イラクで日本人拘束

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サマワで大野防衛庁長官が

投稿者: nenkin2516 投稿日時: 2004/12/05 20:43 投稿番号: [274761 / 280993]
  人質になって、自衛隊の撤退を要求されたら大変です。大野長官ののんき顔を見ていると心配になります。

ボケ

投稿者: rundihorn_2004 投稿日時: 2004/12/05 20:37 投稿番号: [274760 / 280993]
あんたも釣られるな。

ったく。

タコ

投稿者: rundihorn_2004 投稿日時: 2004/12/05 20:37 投稿番号: [274759 / 280993]
いやならナニさんの名を上げるな。
タコはイカ以下だっての、よくわかるよ。

わざわざ揉め事起こすな、タコ。

こらっ ピー株

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/05 20:35 投稿番号: [274758 / 280993]
>この人は論文とか提案書とかを物した事がないんだと思います。

おまえこそ人が読む文書を書いた事があるのかっ、有りそうにはないぞっ(^^)

>>APNインタービュー (横)

投稿者: nosmokinggunjp 投稿日時: 2004/12/05 20:29 投稿番号: [274757 / 280993]
高遠女史の会見を見せて頂きました。
すっかり健康そうで大物の風格、応答も慎重に考えて、世論をこっぴどく気にしている感じ。その分内容が乏しいですね。
今朝(テーマは違うが)テレビで桜井女史の深い事実認識と鋭い分析力を観たあとでしたので、比較してもしょうがないが、二人の資質の差がよく判りました。
この程度のイラクの極めて局地的な知見を飽きずに話しさせるメディア側にも責任があるように思います。
本人もしゃしゃり出てこなくて良いように思うのですが、やはり自己顕示欲が強いんでしょうなぁ。
バカにつける薬なしですなぁ。

やだやだ

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/12/05 20:26 投稿番号: [274756 / 280993]
> >
> つまり彼らの事件が無ければあまり実感をもっては日本人は知らなかったイラクの危険性を知らせたと言う事さ。
> >
> うーん。戦争が起きてる、戦場が危険でないと思わない人のほうが少ないと思うけどなあ。

> >
> 海外ボランティア(青年海外協力隊を含む)の現地での安全対策なんて3人とたいして違わない事しか出来ないんだからね。
> >


あなたは若しかして、チンモコの海綿体さんかな。
お久しぶりですね。
今日は時間が無いから読むだけ、と思っていましたが、
こんなものを読まされたんじゃ、と思って書きます。

これを書いたのはなにでしょ。普通読まなくてすむのに、参った。
読みずらい。
この人は論文とか提案書とかを物した事がないんだと思います。
それだけなら、構わないんですが、内容がテキト〜で、折々外れる。
あなたはそれに気がついているんだから、
指摘した上で、ご教示差し上げるとか、すればいいものを、
指摘するだけで、終わりにしてしまう。
やだやだ。
またかよ。また始まるのかよ。って思う。

できれば
でいいけど、
なにの文はあげないでよ。

>×9? <青年海外協力隊>応募者激減

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/05 20:06 投稿番号: [274755 / 280993]
>ナニスンジャさんの卓見から以上のことを考えてみました。

もうちょっと上まで登れって?(^^)

>×12? <青年海外協力隊>応募者激減

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/05 20:05 投稿番号: [274754 / 280993]
>海外協力隊のケースはどうなんですかね?昨今の経済状況をふまえると、もう
ちょっと希望者がいてもよさそうな気がします。
>まぁ、協力隊活動を「職」として捉えている人が少ないということでしょうか。

応募者が減ったという事はそうなんだろうね。

そもそも報酬は多少は貰えるのかな。

>×8? <青年海外協力隊>応募者激減

投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/12/05 19:40 投稿番号: [274753 / 280993]
>少なくても3人が捕まらなければジャミーラ高橋は逮捕されなかったかもしれない(ーー)

