イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
熱烈大歓迎!
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/28 08:47 投稿番号: [277800 / 280993]
掲示板のみなさまが首を長くしておられたと思います。
誰もまだ言ってないので、まずは一言。
お帰りなさいませ。
これは メッセージ 277798 (dochitebouya_usa さん)への返信です.
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韓国で
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/28 08:45 投稿番号: [277799 / 280993]
駆け込みで徴兵忌避が相継ぐ富裕層への批判(というより嘆き)が出ているようですね。
悪意を持った国家やテロリストから自国を守るのは、志願者か、国民の義務か、難しい所だと思います。プロの方々の中には、士気や能力の問題から、志願が望ましいという声もあると聞きました。では危険だけど誰かがやってくれなくてはいざという時困るこの仕事を、どうせ誰かがやるだろう、でいいのか、というのも分かります。
性善説ではこの世は渡れない。渡りたい人は、自分や家族が殺されても非暴力を貫く強い覚悟がいるんじゃないか?かといって性悪説は極端すぎる。(本来、儒家のいう性悪説はそういう意味ではありませんが)
人間ならどんな極悪人も一筋の善があるはず、と希望を捨てずに、でもどんな善人も、何かの拍子で悪魔になる可能性を持つ、ことも忘れずに、悪意や目的を持って攻撃された時どうするのか?という事を、いい加減真剣に考えないといけないし、少なくとも国を運営する人たちにはこれ以上の先送りはやめてもらいたいです。
別に金の続く限り先端兵器を買いあさって(あるいは開発・製造して)警備を固めるだけが“普通の国”になることだと言っているのではない。例えば、昨日仕事の後日本側のアテンド者の若い方(24歳)とウマが合って、東京へ帰る飛行機を待つ間お茶したのですが。
「僕市谷に住んでるんですけど」
「じゃテポドンとか飛んできたらやばいね」
「なんかちょうどうまくはずれたら直撃受けそうで」
「シェルターの近くに越さないとだめだね」
「それに防衛庁って、警官が守ってるんですよね。ピストル持ってても攻撃されなきゃ抜けないのに、意味ないと思うんですけど」
「とんでもないね、原発やタンクやコンビナートも無防備だもんね」
「オフィスの方は目の前に地震があったら中折れしそうな変なデザインの銀行があって、ただうちのビルは頑丈に出来てるんで大丈夫かなと」
「私も10年前はあと2時間後に起きてたら、階段かビルの天井に挟まれて死んでたかもしれないんだよね」
今時の子らしく、節約の為自作の弁当を週3回は持って行ってるらしく、デジカメで見せてくれたそれはなかなかの出来だったので「お婿さんの貰い手が引く手あまたで困りそうだね」と言ってしまいました。
「僕へらへらしてるんで、嫌われる人には徹底的に嫌われるんですけど、何かの主義に属するのが嫌で」という彼を見ていると、日本も捨てたもんじゃないなあ、と思ったのでした。
これは メッセージ 277795 (stp_123456789 さん)への返信です.
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本日戻りました
投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/05/28 08:25 投稿番号: [277798 / 280993]
皆様こんにちは。
本日自宅に戻りました。
不在中の書き込みをまだ全部拝見しておりませんので、
お言葉をいただいている方へのレスはまだすぐにはできません。
どうぞよろしくお願いいたします。
それではまた。良い週末をお過ごしください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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現時点で軽々しい発言は禁物ですが
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/28 08:12 投稿番号: [277797 / 280993]
どうやら、残念な結果が出たようですね。
もし、本当なら、謹んでご冥福をお祈りしたいと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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よしよし、みんな寝ているわ
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2005/05/28 04:42 投稿番号: [277796 / 280993]
この隙に、一言。
狂牛病は、現代版タリバンか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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では、お言葉に甘えまして stp
投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/05/27 23:10 投稿番号: [277795 / 280993]
こんばんは。投稿者: xd82mssngrさま
>本当は、戦後復興などの国際貢献において、インフラ整備を民間と自衛隊の志願者混成班が
担当して、その警備やその他治安維持を自衛隊の中の精鋭部隊(上記の直接行動派)が
やれるように法律を整備すれば、全ての国際貢献志願者が納得できるのかな。
もちろん「紛争解決の手段として武力行使をしない」に抵触するんですけどね。
この憲法制定時の“紛争”は、自国が一方の当事者である場合しか想定していない気はしますが。
どっちにしても、あんまり急いでもいない民営化より、もういい加減キリをつけた方がいい宿題が
山のように溜まってると思うんですけどね。いつまで放置するつもりなんだろう。
’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
日本の憲法における自衛隊の存在をあいまいに
してきたつけが今きてるね。
憲法改正はタブーで誰も語りませんでしたね。
最近ですね。民主党の小沢一郎なんかは
堂々と憲法改正を言ってますね。
小沢一郎はじぶんから悪者になる覚悟で憲法を語ってます。
誰かみたいに権力にしがみつき
自分の主張もなにもない方とは違います。
権力なんか
ポイと捨てました。
下野して野党になりました。
そうです。郵政の民営化なんて
いつでもできる。
今こそ、憲法論議。自衛隊論議すべきです。
自衛隊員は家族や子供のためを思って
真実を語らないのです。
家族にとって
おとうさんでいればいいのです。
でもおとうさんは自衛官です。祖国防衛という大儀を持っているのです。
女性の立場では無事に帰ってくればそれでいい。
イラクで復興にあたっている自衛官りっぱです。
こころの中で自衛官は叫んでます。
おれは橋や道路を直すなめに自衛隊に
はいったんじゃないぞ。
そんなの土木屋やればいい。おれはイラク軍やイラクの国民をテロリストから守るために
戦いに来たんだぞ。
これは心の叫びです。
また
つまらない意見書いてしまいました。
失礼をお許しくださいね。
ステップ
これは メッセージ 277781 (xd82mssngr さん)への返信です.
