イラクで日本人拘束

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メディア

投稿者: rundihorn_2004 投稿日時: 2004/12/05 14:44 投稿番号: [274721 / 280993]
あのおばさんをボランティアとしたとこに問題があるのでは。これは、マスコミがアカン。
カメラマン崩れとライター志望の小僧、それと怪しいおばさん。
ボランティアがどうこうってメディアが扱ったら、イカンと思うんだよね。

鎖国

投稿者: rundihorn_2004 投稿日時: 2004/12/05 14:39 投稿番号: [274720 / 280993]
閣下、鎖国の道は険しいですぞ。
私も鎖国を思う時がありますが、人口が半分にならないと厳しいです。

他国への金のばら撒き、まずは減らしたいものです。
国内で頑張っている中小企業の親父さんたちが、毎日のように・・・・
そんな国内状況です。少なくとも、他国にくれてやる金なんて、ないものと思います。
でもって、海外渡航の制限。
持ち出しは、上限20万程度に。ブランドにはたっぷりの関税じゃ。

国防は、大潜水艦隊ですな。
サブマリナー養成大学の設立からです。

>属国

投稿者: rundihorn_2004 投稿日時: 2004/12/05 14:28 投稿番号: [274719 / 280993]
コンプさん、もしかして、私のレスは初めてかな?
無敵時代に、言葉を交わしていたとしたら、お久しぶりです。

属国かどうか。私はまったく属国とは思っていません。
アメリカも日本には気を使っていますし、影響が大きいとはいえ、日本は独自の外交も可能な状態です。

このままでは、属国になりそうではありますが。
属国か、藩王国みたいなもんかな(w

>×8? <青年海外協力隊>応募者激減

投稿者: tinmokujiisanfutatabi 投稿日時: 2004/12/05 14:12 投稿番号: [274718 / 280993]

3人は海外ボランティア(や紛争地域の)の危険を知らせたよね、香田さんにおいては特にね。


彼らが危険を知らせたのではないでしょう(苦笑)

そもそも、危険地帯だもん。

安全対策をとらない無謀な行為が導く結果を知らせたのではないかな?

だから、危険を知らせるカナリヤの役目にはなってないと思うよ。

ラルさんの最初の投稿も

海外ボランティア→危険
ではなく
海外ボランティア→うさんくさい
で、青年海外協力隊の応募者が減ったのか?

だからね。

ナニスンジャーさん、
ちょっと、論点が変わってきているようだよ

>属国

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/05 13:48 投稿番号: [274717 / 280993]
>nanisunjyaさん、レスが遅くなって申し訳ありません。

いいよ、遠くからだから時間もかかるさ(^^)

ボクの返事も今は書けないよ。テーマが大きいからすぐには返事を書けないのさ。

だからちょっと待ってね。

>×7? <青年海外協力隊>応募者激減

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/05 13:40 投稿番号: [274716 / 280993]
>ただ、個人的にはうさんくさかろうが、動機が不純だろうが、きちんと結果を出している人たちを、個人的には評価しています

これはそうだよね。しない善意よりする偽善ってだれかが言ってたしね。


>ことで、きっかけを潰すことに成っているのなら、

>功<罪だと思いますよ

>ごきげんよう

確かにボランティアがうさん臭いと思われることによってきっかけが潰れたという意味では罪の方が多いのかな。

でも本当に罪なの?   原因にはなったのだろうけどね。

3人は海外ボランティア(や紛争地域の)の危険を知らせたよね、香田さんにおいては特にね。3人や香田さんは危険を知らせるカナリヤの役目になったわけでその危険を作ったわけでは全然ないよね。

また海外ボランティア活動のうさん臭さを白日の曝した、曝さなかったら青年海外協力隊の応募者も減らなかったというのも問題が有ると思うよね。

つまりうさんくささを隠したまま青年海外協力隊を募集するっていうのは良くないと思うってことさ。希望にあふれた青年(一部かもしれないけど)を政府の都合でダマすってことにもなるんだしね。

実態以上に負のイメージが付いたっていうなら別だけどね。

海江田さん

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/12/05 13:33 投稿番号: [274715 / 280993]
レスありがとうございます。

そのお気持ちはよーくわかります(苦笑)

すみません、これから外出するので、また改めて。

ごきげんよう♪

常識さん

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/12/05 13:20 投稿番号: [274714 / 280993]
レスありがとうございました。
返事がおそくなってごめんなさい。

