イラクで日本人拘束

アメリカでデモしていた人たちは、確かに「石油のために人を殺すな」と書いたプラカードを持ち、あのムーア氏の映画や、アメリカのジャーナリストの“告発”本には、それらしき材料も挙げられていましたが。

化石燃料に代わるエネルギーが、燃料電池・核・太陽熱・それに採算割れの風力・他にまだあるかな？くらいしかない現状では、少ないパイを奪い合う、“取ったもん勝ち”の連鎖は続くしかないんでしょうか？

資源の無駄使いではアメリカを急追しているお隣さんも、実は広い割に少ない資源を求め、外交&腕ずくで地球上の資源漁りに乗り出してわが国とも揉め、それでなくても何でも食うくせに、今度はマグロ（国内消費用）にまで食指を伸ばしているらしくて、でも文句言うと、「お前ら先進国はさんざっぱらゼータクしてきたじゃねーか。次はおいらの番だ」と得意の屁理屈が返ってきます。

人間に欲がある以上、それを少しずつ自制でもしない限り、紛争の種には事欠かない。何が真の勝利か。そんなものは所詮蜃気楼か。

手に負えないから、安易な道を選んで、思考停止でもしますかね。

> アメリカの目的は、本当に石油なのか？

だれかが冗談半分で「中東に“残り１５０年分ある”といわれる石油を、
現在の１０倍規模で掘削できる技術を開発すれば、１５年後に和平できる」と、
まったく別な解決策を“計算”してみせたことがありますが（笑い）

目的が石油だけであれば、ある意味、読みやすい事象かと思いますが。
『幸福の経済学』で「手に入れることの幸福感は、手に入れた後にも、
さらなる“幸福への喪失感”をもたらす・・・」というような
主旨があったと記憶しています。それでいくとするなら、
アメリカ型の資本主義経済が、狙い通りに中東の石油戦略に
「勝利」した後には、自らが“新しい紛争の種”を生み出すことも、
可能性としてありそうな気がします・・・。

どうも、観念的な議論に流してしまって、甚だ恐縮ですが。

アメリカの目的は、本当に石油なのか？
それとも複合的なものか？裏の裏は？

しかし、たとえそうであっても、憎しみはコスト計算の項目に入らないのだろうか？数字や図表で表せないものの方が、着地点が見えず、恐ろしい気がします。

中朝関係の分析は、正解だと思います。
中国にとっては、実はウザイ北の“緩やかな崩壊”が望ましい。韓国にとってもそうかもしれません。日本にとっても、中国共産党の“緩やかな崩壊”が望ましいって？連中は一筋縄じゃいかないんだな、これが。国の大きさと人口の多さと歴史の長さは足かせであると同時に、ブラックホールでもあるんです。
嫌いだからって、排除して済むなら、我慢比べみたいな外交的努力なんかいらない。われら庶民はそれでいいけど、国家の運営を買って出た人たちには、高給に見合うだけの仕事をしてもらわねば。

元731隊員へのインタビュー本に、部下を置き去りにして逃げたマッカーサーのことが書かれていたと思います。昭和天皇への扱いといい、さすが、元帥殿は“計算高い”？

> 一本道で向かい会い俺が通る道だからどけと殴りあいして

一本道なら、かえって理解りやすいし、勝敗の行方も見えてくるかも・・・

> 今の米軍にマッカサーみたいな人が居ないんだろうとおもいますよ。

イラクを排除するだけなら“マッカーサー的”戦略もありますが、
その後で「石油をコントロールする」目的があるのだろうし、
今回は、その点のリスク計算の違いなのではないでしょうか。

ある意味、軍事的行動によってアメリカが北朝鮮の金正日体制を
排除・崩壊させることは、極めてカンタンかと思われますが、
そのコスト計算上のメリットを考えると、ほとんどあり得ないことと考えます。
それは中国でも同様で、戦後の千万人レベルの難民流入を想定すると、
今の金正日体制を“なんとなく”維持させることが、最も、
コストパフォーマンスが高い、と見ているのでしょう。