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nanisunjyaさんへ6
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/27 21:54 投稿番号: [277794 / 280993]
長くなります。掲示板を私信に使ってすみません。
>靖国の事を知っている中国人はけっこういるって事なんだね。
パブロフの犬くらい、刷り込まれてるかも。刷り込んでいる人たちはそうは思ってないでしょうけど。
>ボクはむしろ東条英機の責任は外国に対しての物じゃなくて日本に対しての物だと思うね
ほぼ同意見です。娘さんの手記なども読みましたが、優しい良き父であった事と、首相の立場にあって、彼自身のその時の気持ちはどうであったかはともかく結果として罪なき多くの同胞(異国で帰れず日本国籍を捨てて生きてる人や、今もどこかで上官の命令をを待って戦後を迎えられずにいる人も含めて)と、同じく罪なき多くの外国人(中には“日本人”として参加させられたり、又はその為に日本人なのに祖国の同胞と殺しあうはめになったりした人も含めて)から平凡ながらも幸せな暮らしを奪った責任は、もちろん自らの死で償ったとはいえ、だからもう禊は済んだ、動機にはそれなりの理由もあったのだから、というのは、やった側が言ってしまっては、ミもフタもないんじゃないかな、と。私は過去の失敗(あれを成功とは言わないと思います)は胸を張って失敗だった、だからもう同じ失敗はしない、と言いたい。
>戦犯、戦犯って言うけど誰が戦犯なのか、何をしたかも知らないからね。土肥原賢二から知らないよ。
戦後生まれの日本人は、ほとんど皆そうじゃないでしょうか?昔中国の体育委員会の人に「君は現代の川島芳子かい?」とからかわれた私も(笑)知りませんでした。今日は南京事件の首謀者、らしい。
実は今日見送った人たち、日本側の提案で靖国行ったらしい。デジカメで見せてもらいました。お互いに記念写真撮りっこしてました。スタンプをいっぱい押してたとか。レア物のお土産ってわけですね(笑)彼らは新幹線やらの売込説明のため招待された交通関係の記者で、中央政府直系の人は少なかったのですが、くそまじめにしつこく抗議する報道官や、靖国の“鬼畜”紹介記事を書く同業者が道化に見えました。気の毒に一人車に残ったという団長はあの中宣部の人(参考:焦国標「中宣部を討伐せよ」)で、日本側が今回の初来日、どうでしたか?と聞くと、「あとになるほど名残惜しい、もっと日本にいたい」ですと。彼も靖国見てみたかったでしょう。立場上、あとで刺されるかもしれないし、行けなかったのですね。「帰ったらお忙しいし、なんなら残りますか?」の問いに、「それならまず私に“投票”して下さい」だって。
1日半の間に日本の庶民代表?として質問攻めに会い、こっちも調子に乗って好き放題しゃべり、一人友達になれそうな北京の経済新聞の記者が、面白い事を言いました。関空の話をした時のこと、「日本の埋立技術で、中国に“日本領土”を作ったら、37万KM2が40万KM2位にはなるよ」「完成したら中国領だ、とか言いません?」「俺が総理なら小泉さんと協議書交わすね」その話を日本側のアテンド者に伝えたら、「おいおい、全部埋めてこれで陸続きだから台湾とも統一だとか言うなよ」ですってさ。
その人がこうも言いました。「日本みたいな“強い”国が、すぐ隣にあって良かった。夜郎自大に陥りやすい俺達の国がのぼせ上がらずに済む」
もう一人の若いアテンドの兄ちゃんに、別の団員がさかんにうちの娘の婿に来ない?とか言ってて、「小泉幸太郎君が胡きんとうの娘(がいるかは知らない)を嫁にもらったら、仲直りできるかねえ?」なんて。団長の子どもが日本のアニメの大ファンらしく、「最近は下絵を中国に委託してますよ、文化とかの面では着実に融合が進んでます」と言ってあげたら、「やっぱり交流は大事だ」とうれしそうでした。こういう時、「下絵はコストを抑えないと」とか「田舎町じゃ、海賊版の方を本物だなんて言ってるんですってね」なんて言っちゃあ、大人げない。それはそれで、しかるべき立場の人がちゃんと叩けばいいので。
これは メッセージ 277791 (nanisunjya さん)への返信です.