日本人って昔から、基本的に「寄らば大樹の陰」「長いものには巻かれろ」なんだと思います。

ただ、戦争に負けるまでは、基本理念としての武士道のようなものが生きていた。
「主君のために死ね」という武士道ではなく(それが目立っていたのは事実ですが)、「仁に基づく義のために、大切な人々のために人生をつかうことこそ人道である」とする武士道です。

敗戦とともに、その理念が死んで「寄らば大樹の陰」だけが残り、妙な左翼的思想とのカクテルができてしまった。

アメリカによる「日本人の理念の殺し方」は最高のうまさだったと思います。
日本人として、これほど悲しいことはほかにないですね。

>APN インタビュー

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/12/05 13:19 投稿番号: [274713 / 280993]
sutehan_bybybyさま
情報、ありがとうございました。

>高遠菜穂子さん   インタビュー 第1回
>「香田証生さん拉致・殺害事件およびイラクの対日感情」
http://www.asiapressnetwork.com/etc/041203/20041203_02_01.html

7つのムービー、続けて見てしまいましたが・・
何でしょう、この腹立たしさ。
すっかり、大物の風格・・まあ、それはいいんですが。

最後の質問「自衛隊の有効活用として、NGOと協力して・・」と聞いて
吹きだした、あの笑い・・
あれこれポーズをとっても・・やっぱり、同じですね。

それにしても、連日の講演会でトレーニングされているだけあって、
こういう質問にはこういう答え、というのが、しっかりできてます。
最近のblogやインタビューとまったく同じ内容。

『第2回は「ファルージャで起きていること」
  第3回は「私がイラクでやりたいこと」』

もう、見なくてもだいたいわかるけど・・
小出しにするって、どういう意味?


「ファルージャで起きていること」は、アメリカが悪い、ブッシュが悪い。
それは、よくわかった。では、どうすればいいのか?
アメリカの傀儡政権を阻止し、選挙を妨害するための抵抗・・それは、
この殺し合いを続けるほど重要なのか?
取り敢えず選挙でイラク人の政権を作り、傀儡であるならば、それを
平和的に訴える、そういう主張は、選択肢にも入らない?

「私がイラクでやりたいこと」
あなたがやっていることは、とても立派。それも、わかってる。
自分で言わなくても、継続していれば、評価は人がくだすもの。

日本政府は、自衛隊を撤退させ、支援を止めたらいいのか?
それが、イラク人が望むことなのか?
資金援助だけに戻ればいいのか?
あるいは、全てNGOに任せろと?
自ら「危険」と言っている場所での仕事を、民間人に委託しろと?

イラクの女神さま・・・本当にわからないから、教えてほしい。
次のインタビュー、また、我慢して見ますから。

横 >属国

投稿者: tinmokujiisanfutatabi 投稿日時: 2004/12/05 13:14 投稿番号: [274712 / 280993]
酔っ払いさん   ごきげんよう

『国際社会への協調』という美辞麗句で誤魔化してきたことが破綻してきてますねえ

いっそ鎖国しちまったら?

とまで思うことがあります(笑)

食料、教育、防衛が国家の基盤でありながら、自国でその政策策定できない

いっそのこと
「我が国は、自分の国の子供たちにきちんと歴史も教えられない程度の国です。
とても、ODAや経済援助など、恐れ多くてできません。
今まで、恥知らずにも経済援助などしてごめんなさい。
反省しました、もうしません。
さよなら!」
っていったら

いわゆる自虐史観の人たちにも喜んでいただけるのでは???



ごっきげんよう♪

>胡散臭いNPO活動?

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/05 13:12 投稿番号: [274711 / 280993]
そんなNPOがあるの?

それはずいぶんとうさん臭いNPOだね(^^)

>×6? <青年海外協力隊>応募者激減

投稿者: tinmokujiisanfutatabi 投稿日時: 2004/12/05 13:00 投稿番号: [274710 / 280993]
ナニスンジャーさん   ごきげんよう

もともと海外ボランティア活動(青年海外協力隊を含む)やNPOなんてけっこううさん臭いものじゃないのかな。

だからそれを言うなら3人はそれを白日の下に曝したって功績すら有るんじゃないのかな。


悲しいかな、かなり当たっているかな(笑)と。

ただ、個人的にはうさんくさかろうが、動機が不純だろうが、
きちんと結果を出している人たちを、個人的には評価しています

そして、うさんくささの勝負(笑)ではなく、
ラルさんへのレスでも書きましたが、

  白日の下に曝した

ことで、きっかけを潰すことに成っているのなら、

功<罪だと思いますよ

ごきげんよう

胡散臭いNPO活動?