これまで、ボランタリーな活動を批判するのはタブー視されてきたように感じま
す。いわば、「聖域幻想」があったといえます。

あの3人が衝撃的な行動が、その「聖域」をぐらつかせたことにより、「幻
想」の呪縛がとけ、「迷惑」「偽善」というコンテクストでのボランティアをめ
ぐる言説が登場してきたと思います。

ナニスンジャさんの卓見から以上のことを考えてみました。

>×11? <青年海外協力隊>応募者激減

投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/12/05 19:34 投稿番号: [274752 / 280993]
一般に、景気が悪いと、防衛大学校志願者(受験料も無料)、自衛隊入隊希望者
が増加するそうです。

海外協力隊のケースはどうなんですかね?昨今の経済状況をふまえると、もう
ちょっと希望者がいてもよさそうな気がします。
まぁ、協力隊活動を「職」として捉えている人が少ないということでしょうか。

これはこれで、健康的だと思います。

>×8? <青年海外協力隊>応募者激減

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/05 19:30 投稿番号: [274751 / 280993]
>あの3人のおかげで、(あの3人とは比べものにならないほど)腐ったNPOや人間の盾のような「お祭り集団」の実態が白日のもとに晒された、というところもあると思います。

少なくても3人が捕まらなければジャミーラ高橋は逮捕されなかったかもしれない(ーー)

>あみさん>不況の影響

投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/12/05 19:26 投稿番号: [274750 / 280993]
ちょっとズレかもしれませんが、ご容赦を。

わたくしの周囲の動向や、近年のボランタリー・アソシエーションをめぐる諸研
究では、次のようなことが指摘されています。

>今まで実際に海外協力隊に参加していたという人に何人かお会いしましたが、
>ほとんどが高学歴の技術職で、帰国後も経験とスキルを買われて良い仕事をさ
>れてます

協力隊終了後の社会的地位達成は、協力隊開始前の社会的地位と相関関係が高い
そうです。

一流とされる大学を出て、その後きちんとした職業につき(離職し)、海外青年
協力隊で活動したという場合は、その後一般社会に戻る際、協力隊での2,3年
の生活が「正」の価値を付される傾向があるとか。「キャリアアップ」とまでは
いかないにせよ、協力隊員としての活動が「キャリア」として考慮されるようで
す。

ちょっと次元は異なりますが、高遠さんは「自分探し」という文脈で批判的に論
じられることが多いですが、渡辺さんと拘束された方(名前は失念)は、「一橋
卒→新聞社というコースをなげうってまで・・・」とある種畏敬の念をもたれて
いたと思います。

マザーテレサの域に達するくらい励めば別でしょうが、この差からもわかるよう
に、大概は、「(他者が与える)ボランティア活動の意味・価値・評価は、その
人のボランティア活動以前の社会的地位に規定される」というのが現実のようで
す。

>×11? <青年海外協力隊>応募者激減

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/05 19:20 投稿番号: [274749 / 280993]

つまり彼らの事件が無ければあまり実感をもっては日本人は知らなかったイラクの危険性を知らせたと言う事さ。

うーん。戦争が起きてる、戦場が危険だと思わない人のほうが少ないと思うけどなあ。   ナニ注:訂正済

危険だろうとは思うだろうけど漠然としたものじゃないのかな。それを日本人の誘拐という事を通じて、日本人への死の宣告と(結果とした3人は無事だったけど)直面するすることによって実感を持って知ったと思うよ。

最初に引用した記事もだからこそ青年海外協力隊の応募者が減ったって論調だったと思うけどね。理由の一部としてだけど。

□■イラク人の死者十万人を超える

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/12/05 19:08 投稿番号: [274748 / 280993]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000100-kyodo-int