アメリカがイラクで狙っている“終結点”は、何んなのでしょうか？

あら？ 　 またトピズレしちゃったかな・・・（笑い）

今は国 　 VS 　 国 　 の時代ではなかったのでした。少ない知能を絞って難しいことを理解しようとすると、すぐエンコしてしまいます。

でも、アジアでは、“国家”という枠内で争いが続いているようで…、やっぱり相当遅れてんのかな。

すれ違い。

言語中枢の働きが違ってるんで、ご諒承ください。

理解がずれるのは、こっちの理解力の問題ですから、謝らないでいいですってば。

経済学とか数学は苦手で、直感的な捉え方しかできませんで。

理解しました、たぶん。
10進法の国 　 VS 　 2進法の国 　 みたいな？（小学生並の理解レベルですね）

でも、10進法の側にも、命の値段の違い（行かせる者と行かされる者の）があるような気もします。

おそらく2進法の側にも。こちらは行かせる方も算盤勘定ではないでしょうが。

なんにしろ、哀れなるかな防人は。
という感じです。

そんなつもりじゃないんですが、？
あくまでも男性が戦争ばかりじゃ無いことなど分かっていた奪ればとお思いレスしました。

> 一昔前なら「戦に勝って、何とかに負ける」とか言うところ、コストときましたか。

う〜ん・・・ちょっと違うかな。
今回のこのトピで、よく「なんで、バカのために税金を使うのか！」
云々が議論されましたが、イスラムに拉致された日本人のために、
政府は、国民は“何をするべきか？”の「コスト」の問題が、
問われたのではないでしょうか？ 　 憲法で云うところの、
国家は、国民の生命・財産を・・・どのレベルをもってして
現実として“守れるのか（＝守ろうとするのか）”というのが
議論のテーマだったような気がします。

しかしながら、それはこちら側にある一定の“血のコスト”への
共通認識があったからで、片や、神のためには死をも厭わず、
（侵略する）異教徒の首を斬り落とすことこそが正義だ、
とする、まったく別な“血のコスト”感覚があって、その前では、
如何にしても、納得する解答が得られるハズもないわけで、おそらくは、
「何んのための戦争なのか？」「何をもってして勝利するのか？」
というお互いの“命題”に深く関わってくるのでは、と考えています。

民主主義の戦争（の名を借りた実は“石油戦争？”）と宗教戦争とでは、
何人死んで？ 　 何人殺して？ 　 何を得るのか（＝守るのか）？ 　 の
コストの計算式が違うのですから、この点は大きな問題である、かと。

難しいですねぇ〜

「聞けわだつみの声」とか読むと、泣けてきますよ。

普通の人が、日常や青春や人生を断ち切られて戦地に赴き、大切な人と二度と会うことも出来なくなったり、その戦地で、自分と同じように大切なものを守ろうと戦う相手を、心ならずも殺さなくてはならなかったりするのが、戦争だと思います。

だから無くそう、なんて言いません。そう簡単に無くせるものなら、今のような世界にはなっていないはずですから。

止められません

ただ一つだけ言わせて、父親も記憶に無いと言いますが、私の曾おばあさんが私に言った言葉です（跡継ぎたる４人全部無くしてますが）大和の乗員でしたが、この子たち大切に育ててくださいと言って出航したそうです、その気持ち今なら不憫で泣くしかできません。

実に大人なご発言ですね。

731の生き残り科学者が、記者のインタビューに答えて同じようなことを言っておりました。
彼らはある一面の真理をついているかもしれない。人間が他の動物と違っている部分の一つかも。
それを不愉快に思うのも人間だから。

一昔前なら「戦に勝って、何とかに負ける」とか言うところ、コストときましたか。

三人寄れば文殊の知恵、いろんな方がいろんな事を言ってくださるので、とてもためになります。

「血のコストの差異」、本日の名言リストに加えよう。あ、マイコレクションですんで、ロイヤリティーはご勘弁を。

そう特定の技術の発展なんです、今の医療技術の発展はアウシュビッツだという先生もいますし、ジャンボもそうだし２０万トンタンカーもそうです戦争技術からの発展が大きいと思いますよ。

私にあります。

元に戻してくださいね。

しつこくってすみませんねえ。別に貴方を言い負かそうと思ってレスしてるんじゃありません。貴方はきっと男気のある方だと思います。

私は貴方のような人を、情けないとは思いません。斎藤さんに憧れるお気持ちをけなすつもりもありません。

現代に生きる私たちは、みな何らかの形で闘っています、生きるため、大切なものを守るため、自分や他の人のため。

流すのが血である必要はないんじゃないでしょうか？かくいう私も、血の代わりに汗を流す、「戦場の一兵卒」のつもりでいます。楽をしてお金や平和やその他自分の欲しいものが手に入ると思うほど怠け者ではないし、この世は時には命を掛けて（が大げさなら体を張って）でも、やらなければならないことだらけです。

ただ、貴方の守るべき人々は、貴方に出来るだけ元気で、そばにいて欲しいと思っていると思いますよ。命と引き換えにするのは最後の最後の手段でありたい、大切なお命を大切にね。