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>>ニュースを見てショックでした。残念な
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/27 20:14 投稿番号: [277793 / 280993]
これは メッセージ 277792 (nanisunjya さん)への返信です.
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>ニュースを見てショックでした。残念な結
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/27 18:06 投稿番号: [277792 / 280993]
>なのかな?フィリピンで旧日本兵がいるらしいけど???
今は向こうでフィリピン人にまじって普通に暮らしているんじゃないの?
そうなった理由には本人にとってつらいものも有るだろうかもしれないけど今はそれなりに良い状態なんじゃないのかな。
そう思っているけどね。
実際はどうなんだろう。
山の中で暮らしていたのなら大変だね(ーー)
これは メッセージ 277788 (dogger966 さん)への返信です.
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>nanisunjyaさんへ5
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/27 17:56 投稿番号: [277791 / 280993]
レスありがとうね。
>庶民の中には、神社=戦犯を祀ってる所と思っている人もいたりします
靖国の事を知っている中国人はけっこういるって事なんだね。
>私の知る限り、彼は優秀で生真面目な官僚、それ以上でも以下でもなかったらしいです
そうだね、官僚だったんだろうね。
官僚としてその時の日本を代表していたわけで東条英機が外国に対してした事は日本の意思でも有ったと思うね。彼が外国に対して責任が有るとすればそれは日本の責任だね。
ボクはむしろ東条英機の責任は外国に対しての物じゃなくて日本に対しての物だと思うね。
例えば自分の政敵に召集令状を発行してより危険な戦地に行かせて殺したとかね。この個人に対する犯罪的行為や反対派の意見を封じる事でその分日本の意思を曲げたとかね。
>14人連載するみたいです。2人目は「スパイの親玉
土肥原賢二だ」の予告付でした。
面白そうだね。戦犯、戦犯って言うけど誰が戦犯なのかってあまり知らないからね、何をしたかも。土肥原賢二から知らないよ。
これは メッセージ 277779 (xd82mssngr さん)への返信です.
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バグダッド大掃討作戦のニュース
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2005/05/27 16:31 投稿番号: [277790 / 280993]
やつらの動きがあるはずなのに、情報に進展なし?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>というか、活字中毒でした
投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2005/05/27 13:54 投稿番号: [277789 / 280993]
自衛隊員が日々訓練をしているのは日本という国を守るため。
>自分の武器で国家防衛に参加したい
これは自衛隊員ならば当たり前の事
それを好戦派って色分けする基準がちょっと変だと思います。
『人類みな兄弟』的な平和念仏を唱えていれば平和が守られるんじゃない。
相手に攻撃を躊躇させるだけの備えがあってこそ平和が守られるんです。
侵略されないため、つまり、平和を守るために自衛隊は存在しているんですよ
その武力は決して他国を攻めるためではない。
現に日本には北朝鮮のミサイル基地を攻撃する術は無いそうですよ。
>自分たちのふがいなさに絶望してるくせに。
これもちょっと( ̄∇ ̄;)
自衛隊がイラクに行ってる目的は戦後の復興のため。
イラクはアメリカに対しては反米感情も強いけど、
日本に対しては親日感情が強いといわれています。
そんな日本の援助を待っているイラクに行って、病院を補修したり、水の供給、
私は詳しくないのでわかりませんが、その他にもいろいろやってますよね。
イラクの人に為になる事ができたのなら、情けなさなど感じるはずが無いでしょう。
ライフルや戦車で敵を攻撃しないと満足感が得られないんですか?
>自分の情けないむしろ罪の意識感じて絶望してるよ。きっと。
私からいわせると、ありえませんね┐( ̄ヘ ̄)┌
どうして情けないのか?
野球だって仕事だって、持ち場持ち場で役割がある。
それを全うすれば良い訳でしょう?
日本には日本の役割がある。それは武力行使ではなく、戦後復興。
自分の任務を果たせたならば満足感を覚える事はあっても
絶望なんてするはずが無いし、情けないなんても思わないはず。
少なくとも私は自衛隊の活動に対して、ご苦労様の言葉はあっても
情けないとは思っていません。
これは メッセージ 277777 (stp_123456789 さん)への返信です.
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ニュースを見てショックでした。残念な結果
投稿者: dogger966 投稿日時: 2005/05/27 11:55 投稿番号: [277788 / 280993]
なのかな?フィリピンで旧日本兵がいるらしいけど???
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>何でこうなるの?
投稿者: patariro37 投稿日時: 2005/05/27 10:35 投稿番号: [277787 / 280993]
確かにですが、おそらく500年後でも反省しろと言ってたりして(国が有ればですが(^_^;))今はイラクの人に言われないようにしなきゃね。
これは メッセージ 277786 (xd82mssngr さん)への返信です.