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page2.htm

【バグダッド   28日   ロイター】イラクでは、駐留米軍が抵抗勢力の掃討作戦を準備するなか、米同盟国の市民を狙った誘拐事件が相次ぎ、武装勢力は反米行動を強めている。
今週に入って、香田証生さんのほか、ポーランド人女性の拉致が明らかになった。非政府組織(NGO)代表の英国人女性も先週誘拐されている。
28日発表された米ジョンズ・ホプキンズ大学の調査によると、イラク戦争開戦以来、イラク人の犠牲者は少なくとも10万人を超えたと推定されている。
死者の大半は、戦闘や米軍の空爆で死亡している。
同大のレス・ロバーツ氏は、医学雑誌ランセット電子メディア版に掲載された調査報告のなかで、「多数の民間人が居住している区域に対する空爆で、女性や子供の死者が大量に出ているようだ」と述べた。
一方、イラク暫定政府は、来年1月の選挙までに治安を安定させることを目指している。

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

全ての国の武力による問題解決を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ,先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり,戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが,これまでに1億4150万ドル(約170億円)の資金提供を表明し,米英両国に次いで第三位となっている。     2003年5月16日の東京新聞より

イラク無償協力に1650億円、自衛隊派遣377億円   http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312200133.html

アメリカ合衆国のイラク戦争の費用(なんか天文学的な数値、今14兆円くらい?)   http://www.costofwar.com/

>×11? <青年海外協力隊>応募者激減

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/05 19:07 投稿番号: [274747 / 280993]
>ごめんね。どういう情報から上記のようにいってるか知らないじけど、戦地(イラクを含む)での安全対策は、3人とは違うでしょう。少なくともタクシーで乗り付けるようなことはしないと思うけどね。

海外ボランティア(青年海外協力隊を含む、以下同)は現地の人間の中に交わって行動するのだからタクシーでの移動と等しいくらいに危険には曝されるって事さ。ムキ身の体だからタクシーに乗ってるのより危険かもしれないよ。

もちろん海外ボランティアはそういう状態になったらタクシーを使ってどころかそもそも行かないかも知れないよね。しかしそれは現地での安全対策じゃないよね。そもそも行かないわけだから。

現地に行く限り海外ボランティアは3人のした事と変わらないくらいの安全対策しか出来ないという事さ。

ボクは3人がタクシーで行ったことの是非とカナリアになったと言うことをごっちゃに考えてはいけないと思うよ。

tinmokujiisanfutatabiさんは3人の行動を非難したいあまり3人がそういう役目を果たしたって事まで認めたくないんじゃないのかな。

>×7? <青年海外協力隊>応募者激減

投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/12/05 19:06 投稿番号: [274746 / 280993]
あの3人が「NPO・ボランティア」に与えた影響(「胡散臭さを暴露してくれた」)に関しては、ナニスンジャさんと同じようなことを考えていました。

あの3人のおかげで、(あの3人とは比べものにならないほど)腐ったNPOや人間の盾のような「お祭り集団」の実態が白日のもとに晒された、というところもあると思います。

ちょっと話は飛びますが、

>これはそうだよね。しない善意よりする偽善ってだれかが言ってたしね。

についてです。なんといいますか、これまでの各論を管見する限り、程度のさはあれども、「結果としての善」が自明のものとなっているような気がします。

動機がピュアな善意にせよ、偽善(偽善意)にせよ、「善意はかならずしも(結果としての)善を保障しない」ということを、アイデアリストの方々にはわかってほしいものです。ボランタリーな行為そのものは崇高だとは思いますが。

青年海外協力隊>応募者

投稿者: paradisparadis_j 投稿日時: 2004/12/05 19:03 投稿番号: [274745 / 280993]
>これは深刻な二次被害だと思います。

深刻な二次被害だって?
何と強引な。

横>青年海外協力隊

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/12/05 18:49 投稿番号: [274744 / 280993]
まずは、どのような地域が派遣地域になっているか知りたいですね。