おそらく日本の統治と比べてると思いますが、その違いですが一本道で向かい会い俺が通る道だからどけと殴りあいして日本は参りましたと天皇が土下座し、イラクは負けるか〜と意識不明ながら戦ってる様なもんだと思います。
まあ今の米軍にマッカサーみたいな人が居ないんだろうとおもいますよ。

競争ならともかく

争いの場合は、

負の要素も多い感じがするよ。



戦争みたいな過渡的な状況が、

科学技術に及ぼすのは、

特定の分野での、

優先順位とか制約とかが、

変わるからだけでしょ。



基礎分野なんかだと、

発想の自由度に制約を与えるから、

邪魔になるんじゃないのかなぁ。



もっとも、

競争まで、

なくなったら、

科学技術以前に、

存続自体に影響しそうだけどね。




このトピ、

ますます

ずれつつとか・・

私も争いなどしたく無い人間ですが、天敵の居ない人類で限られたフィールド内で暮らしていこうとすれば戦争も仕方ないかと思う一人です、理想としてはxd82mssngr様が言う事が正しいのですが、そこが旨くいきません悲しいことですがね。

＞私は争いが無い所から発展は無いと考えるもので

そのお考えを否定するつもりはありません。私だって、私の言っていることが、“理想”に過ぎないことは分かっているつもり、ただ勝ち目はなくても“現実”に無抵抗でいたくはないだけです。

「科学技術は戦争によって発展する」のではなくて、これまで、
科学技術が発展する過程において、戦争という“大量消費行動”が
それを著しく加速する側面を持った、ということなのだと思います。

「アメリカの軍産複合体は、常に戦争を仕掛けることによって
技術的、経済的な発展を追求している」というのは、かつて、
落合信彦や広瀬隆が“ナントカのひとつ覚え”のように
繰り返して説いていたテーマでしたけれど。

しかしながら、戦争における国家間・民族間で広がりつつある
“血のコスト”の差を考えてみると、もはや「これからの戦争は、
けして科学技術を発展させない」ことだってあるのかもしれません。
つまり、圧倒的な軍事力、技術力、経済力をもってして、例えば、
“１人のアメリカ人の血”に対して、“１００人のイラク人の血”で
勝利しようとしても「解決」が見られないような現状では、
はたして科学技術も、それによってもたらされるだろう経済力も、
コスト的な意味で、けして“発展している”とは認められない・・・。

人類をさらに不幸にする“科学技術の発展”は、もはや
「発展」とは呼ぶべくもないわけで、核技術も然り、ではないでしょうか。

スミマセン！ 　 多少に舌足らずですが、このイラク戦争の背景にある
「血のコストの差異」に着目したく、ちょっとコメントしてみました。

情けないですが悲しむ人が出来ると人間臆病になりますね、今の自分としたら斉藤さんが羨ましいだけです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050518-00000134-mailo-l12

そっと、静かに、ご無事をお祈りしてあげませんか？ご家族のためにも。

女性だって、命を掛けて自分の仕事をすることはあります。そのために家族を残して死ぬことがあったとしても、どうしてもやり遂げなければならないときが。自分は切った張ったの仕事をしていませんが、たとえばSARS患者の世話をした看護士さんとか、例を挙げればたくさんいらっしゃるでしょう。そういう局面に自分が立たされることがあったら、家族の事を忘れてしまう可能性は、臆病者の私にだってないとはいえません。以上。

違ってたらごめんなさい。

家族のために命を惜しむことも、素晴しいことだと思います。頼りのお父さんに死なれては、残された家族も大変ですから。
「死ねば悲しむ家族がいても、それでも俺は行かなくちゃいけないんだっ」っていうのは、実に男性らしい。女の私は、「死んで花実が咲くものか、死んだらそれまでよ、ハイッ」てな感じですが。

斉藤さんのニュースを全く見なくなりましたね。。。
どうなったのでしょう？
報道規制とか？

安否が気になります。

私は最高な生き方だと思うし、自分のミスは自分の命で払うのが共感持てますし、自分でそんな生き方出来れば最高でしょうね、所が家族とか守る物が出来るとなんで弱くなるんですかね。

平和でも発展しますと言ってますが、ただ時間がかかると言うことです、前大戦の短い時間にどれだけ技術が発展したと思いますか、大戦前と後じゃすごい違いですよ、日本の最先端技術も凄いですが、これも経済戦争の中から発展してきた物だと私は思いますが違いますかね、私は争いが無い所から発展は無いと考えるもので、乱文で申し訳ありません。