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何でこうなるの?
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/27 07:37 投稿番号: [277786 / 280993]
>恨みつらみが少なくなっているように、行動したい
曾孫どころか後に続くものが持てない私には、知人友人の曾孫の幸せくらいしか祈れませんけど、この部分は嬉しい言葉ですね。小泉さんだって、相方?の胡氏だって、ブッシュさんだって(金さんは自分の曾孫のことしか考えてないだろうなあ)、そう思って生きてらっしゃるだろうに、何でこうなるんでしょ?
これは メッセージ 277785 (mcdunn_2005 さん)への返信です.
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曾孫
投稿者: mcdunn_2005 投稿日時: 2005/05/27 01:10 投稿番号: [277785 / 280993]
100年なんて、曾孫の時代です。
すぐですよ(w
地球は変わりなく、太陽の周りを回ってることでしょう。
曾孫がメシを食えていることを願いつつ、恨みつらみが少なくなっているように、行動したいですね。
これは メッセージ 277784 (xd82mssngr さん)への返信です.
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mcdunn_2005さま
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/27 01:02 投稿番号: [277784 / 280993]
>そう考えている共産党指導部は、長くはないと思います。
現在の中心世代には、過去に繰り返された自国民への非人道的行為などのため、反共主義者も意外と多いんですが、現体制が共産主義独裁というよりは、旧左翼的価値観の人々によるエリート主義集団統治であるために、そしてそのおこぼれや既得権益に与っている抵抗勢力があまりに多く、強力なために、封建社会を引き摺りながら変われずにいます。隣の巨大な国が今のままでいるよりは、殆ど絶望的かもしれないが、価値観の近い関係になってくれるに越した事はない。
そして、いつかこの体制が終わる事が出来る日が来たら、その時は総入れ替えが一番望ましい。
生まれ変わりたい時に、旧体制の一部がそのまま残っていると、日本の戦後の二の舞のような気がします。
>中国という言葉に、十数億の民を重ねないようにしたいと思って見ています。
このお言葉はありがたいです。“専門家”の中にも、味噌も糞も一緒に語る人がいますから。
>中国人だけが、アヘンを欲するのではないと、私は思っています。
倒錯的かもしれませんが、当時私は本当に“感心”してしまったのです。欲望に忠実なのは人間の本能ですし、例えば性犯罪が繰り返されるのはそれが快楽であるから、というように、ある意味むき出しの人間の根源がそこにある気がしたのです。(私が見たのは、横になって吸うとき、耳が痛くないようにくりぬかれた木?の枕)
>わかりあえなくとも、わかりあいたいと望んでいる姿を見せるのは、
100年後の子孫たちに、決してマイナスにはならないと思うから。
そうですね。100年後か。地球はどうなってるだろうな。
これは メッセージ 277782 (mcdunn_2005 さん)への返信です.
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軍人
投稿者: mcdunn_2005 投稿日時: 2005/05/27 00:27 投稿番号: [277783 / 280993]
軍人は、マスコミに自分の意見なんてーものを、言うべきでないと思います。
軍人は、忠節を尽くすを本分とする。
それでいいと思います。
インタビューに対しては、
「職務を全うしたと自負しております」
だけでいいと思うな。
これは メッセージ 277777 (stp_123456789 さん)への返信です.
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中華
投稿者: mcdunn_2005 投稿日時: 2005/05/27 00:23 投稿番号: [277782 / 280993]
私の私的な感想です。
中国共産党は、長い目で見て、日本という国家が多少の不満、嫌中意識を持ったとしても、
大勢に影響を与えることはないと考えているのだと思います。
いつかは平伏するのだと。
私の想像では、そう考えている共産党指導部は、長くはないと思います。
北京は、内部の争いの方が、近隣諸国の外交よりも優先されるのでしょう。
私は過去、東条氏擁護に近い意見を何度か書いています。
彼は陛下の楯となって露と消えました。
彼が否定的に見られるのは、彼にとっては本望かもって思ったりします。
北京がああいった態度を取れるのは、もしかしたら、日本にも都合がいい人がいるせいかも。
中国という言葉に、十数億の民を重ねないようにしたいと思って見ています。
関東軍幹部にも、アヘン常習者はいたようです。
人は弱いもの。
中国人だけが、アヘンを欲するのではないと、私は思っています。
それでも、交流は大切だと思います。
わかりあえなくとも、わかりあいたいと望んでいる姿を見せるのは、
100年後の子孫たちに、決してマイナスにはならないと思うから。
これは メッセージ 277780 (xd82mssngr さん)への返信です.