応募者激減がテロに遭遇する危険性ゆえなのか
自己責任論によるものなのか
いろんなケースがあるんだと思います。

ボランティアと名前がついたら
国から守っては貰えないんだろうと思う人も多いかもしれないし。

誰々のせいで応募が減ったという議論にだけはなってほしくないですね。

訂正

投稿者: tinmokujiisanfutatabi 投稿日時: 2004/12/05 18:36 投稿番号: [274743 / 280993]
うーん。戦争が起きてる、戦場が危険でないと思わない人のほうが少ないと思うけどなあ。

うーん。戦争が起きてる、戦場が危険だと思わない人のほうが少ないと思うけどなあ。

です。
ナニさん、ごめんよっ

>×10? <青年海外協力隊>応募者激減

投稿者: tinmokujiisanfutatabi 投稿日時: 2004/12/05 18:34 投稿番号: [274742 / 280993]

つまり彼らの事件が無ければあまり実感をもっては日本人は知らなかったイラクの危険性を知らせたと言う事さ。

うーん。戦争が起きてる、戦場が危険でないと思わない人のほうが少ないと思うけどなあ。


海外ボランティア(青年海外協力隊を含む)の現地での安全対策なんて3人とたいして違わない事しか出来ないんだからね。

ごめんね。どういう情報から上記のようにいってるか知らないじけど、
戦地(イラクを含む)での安全対策は、3人とは違うでしょう。少なくともタクシーで乗り付けるようなことはしないと思うけどね。
だから、彼らはカナリアの役は果たしてないと思うよ

ラルさんの論旨が
海外でのボランティア活動→うさんくさい(3人の結果で)→応募者が減った
と私は理解したんだ。

つまり、3人の(あるいは周囲の人の)うさんくささについての話だと思ったのさ。

だから、ナニさんの論点が変わっていると思ったんだ。


たしかに(苦笑)は失礼だったね
ごめんなさいね。

ごきげんよう

>>イラク警察で治安維持可能

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/12/05 18:21 投稿番号: [274741 / 280993]
>見事な自衛隊の復興支援活動に拍手だっ!

同感です。

>自衛隊の復興支援活動は、外国軍部隊による
>治安維持活動ではない、そして同時に、
>イラク人の手によって守るべきもの、とされたわけだなぁ〜、

はい。反戦平和活動家の方々も、この事実はしっかり評価すべきと思います。

自衛隊ですら活動できない地域がまだまだありますが
そこはイラクの人々の努力によって解決されることを望みます。

ひとまず反米とかの議論はおいておいて
国内が団結することが大切なのかなと思うのです。

がんばれ、イラク。がんばれニッポン。

>×9? <青年海外協力隊>応募者激減

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/05 18:18 投稿番号: [274740 / 280993]
>彼らが危険を知らせたのではないでしょう(苦笑)

えっ、もともとそういう趣旨(彼らが危険なイメージを広げさ
せた)の記事が元になった会話じゃなかったのかな。

最初のラルさんの投稿はこれだよね、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=274673

ここには青年海外協力隊の応募者激減た理由として「高遠菜穂
子さんらが拉致される事件が発生」とか「イラク拉致事件で、
海外活動は危険とのイメージが広がったうえ」と書いてあるよ。

彼らが危険なイメージを広げたとはっきり書いてあるよ。つま
り彼らの事件が無ければあまり実感をもっては日本人は知らな
かったイラクの危険性を知らせたと言う事さ。


>安全対策をとらない無謀な行為が導く結果を知らせたのでは
ないかな?

