyasuyasuym 投稿日時: 2005/05/28 23:16 投稿番号: [277889 / 280993]
そうですね。ご遺体も家族のもとに
帰ればベストですけど・・

yasuyasuyasuym さま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2005/05/28 23:13 投稿番号: [277888 / 280993]
こんばんは。

実は、生死をはっきりさせなかった時に
ハート社との駆け引きがあったのかな?と
密かに思っておりました。

もっとも、ハート社は『交渉してくる可能性がある』と
最初から表明していましたけれど。


ご家族のもとに戻るためにまで、駆け引きされたら可哀想ですね。

あちらにとっては、絶好の交渉となるでしょうけれど…

人の生を冒涜するものは

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/28 23:12 投稿番号: [277887 / 280993]
その死も冒涜するのかな。

それならば、琥珀さんのおっしゃるように、魂はもうご家族の元に帰られたと、信じる事にしましょう。

>xd82mssngr さま

投稿者: yasuyasuyasuym 投稿日時: 2005/05/28 23:03 投稿番号: [277886 / 280993]
まったく同感です。でもご遺体返還に身代金
要求してくるかも

なるほど

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/28 23:02 投稿番号: [277885 / 280993]
有難うございました。おやすみなさい。

xd82mssngr さま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2005/05/28 22:59 投稿番号: [277884 / 280993]
こんばんは。


ご遺体は、日本政府のもとに届くのかが、今現在一番の心配です。

あのご遺体がどこにあるのかがわからないと
政府としても、連れて帰れないですからね。

せめてご家族のもとに何とか返して欲しいものです。

私には見る勇気がない

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/28 22:56 投稿番号: [277883 / 280993]
から、見ないでおきます。

プロだって人間だから、痛くて苦しいでしょう。でも、その瞬間は、きっと「やられたか!」って思いながら、でも静かに亡くなられたと、想像する事にします。

偏執者のイデオロギーの捨て駒として死んでいった下っ端テロリストたちは、痛みを感じる時間もなかったんでしょうね。生活に困った事もない者が、富を独占する国を憎めと、幸薄い若者達を洗脳して“戦士”に仕立てる不条理。そしてそいつを根絶やしにしてやる!と、自国の若者を集めていつ殺されるか分からない緊張と恐怖の真っ只中に送り込む、世界一強い国。

一番救われないのは、その双方の戦場で生きていかなくちゃいけない人たちですけどね。

>メモリアルデー

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2005/05/28 22:55 投稿番号: [277882 / 280993]
おはようございます。

お帰りなさい。


メモリアルデーは、残された家族のためのものなのかも知れませんね。


この週末は、残念なニュースが入ってきましたが
斎藤さんもおそらく、心は日本に帰って
みえたことと思います。

そのようですね。

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/28 22:39 投稿番号: [277881 / 280993]
琥珀さま、こんばんは。

私も、外国のテロリストに向けてはでなく、イラクの人々に言っていると感じました。
それも、気持を抑えながらの、精一杯の言葉だと。

ご遺体がなんとかご家族の元に帰れるといいですけどねえ。
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