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では、お言葉に甘えまして
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/27 00:17 投稿番号: [277781 / 280993]
>自分の武器で国家防衛に参加したい。
イラクの人道支援では物足りない。
イラクのテロリストと直接交戦したい。
ふうん、そうなんですねえ。好戦派というのはかなり偽悪的な感じですけど、直接行動派、ですね。
本当は、戦後復興などの国際貢献において、インフラ整備を民間と自衛隊の志願者混成班が
担当して、その警備やその他治安維持を自衛隊の中の精鋭部隊(上記の直接行動派)が
やれるように法律を整備すれば、全ての国際貢献志願者が納得できるのかな。
もちろん「紛争解決の手段として武力行使をしない」に抵触するんですけどね。
この憲法制定時の“紛争”は、自国が一方の当事者である場合しか想定していない気はしますが。
どっちにしても、あんまり急いでもいない民営化より、もういい加減キリをつけた方がいい宿題が
山のように溜まってると思うんですけどね。いつまで放置するつもりなんだろう。
これは メッセージ 277777 (stp_123456789 さん)への返信です.
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アヘン
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/26 23:53 投稿番号: [277780 / 280993]
>満州国の収入の、かなりな部分はアヘンの国家栽培なんだよね。
A級戦犯になって、その後許された連中や、当時の若手は、かなりアヘンに絡んでる人もいて、
それは初耳でした。中国のチベット攻略に、地主を抱きこんだアヘン栽培があったとは聞きますが。アヘンは中国に売ってたんですか?学生の頃奈良は天理の参考館で、アヘン吸引の為の専用枕なるものを見て、中国人の快楽追及への貪欲さに“感心”した事がありますけどね。
今日会った中国の新聞社の人たちに話したこと。
「小泉さんは絶対靖国参拝やめない、公約なんだから」→「じゃなんでそう説明しないの?」→「そんな事言ったら自民で少数派の彼の政敵が喜ぶだけじゃん」
「副首相が帰ったの、日本人はどう思ってるかって?圧力のつもりでそんなことしてるんなら逆効果、やればやるほど嫌中意識が高まるだけ、“反”日“反”中とか“反”のうちは相手をある程度認めてるって事だけど、“嫌”には軽蔑の気持ちが入るってことを真剣に考えた方がいいですよ。」「東条英機の人物像はヒトラーやムッソリーニとはかなり違いますよ」
他にもいろいろ、好き放題いいましたが、向こうは「良い話が聞けた、やっぱり交流は大切だ」と言っておりました。
どうせ彼らの個人的な意見なので、中国外交部の態度には何の影響もないでしょうがね。
これは メッセージ 277773 (mcdunn_2005 さん)への返信です.
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nanisunjyaさんへ5
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/26 23:34 投稿番号: [277779 / 280993]
マスコミ人などは、靖国=戦争首謀者であるA級戦犯を一般の戦死者と一緒に神として合祀している所という理解。庶民の中には、神社=戦犯を祀ってる所と思っている人もいたりします(単なる無知)いずれにせよ、戦争首謀者に関しては悪は悪のまま、したがって
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050526-00000314-yom-polのような発言は、間違いなくまた揉めるもとにはなります。それが日本人全ての意見というなら、中国人が理解・納得できるように説明してくださいな。ロジックさえ通れば、広い中国のこと、政府はともかく俺は理解するよ、って人はいます。事実そういう意見もネット上にはありました。もちろん少数でしょうがね。しかし、身内の官房長官が慌てて火消ししてるようじゃあ、前途多難のようですな。
東条英機の実像をある程度知っている人はあまり多くなく(人民解放軍に外事担当セクションがあり、防衛庁とも非公式ルートで交流していました。彼らや、その上司の退役軍人グループで現在戦略研究所みたいな機関にいる人たちは、ある程度知識があり(古事記や万葉集もよく知ってるような連中です)、実際「普通の日本人は彼をどう評価しているのか?ファシストか、それとも天皇陛下の忠臣か」と聞かれたので、「日本じゃ、どんな資料もその気になれば読める。私の知る限り、彼は優秀で生真面目な官僚、それ以上でも以下でもなかったらしいです」と答えたら、「そうか」と言っておりました。
これに連なる人脈に、奥さんが日本人の元駐日大使や、国交回復以来背後で動いたきた知日派グループがいて、デモを抑えに入った4月半ば以降、学生相手に日中関係史を“講義”したりしています。
国交回復時に、中国側はA級戦犯などの東京裁判が“認定”した戦争責任者とその他被害者でもある無辜の日本の庶民という構図で国内世論を収める、賠償請求はしない、だからそれを暗黙の前提とすることで日本は心から戦争を悔い、二度と侵略戦争はしない気持ちを表していると安心させてくれ、というような“取引”があったらしく、その上で、中国との関係推進派と中国共産党上層部との蜜月状態が続いてきたんです。日本の消息筋には、自民党内の中国利権を得てきた人脈が途絶えつつあるので、今の状況になったという見方をする声もあります。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/china/news/20050526ddm002030098000c.html今朝この記事を外出前に見て、急いでチェック、栄えある1人目は東条英機で、電子版配信元の人民網のは「熱狂的軍国主義者、幼少より軍国主義思想と武士道精神の薫陶を受け、満州の地でこの身を散らすことも辞さず、と誓った」とのタイトル付でした。
仕事が終わったら全訳して、内容をチェックするつもり、14人連載するみたいです。2人目は「スパイの親玉
土肥原賢二だ」の予告付でした。
これは メッセージ 277772 (nanisunjya さん)への返信です.