それが危険を知らせたって事だよ。海外ボランティア(青年海
外協力隊を含む)の現地での安全対策なんて3人とたいして違
わない事しか出来ないんだからね。


>だから、危険を知らせるカナリヤの役目にはなってないと思うよ。

なってると思うね。


>ナニスンジャーさん、ちょっと、論点が変わってきているようだよ

だからボクの論点は変わってないよ。どこがどう変わってい
るっていうのかな。


それと反論文の中に(苦笑)って書くのは良くないよ。議論
なんかする必要も無いほど自分が正しい、相手は間違ってい
るって主張に取れるからね。そして相手を揶揄した表現でも
あるしね。

>[News]イラク警察で治安維持可能

投稿者: yogiri_no_honey 投稿日時: 2004/12/05 18:06 投稿番号: [274739 / 280993]
見事な自衛隊の復興支援活動に拍手だっ!俺的には。(笑)

>サンナ州警察のカリム・ミナヘル本部長は
「われわれはムサンナ州も陸自宿営地も守ることができる」
と述べ、イラク人の手で治安を守れると言明した。

>本部長の発言は、英軍も含め外国軍部隊による
これ以上のサマワ地域での治安維持活動は必要ない
との立場を示したと言える。



自衛隊の復興支援活動は、外国軍部隊による
治安維持活動ではない、そして同時に、
イラク人の手によって守るべきもの、とされたわけだなぁ〜、
この記事によればだよ、俺的には、でなくさ。(笑)

いったい世界のどこの国の部隊が、イラク人側から
イラク人の手で宿営地を守る、と言明されたというのかっ!

金では、人の心は買えないと思うよ、俺的には。

何が言いたいかというと、自衛隊は頑張っているってことと、
イラク人側からも、ムサンナ州同様に陸自宿営地もイラク人に
よって「守るべきもの」とされているってことさっ。


でも、詳しいことはムサンナ州警察本部長さまに聞いてねっ。(笑)

dochitebouya usa さんへ

投稿者: gundluck 投稿日時: 2004/12/05 17:52 投稿番号: [274738 / 280993]
はっきりした動機

本当のところ、米国はイラクにおける自らの目的と長期的政策をはっきりさせているのである。

2003年4月17日、ニューヨーク・タイムズ紙は、米国がイラクに4つの常駐基地を設けようと計画していることについての記事を掲載した。

2003年5月、米国は国連安保理に決議1483号をねじ込んだ。これは、イラクの石油収入を「連合国」が統制することを認めるものであった。

9月、ポール・ブレマーは、ほとんどのイラク企業を100%外国企業が所有してよいと認める法律を採択した。

ポール・ブレマーは外国資本による イラク企業の100%所有を認めた
そして今や、これらの不法に採択された法律を、新たなイラク「主権」政府は、新選挙が終わるまでは変更してはならないとする暫定法が採択された。4つの軍事基地は14になった。

新たな米国大使ジョン・ネグロポンテは1980年代ホンジュラスの米国大使だったとき「植民地総督」として知られ、レーガン政権によるサンディニスタへの汚い戦争を指揮する中心人物であったが、米国上院外交関係委員会に、イラクの新たな主権政府には、「立法権限は無用である」と述べている。

改憲案

投稿者: rundihorn_2004 投稿日時: 2004/12/05 17:36 投稿番号: [274737 / 280993]
こんなことが表に出るあたり、ノンキというか、マヌケというか。
戦争できる組織じゃないね、今の自衛隊は。
幹部がアホだと、現場で犬死が出ちまう。
防衛大学をなんとかせんとイカンかも。

プロ

投稿者: rundihorn_2004 投稿日時: 2004/12/05 17:28 投稿番号: [274736 / 280993]
確かに楽じゃなさそうですね。
セコセコ仕事してた方が楽でいいや。

立派なプロ市民への第一歩として、反核・平和のお勉強のために、太陽を盗んだ男ってDVDを買ってきました。
これから晩酌しつつ、見ます。
以前見た時、とても面白かった印象がある作品なので、さっき店で見かけて、嬉しくなりました。
買うつもりはなかったのに・・・。
ゴジさんの数少ない作品。

[News]イラク警察で治安維持可能

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/12/05 17:28 投稿番号: [274735 / 280993]
イラク警察で治安維持可能   ムサンナ州警察本部長