江戸時代に、士農工商（その後省略）という階級制度があったと、学校で習いましたよね？

あれって、A.人の上に立って動かす人 　 B.手に職つけて、物を作ったりして、それを買ってもらって食う人 　 C.その間を取り持って、売り買いして生活する人 　 D.どっちでもない人（自給自足したり、野宿したりして、あまり社会と関わらずに生きている人）と“意訳”すれば、現代にも当てはまるかも、なんて。

全ての日本人がそうとはもちろん言いませんが、どのタイプにも（ハイブリッドタイプもいるでしょう）自らのあくなき探究心や向上心から、あるいは人様の喜ぶ顔が見たい、などの理由で、生活の糧でもある自分の仕事に没頭する人が、結構多いんじゃないでしょうか、わが国には。

私は、日本人の、そういう所が好きです。

我田引水かもしれませんが、斎藤さんもそうだったんじゃあ、ないでしょうか。だから戦場に倒れても、ご本人は「しまった」と思ったかもしれないが、「やめておけばよかった」とは思ってない気がします。

戦争こそが科学技術の母、他のどんな要因よりも役に立つ必須条件、と言っているようですね？

大手を振って軍事技術を開発できれば、戦後の日本はもっと科学技術が発展したのでしょうか？

それって、戦後の日本の歩みを否定していることになると思いますが。

アメリカが経済その他でNo.1であり続けるのに軍事という要因が大きく貢献していることは衆知のことですが、今の日本の先端技術（世界も認めてくれている）は、軍事目的の開発の賜物ではないと思います。それって、誇りに思って良いんじゃないでしょうか？

速度が遅いんです、前大戦での飛行機の大型化船の大型化などあり、医療でも先の大戦が無ければここまで発展しなかったそうです、平和でも進歩しますが戦争が技術の飛躍的進歩につながると思います。

というよりは

戦争の為でなくても科学技術は発展するが、科学技術の発展は戦争の賜物である場合もある

ではないでしょうか？

テロリストにはテロリストの正義があり、傭兵には傭兵の正義があり、イラク人にもアメリカ人にも勿論日本人にもあります、お互いに正義などと言うもの振りかざせば戦争になるよね、人間と言うのも困ったものですね。
現実には戦争が無いと科学技術も発展しないんですがね。

戦争を始めた、あるいは始めるはめになってしまった人たちの理由はともかくとして、結果としての戦場には、それでもそこで生きなくちゃならない普通の人々がいるんですよね。
その人々が日常を取り戻すために、治安を維持しようと思ったら、武器を携行せざるを得ない…、“自由と平和の為の戦争”みたいに釣合わない組み合わせですけど、そうするしかないのも現実なんですよねえ。ふぅ。

中国人の家系ではないと、ご自分でおっしゃっています。

見解というか…、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050524-00000006-yom-int
日本人より自国民を敵に回す可能性のほうが怖かった、いや、展開によってはそういう局面に追い込まれる危険があったから。
分かりませんけどね。話し方を聞いたら上海系でしたから、案外ただの外圧のつもりだったりして。
そんなバカかなー？と思ってます。100万人脱党運動にもかかわらず、党員も増えてるみたいで。
あ、中国で今頃共産党員になるのは、“現世的ご利益”や仕事丈の便宜のため。そもそも“共産主義者”ではないです。

こういう記事も。
２２日付の香港紙「明報」などは、中国政府がインターネットの言論統制を狙い、一般市民を装って反政府的意見に反論して世論を導く「地下評論員」を育成していると報じた。
　 それによると、地下評論員は、過去１年間で少なくとも３省・市で１００人以上が育成された。すでに今年４月に活動を始め、インターネットの掲示板などに意見を載せるなどして、政府の意向に沿うように世論を誘導しているという。
　 中国ではインターネットの言論統制が厳格に行われており、＜１＞外国のウェブサイトに接続禁止＜２＞国内の一部サイトの閉鎖―などの規制を行っている。（22日、共同＆読売）

少なくともトヨタだけは撤退しないと思うよ、なんせ社長がチャンコロですから残念。

警告！
今、中国にいる日本企業はすぐに撤退ししなさい！
目先の私欲で、中国に文明をもたらすと
大変なことになりますよ！
大気汚染がすすみ、温暖化現象で世界は・・・いやっ、地球は破滅することになるでしょう・・・。
＜対策＞
奴らから車などとんでもない、暖房器具さえ奪い取らざるおえないでしょう。

もう一度言います！
今、中国にいる日本企業はすぐに撤退してください！