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>イラクで日本人拘束
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/26 18:34 投稿番号: [277778 / 280993]
>ちょっと
ごめん
ナニさん
こんなとこでなにしてるの?
>ああ失礼しました。
>知り合いがいたもので、、、、、、
面白い冗談だね(^^)v
しかしステップさんいいキリ番取ったね。
ボクは狙っていたんだけど忘れていたよ(ーー)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>というか、活字中毒でした
投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/05/26 18:21 投稿番号: [277777 / 280993]
>プライバシーに踏み込む気はないけど、ステップさんは自衛隊員?お答えは別にいいですけど。
個人的な話で恐縮ですが、昔付き合ってた人が、貧しかった十代の頃、北海道で自衛隊員してました。その後看守になったけど、ずっと予備役行ってるみたいです。
#########################
XD82さま
どんどん
ぼくのプライバシーに
来てください。歓迎します。
現在の自衛隊には2つの考えあるのは
間違いありません。
平和派
災害復興支援
海外後方支援
などで満足する派。
好戦派
自分の武器で国家防衛に参加したい。
イラクの人道支援では物足りない。
イラクのテロリストと直接交戦したい。
大きく
このふたつでしょう。
あとは中間派でどっちつかずでしょう。
ぼくは自衛隊員であるかもしれません。
自衛官でないかもしれません。
XDさんの想像にまかせます。
ちょっと
ごめん
ナニさん
こんなとこでなにしてるの?
ああ失礼しました。
知り合いがいたもので、、、、、、
NHKのインタビューでイラクから帰還した
自衛官に「イラクで十分活動できましたか?」
ある自衛官「ええ
十分イラクの復興に役にたったと思います」
この回答
しらじらしいよ。
実際は
自分たちのふがいなさに絶望してるくせに。
各国の軍隊が命かけて戦ってる姿みて
自分の情けないむしろ罪の意識感じて
絶望してるよ。きっと。
例えがよくなく非難されると思うけど
JR西日本の列車事故で生き残った人の
心の傷はふかい。
自分だけ助かった罪の意識にさい悩まされている。
これが真実です。
おおくの国の軍隊の兵士が戦死するなかで
罪の意識ないなんてうそ。
みんな心のなかで
自分の情けない姿に
絶望してるね。きっと。
NHKのインタビュウは
やらせ
だね。
本当に思っていること言ったら大変
だもんね。
まあ真実の気持ち言ったところで
報道はカットされるけどね。
まあ
いろいろ
意見はあります。
ただ
ぼくが
そう考えただけです。
失礼しました。
気楽に読んでくださいね(^^)
これは メッセージ 277771 (xd82mssngr さん)への返信です.
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>靖国
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/26 18:17 投稿番号: [277776 / 280993]
>博物館とか、どっちかっていうと、軍国主義礼賛っぽいノリで展示してあったり、
>右翼の活動を黙認してたりするから。
今の形である限りはそうできるかな。いや出来るかもしれないけど。いっその事靖国は靖国で右翼の殿堂としておくのはどうかな。
ボクは別の戦争での死者(一般人も含めて)の為の国の施設を作るのが良いと思うね。
そしてそこに移りたい人(遺族)は移ると。
分祀も良いんだけど戦犯は戦勝国が決めたものだからと言う点で嫌う人間もいるしね。日本独自で戦争犯罪人を決めたらいいのだろうけど不可能のようにも思うしね。また靖国自体が分祀に反対みたいだし戦犯の遺族も反対するんじゃないのかな。
これは メッセージ 277775 (mcdunn_2005 さん)への返信です.
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靖国
投稿者: mcdunn_2005 投稿日時: 2005/05/26 17:57 投稿番号: [277775 / 280993]
靖国神社も、多少はいろいろ気を使ってもいいと思う部分もあるかな。
博物館とか、どっちかっていうと、軍国主義礼賛っぽいノリで展示してあったり、
右翼の活動を黙認してたりするから。
これは メッセージ 277774 (nanisunjya さん)への返信です.
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>新聞
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/26 17:42 投稿番号: [277774 / 280993]
>満州国の収入の、かなりな部分はアヘンの国家栽培なんだよね。
なんか相当やってたみたいだね。ボクはそういう事はどんどん表に出た方が日本の為にも良いと思うね。そういう闇の部分が戦後の日本を悪くした面が有るからね。そしてその影響は今も残っているんじゃないのかな。
>まあ、フビライのお墓参りをモンゴルの人がしても日本や韓国では誰も怒らないし、
>清朝の皇帝を小泉氏がお参りしても、共産中国は文句言わないだろうから、
それは言わないね(^^)
これは メッセージ 277773 (mcdunn_2005 さん)への返信です.