  【サマワ4日共同】陸上自衛隊が活動するイラク南部サマワを州都とするムサンナ州警察のカリム・ミナヘル本部長は4日までに、来年3月のオランダ軍撤退後のサマワの治安維持について「われわれはムサンナ州も陸自宿営地も守ることができる」と述べ、イラク人の手で治安を守れると言明した。共同通信サマワ通信員との会見で明らかにした。
  日本政府はオランダ軍の撤退後、イラク駐留英軍に治安維持を引き継ぐよう要請する方針。しかし本部長の発言は、英軍も含め外国軍部隊によるこれ以上のサマワ地域での治安維持活動は必要ないとの立場を示したと言える。
  オランダ軍はサマワをはじめムサンナ州の治安維持を担当してきた。オランダ政府が部隊のイラク撤退を決定後、サマワを管轄するイラク警察のトップが来年3月以降の治安について見解を示したのは初めて。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000110-kyodo-int

ムサンナ州警察の意向を尊重したいものです。が、、
警察活動は州の自治の範囲なのかも?だが
外国に治安活動の支援を要請するとすれば暫定政府の考え方が大切。

個人的には英国軍がサマワで治安活動に当たる必要性は少ないと思える。

まぁ、とにかく選挙に向けた治安維持活動をしっかりやってもらうことが
今は一番大切なのかもしれない。

亡命政府 (ずずっとぉ・・横っ)

投稿者: sutehan_bybyby 投稿日時: 2004/12/05 17:08 投稿番号: [274734 / 280993]
亡命政府の庁舎(?)は来年3月東京に置くって事なんだが、石原知事は
建物に税を課すのだろうか?

これ・・引用元
http://www.rfa.org/korean/simcheongbodo/2004/11/29/exile_gov/

主席者の名前やら出てますが・・信憑性は判んないっす!

それにWEB翻訳使いましたぁ。
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/

>職業が「ボランティア活動家」

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/12/05 16:55 投稿番号: [274733 / 280993]
ずいぶん前ですけど、某区が主催の市民音楽祭みたいなイベントがあって、
ちょっとした義理でプロデュースを引き受けたことがあるんですよね。
まあ一種のボランティアなんですけど。ノーギャラでしたし。

そこでフタを開けてみてぶったまげたのが、
そのイベントに群がる「市民音楽家」たちのあざとい駆引き。
広く一般の方の参加を呼びかけましょう、って形だけはキレイなんですけど、
実情はとにかく外部からの侵入者を防ぐことしか考えないんです。

自分たちが発表の場として、タダで区の大ホールで演奏できる機会を、
「一般市民」に脅かされたくないのがミエミエ。
ポスターを貼りましょう、区報に募集記事を載せましょう、
と一通りのことはやるんですけど、審査の段階でさんざん難癖をつけて落としちゃう。

区のイベントなんだから、たとえヘタでも中学生のバンドとか、
頑張って出てもらうのが当然じゃないですか?
「技術的に問題がある」とかワケわかんないこと言って、
自分のグループの関係者とかばかり推すんですよね。

あの人たちは別にそれで食べてるわけじゃないから、
プロ市民とはちょっと違うかも知れないですけど、
長年「区の行事」にしがみついちゃって、
タカリ根性が身についているというか、ものすごく不愉快な思いをしました。

職業としては、地元で飲食店経営しながら
ミニコミ紙を発行してるとか、そういう方が多かったですね。

ちなみにそのイベントに自発的にボランティアとして
参加したいと言って来た珍しい青年がいて、
非常に熱心に働いてましたけど、
翌年区議会に立候補して、ちゃっかり経歴には
「○○祭実行委員長」とか書かれてました。

よく税金泥棒とか言いますけど、あの人たちこそ最たるものだと思いますよ。
公務員なんか、曲がりなりにも仕事はしてるわけですから。

トピずれしちゃいましたけど。
わたしの中でどう繋がっているのかというと、
四ノ宮さんなんかもたぶんあの手の人種なんだろうなあ、と(笑)

またよろしく。

職業が「ボランティア活動家」

投稿者: tinmokujiisanfutatabi 投稿日時: 2004/12/05 16:37 投稿番号: [274732 / 280993]
職種になっちゃいそうなのがすごい(笑)

(ひそひそ)   職業欄に団体役員・職員
ってあったら、たぶん、、、、

意外と、塾経営って多いようですよ


プロ市民の人って行政と仲良くしてるとこを嫌います。

理由は自分たちが仲良くしたいから
(だとしか思えん)

「お宅はお金儲けが目的でしょ」
といわれ
「はい。そうです。お宅とは違うんですよ〜」

といって帰ってもらったことが何べんもあります(笑)

ある意味、立派な人たちです


あこがれないけど

補足>メディア

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/12/05 16:30 投稿番号: [274731 / 280993]
>カメラマン崩れとライター志望の小僧、それと怪しいおばさん。



カメラマン志望と学生、売れない女流詩人。

が正解かと。

陸自幹部が改憲案作成。。。

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/12/05 16:22 投稿番号: [274730 / 280993]
って、こんなの出ちゃいましたけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000011-kyodo-pol

>プロ市民

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/12/05 16:21 投稿番号: [274729 / 280993]
職業が「ボランティア活動家」だったら、プロってことになりますよね。

右 左 ニダ

投稿者: tuukounin_xxx 投稿日時: 2004/12/05 16:18 投稿番号: [274728 / 280993]
  ||/ΛΛ/凹凹/∩∩/      ||   /      ___ ∧ ∧
  ||■■/目目/ΥΥ/   |      ||/      /       *Ё ,,)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||■/凸目/ΥΥ/    |     /      /     日/⊂   ヽ   <俺ウヨ   にタマゴ
  ||/凸凵/ΠΠ/      |   /      /      ∧_∧(___,)〜   \_____
  ||凸凵/▲▲/|      |/      /      (Д・    ) ┳┛
  ||凵/日日/   |     /      /      日と      l   ┃    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||/ΔΔ/   ∧_∧/      /   ∧_∧   i⌒,___) ┻ <俺サヨー   の大盛り
  ||廿廿/|   ( ;´・ω)      /     < ∀´   >(_)┳┛     \______
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プロ市民

投稿者: tinmokujiisanfutatabi 投稿日時: 2004/12/05 15:50 投稿番号: [274727 / 280993]
「市民活動」でメシ食ってる人のことですね

行政や財団などからの、助成金・補助金のほか企業からの「賛助金」、個人からの「募金」を収入にしてます

環境・福祉・反戦平和がサヨ系のお題目です

これが

教育・国防・反共となるとウヨ系になるみたいです

募金や賛助金の名目でお金を払うと、「あなたは、すっごくいい人!」
にしてくれますが、払わないと

サヨ系の人は、「署名活動するぞ」で脅かします

ウヨ系の人は、「若いもんを行かせるぞ」で脅かします


しかし、どちらも「正義の味方」を名乗ってます

「募金」は「正義の味方」をやるための「必要経費」として彼らの生活費に充当される場合が多いです。

雑収入として計上しますが、宗教法人や社会福祉法人をとおして納税しない場合もあります。

はたでみるほど、楽な商売じゃなさそうです

社会っていろんな人からできてるもんですな

ドラゴンボールAF

投稿者: doragon_ball_af 投稿日時: 2004/12/05 15:31 投稿番号: [274726 / 280993]
見てえな〜。
アメリカの奴か勝手に作ったらしいけど、183話だが、193話まであるらしい。
超サイヤ人10まであるってよ。
クリリンも超サイヤ人になるんだって。
あいつサイヤ人じゃねえだろうよ。
あ〜見てえ。