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新聞
投稿者: mcdunn_2005 投稿日時: 2005/05/26 16:39 投稿番号: [277773 / 280993]
中国の新聞で、A級戦犯の紹介コーナーが始まったみたい(w
満州国の収入の、かなりな部分はアヘンの国家栽培なんだよね。
A級戦犯になって、その後許された連中や、当時の若手は、かなりアヘンに絡んでる人もいて、
それがこれから持ち出されると、けっこうウザイかも。
まあ、フビライのお墓参りをモンゴルの人がしても日本や韓国では誰も怒らないし、
清朝の皇帝を小泉氏がお参りしても、共産中国は文句言わないだろうから、
靖国については、合理的でないイチャモンとしか思えないね。
これは メッセージ 277772 (nanisunjya さん)への返信です.
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xd82mssngrさん
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/26 14:10 投稿番号: [277772 / 280993]
中国の副首相の件だけど。
小泉さんの靖国参拝が続けば中国内での不満が高まるとか最悪現政権すら危うくなるって記事なんかを読んだけど。
って事は中国人の中にも靖国の事を気にしている人が多いって事かな。多くの中国国民が怒るって事なの?
それとも靖国が問題になるのは中国の政権内部でだけの事なんだろうかね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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というか、活字中毒でした
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/25 20:37 投稿番号: [277771 / 280993]
お菓子の袋に書いてある宣伝とかでも、何でも。明より暗が好きだったのか、椋鳩十より戸川幸夫。
反動で、大学の時は脱活字に。でも戻っちゃいました。今は、その辺の、おばはんです。
プライバシーに踏み込む気はないけど、ステップさんは自衛隊員?お答えは別にいいですけど。
個人的な話で恐縮ですが、昔付き合ってた人が、貧しかった十代の頃、北海道で自衛隊員してました。その後看守になったけど、ずっと予備役行ってるみたいです。
>生きてイラクを復興させることこそが勇敢
私もそう思います。
これは メッセージ 277769 (stp_123456789 さん)への返信です.
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待望!
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/25 20:24 投稿番号: [277770 / 280993]
wanko1955さまも私から見れば、“クール”な方ですが、
私のような軽薄な輩(自分で言うのも何ですが)がうろちょろしすぎないよう、
“重石”のようなドチテ氏の“一言”が待ち遠しいです。
それに何より、いろんな方のいろんなご意見が聞きたいです。
これは メッセージ 277767 (wanko1955 さん)への返信です.
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投稿者: xd82mssngrさま stp
投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/05/25 18:40 投稿番号: [277769 / 280993]
>三島作品はそれなりに読んではいるのですが。彼に関する評論とかもそこそこに。
高校時代中国文学にハマリ、その絡みでなぜか高橋和己→埴谷、吉本、(椎名)→大江(後退青年やセブンティーンの頃の)と、北一輝、あと幸徳秋水とか大杉栄とか、ちょっとずつかじってみました。ユリイカ(笑)とかまで買って読んでました。
””””””””””””””””””””””””
こんにちは。
すごい文学青年だったんだね。
あ
今も青年ですか(^^)しつれい。
ぼくは三島作品は『憂国』のみです。
あと金閣寺とかはほとんど読んでません。
だから
三島の一部しかわかりません。
自衛隊論から話題が発展したため三島を
だした程度です。
ただ
三島はこの世にいないのに
こうして語り継がれて満足でしょう。
でも三島はこの事実を確認する手段を持ちません。
死を選ぶことは実はむなしいことなんです。
イラクで自爆テロおこす人たち。
あなたがたは
むなしい方々です。
決して勇敢ではありませんよ。
生きてイラクを復興させることこそ
が勇敢」なのです。
これは メッセージ 277703 (xd82mssngr さん)への返信です.
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琥珀さま ステップです
投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/05/25 18:29 投稿番号: [277768 / 280993]
>こんばんは。
三島さんの精神はわかりましたが、それがそのまま今に当てはまるかというと
少し違ってきていると思います。
前回のレスでも書かせていただきましたが、
自衛隊の方でも、武器を持ちたいからという理由や
その武器を使いたいからという気持ちが強くて
みなさんが入隊しているわけではありません。
イラクの方たちの役に立ちたいと思って志願している方も
たくさんいらっしゃる事、お解かりいただけましたでしょうか…
###########################
はい。
よくわかりました。
自衛隊に対する考え、
琥珀さんのような意見でいいとおもいます。
人間はおおくの考えをもつ動物です。
うん。
むしろ
ひとつの考えにまとまったときが
こわいかもしれない。
自衛隊員全員好戦者で国防意識が強かったら
いまごろ日本は戦争してるでしょう。
だからイラク支援で十分任務は果たして
いるんですよね。
琥珀さんの意見
尊重します。
ただ
現状の自衛隊に満足できない人
もいるんだよ。
ということも理解してね。
こちらに出張して久しぶりに
美しい月をみました。
しばし
うっとり
立ち止まり
夜空を見上げました。
満足。
いい1日でした。(^^)
stp
これは メッセージ 277701 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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余談 → xd82mssngr さま
投稿者: wanko1955 投稿日時: 2005/05/25 17:45 投稿番号: [277767 / 280993]
自分は、エラそうに“思考している振り”はできても、きちんと「論理」を、
説明することが下手くそですので、そのうち、ドチテ氏がもどられて、
きちんと「考えるポイント」を示してくれることを待っています・・・(苦笑)
これは メッセージ 277764 (xd82mssngr さん)への返信です.