アマ市民

投稿者: rundihorn_2004 投稿日時: 2004/12/05 15:15 投稿番号: [274725 / 280993]
私のようなアマ市民には、プロ市民ってーのも、今一つわからない。
多くのエコ団体や、平和団体が、そんな連中らしいってことだけど、別冊宝島やら読んでも、何がなんだか・・・。
893さんともつながってたり、ともかく利権を求めるのが奴等らしい。
プロ市民がサヨっぽい流れだとしたら、ウヨ系の連中は、アマ市民になるのだろうか・・・。
プロウヨか?
プロ市民って、ゴロツキって訳すのが正しいのかなあ。


閣下へ

懐かしいですな、すでに(w
みはるが固定しつつある今、別の名前はけっこう嬉しかったりします。

>メディア

投稿者: tinmokujiisanfutatabi 投稿日時: 2004/12/05 15:00 投稿番号: [274724 / 280993]
ミノ不スキーさん(ちと懐かしい)ごきげんよう(笑)

カメラマン崩れとライター志望の小僧、それと怪しいおばさん。

久しぶりに笑いました。
ちと、忙しくて最近笑ってなかった
(だから、うんこトピに入り浸ってる)

だよねー。
無理やりに「ストーリー」を作ろうとしたもんで、大騒ぎになっちまった。

ふつーの人たちだと、私も思います

ごきげんよう   ね

>メディア

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/12/05 14:58 投稿番号: [274723 / 280993]
>あのおばさんをボランティアとしたとこに問題があるのでは。これは、マスコミがアカン。

アカンですね。
速報で報じられた被害者の身分が
「ボランティア活動家」というのがまったくアカンです。

そもそもボランティアって職業なのか。というわたしの疑問に、
「プロ市民」というキーワードは見事に答えてくれました。

あみさん>不況の影響

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/12/05 14:56 投稿番号: [274722 / 280993]
こんにちは。

わたしもこのニュースを見たとき瞬間的に、景気悪いからじゃないの?と思いました。
ただ景気だけが理由だったら、もう10年以上景気は良くないですよね。
周りを見てても、大学を出てもロクな就職先がないから、っていう理由で
海外留学したり、大学院に行ったりする人が増えてます。
ワーホリしかり。国内でつまらない仕事に就くぐらいなら、
しばらく海外体験でもして来ようかな、と思うみたい。

わたし自身は実際に説明会に参加するほどの行動力はないのですが
なんとなく車内広告なんかを見て、おもしろそうだな〜、なんて思ったことはあります。
でもやっぱり後先のことを考えると、説明会に行ってみる踏ん切りさえつかないのが現実。

今まで実際に海外協力隊に参加していたという人に何人かお会いしましたが、
ほとんどが高学歴の技術職で、帰国後も経験とスキルを買われて良い仕事をされてます。
専門知識がそのまま海外支援の役に立ち、
帰国したらしたで海外体験や語学力がそのまま仕事に役立つ方たちですよね。
そのぐらいのレベルの人でなければ、というイメージが
わたしの中にはかなりあります。

ただ、「どうせならしばらく海外体験でも」と考える人たちの選択肢として、
海外協力隊に参加するか、英語圏に語学留学やワーホリに行くか、
金銭的に余裕があれば欧米のどこかに進学するか、
このへんがメジャーなところかな、という中では、
留学は学力的、経済的に厳しいという人たちが、
どうせなら人の役に立って喜ばれたい、というのは
海外協力隊というもののプラスイメージだったと思うんです。

海江田さんが、意外とつまらないことがきっかけになったりするんだよ、
というようなことをおっしゃってますけど、
何年か海外で生活してみたいな〜と思っていることがまず前提としてある人にとって、
海外協力隊に参加して危険な目に遭ったり、
あるいはプロ市民だのサヨクだのと陰口を言われるようなものであれば、
安全な(?)英語圏でワーホリ体験ぐらいにしておこう、
と思ってしまう確率の方が高くなってしまうのかな、という気がします。

しかし個人的には、ワーホリなんか行くぐらいなら、
どこかで人様のお役にでも立って来い。というのがわたしの立場です。
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