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>トピズレに横
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/25 17:39 投稿番号: [277766 / 280993]
>アメリカの目的は、本当に石油なのか?
>それとも複合的なものか?裏の裏は?
アメリカの一番の目的はビンラディンだと思うね。ビンラディン個人も目的だけどビンラディンのようなテロリストの排除が一番の目的だと思うね。
そのために中東のど真ん中に軍事的、政治的な足場を作りたい。そう思うね。
湾岸戦争のやり残しも有っただろうし石油利権も動機に有っただろうけど2次的だと思うけどね。
これは メッセージ 277758 (xd82mssngr さん)への返信です.
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>戦争がないと科学技術も発展しない
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/25 17:39 投稿番号: [277765 / 280993]
>戦争の為でなくても科学技術は発展するが、科学技術の発展は戦争の賜物である場合もある
そうだね。その通りだと思うね。
そして今は既に戦争は少なくなった。
戦争以外で技術が進歩する事の方がはるかに多いだろうね。
民間で発達した技術を武器に使うことの方が多いような気がする。
これは メッセージ 277727 (xd82mssngr さん)への返信です.
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私の肩の上には
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/25 17:29 投稿番号: [277764 / 280993]
かぼちゃくらいは載ってるでしょーか?
旨くも無いが、食えなくも無い。
失礼しましたー。
これは メッセージ 277761 (wanko1955 さん)への返信です.
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結論先延ばしのツケ
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/25 17:27 投稿番号: [277763 / 280993]
ともいえますが、やっと両者の関係がそこまで進んだ、ともいえます。
願わくば、出すのは膿だけにして欲しいですが。
傷つけあうのを怖がっていては、今までと同じですし。
同業者で団塊のYさん(女性)は、「もっとがんがんやりゃーいーのに、根性なし!これで国交なくなっても、あたしゃ別に困りゃせん」と、のたまわっておりました。私はさすがにそこまで根性無い。
ジェネレーションの差かなあ?
これは メッセージ 277762 (nanisunjya さん)への返信です.
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>nanisunjyaさんへ4
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/25 16:47 投稿番号: [277762 / 280993]
その記事を読みました。
要は呉儀さんが小泉さんに会うと靖国参拝の話されるかも知れない。そうすると中国側としては困る事が有ると言うことですね。
困る事とはそう言われるとその言葉を見過ごす事は出来なくなる。その後何らかの大きなアクションを中国政府がしないといけなくなるという事、出来れば中国はしたく無いしそもそも出来ないかも知れない。
そしてそんな事を面と向かって言われてただ帰って来ると自国民にも不満が出る。それが自国民を敵に回すという意味でしょうか。
小泉さんなら確かに言ったかも知れませんね。「今年も行くのでよろしく」とか(笑)。私も行った方が良いと思います。そして中国の反応待ちにしたら面白かったですね。
中国側も靖国問題ではブラフの部分が有ります。その部分が炙り出せたかも知れません。
もちろんその場合ブラフは止める、実際に何かするという事も起こりえるでしょう。しかしそれはそれで良いと思います。
日中ともこの問題には真剣に正面から向き合った方が良いですから。
これは メッセージ 277723 (xd82mssngr さん)への返信です.
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> 観念的応酬
投稿者: wanko1955 投稿日時: 2005/05/25 16:44 投稿番号: [277761 / 280993]
> 手に負えないから、安易な道を選んで、思考停止でもしますかね。
鋭いですね〜
実は、もしかするとこの国の国民の多くが、既にその
“思考停止状態”に突入してしまっている・・・という見方もできます。
曰く「三バカは許せん!」「右翼だ!」「左翼だ!」などと、
情感的な対立に身を委ねるに任せて“キレる”だけでは、
ちゃんと「思考」していることにはならないわけで。
個人と相対した「社会」という概念に対して、どのように論理的、
整合的に向き合うか・・・が、大事な思考作業なのだと考えます。
「オレはこう思う(=感じる)」なんて、子供でもできますから。
もしも“それ”だけの積み重ねが「歴史」や「文化」になったとしたら、
肩の上にアタマが載っかっている意味は、あまりありませんよね〜
これは メッセージ 277760 (xd82mssngr さん)への返信です.
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