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/05 12:55 投稿番号: [274709 / 280993]
130万円払ってマンギョンボンに乗る平和の船のことでつか?

属国

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/12/05 12:52 投稿番号: [274708 / 280993]
nanisunjyaさん、レスが遅くなって申し訳ありません。

属国というのは、「他国に依存している国」「他国のコントロールを受ける国」のことです。

「日本は属国ではない」とするためには、日本が「国の存立基盤に関して他国に依存している部分が(ほとんど)ない」「政策について他国のコントロールを受けることが(ほとんど)ない」という状態にある必要があります。

外交政策や防衛政策を、他国の方針に沿う形でしか策定できないのが日本です。

また、狂牛病の全頭検査をめぐる問題や血友病製剤輸入によるHIV感染の件、古くは、腐った脱脂粉乳を子供に飲ませた余剰農産物処分政策などのように、自国民の安全を他国が脅かそうとした場合ですら、それをなかなか防ぐことができないのが日本です。

そして、将来を担う子供たちの教育に関しても、その基本となる教科書の国家検定方針を、他国からの注文に応じて変更してしまうのが日本です。

>属国という表現は事実以上のもの

だとは、私は思いません。

>>>> <青年海外協力隊>応募者激減

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/05 12:46 投稿番号: [274707 / 280993]
>バカ3人が、海外ボランティア活動やNPO活動をすっかり胡散臭いものにしちゃった、って感じかな、俺的には。

それはどうかな。

もともと海外ボランティア活動(青年海外協力隊を含む)やNPOなんてけっこううさん臭いものじゃないのかな。

だからそれを言うなら3人はそれを白日の下に曝したって功績すら有るんじゃないのかな。

3人が海外ボランティア活動やNPOをやってる人間の平均よりうさん臭さにおいて勝っているとは思えないけどね。

>イラクには米軍基地を作るべきだ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/05 12:39 投稿番号: [274706 / 280993]
そもそもアメリカはイラクに米軍基地を作るために行っているようなものじゃないのかな。

それによって中東に拠点を持とうということだよね。

イランを始め問題の有る国に睨みが効かせられるしパレスチナに対してもだよね。場合によってはイスラエルに対してだって何らかの抑止効果はあるだろうしね。

ビンラディンなんかのテロリストへの睨みも効かせられるしね。

test

投稿者: misobon_fire 投稿日時: 2004/12/05 10:34 投稿番号: [274704 / 280993]
test

>>>テロ

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2004/12/05 05:50 投稿番号: [274703 / 280993]
SIERRA_MACさん、丁寧なレスをどうもありがとうございます。


2)や4)はまだ先が見えないですね。
しかし、

>1)多分パウエル氏の辞任を踏まえた問いだと思います。・・・・

そうですね。Bushとは異なる立場の人でテロリストもそのように認識できる人が、
例えばおっしゃるようにパウエル氏や、カーター元大統領など、が
交渉の窓口にたつと、
(人をまとめている)指導者がいる反米の人達は態度を軟化させるかもしれません。

武装側の窓口になる人はどうなるのでしょうね。
ここが困難でテロ活動が続いていく大きな理由の一つと思われます。
身内の過激な人を抑えきれるかどうかですね。

ありがとうございました。

>>>あのね

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2004/12/05 05:37 投稿番号: [274702 / 280993]
greenjamaraさん。今晩はでしょうか、お早うございますでしょうか。
とにかくこんにちは。

>「誰」が完全撤退するわけがない。石油もあるし、

「誰」の「軍」が「撤退するわけがない」というのは「思っている」ことであって
想像の範囲は出ませんね。
ビジネスの人は残ると言えると思います。

「石油」が欲しい「誰」のことを言うのなら、それは米国のみではありません。
「利権」を欲している人達をどのように追い出すべき「敵」「味方」と色分けするのですか?

>>イラクに将来、軍事基地を設けるのが目的なのに。

これも「考えられる」範囲を出ませんね。
何時どのようにこのようなことが発表されたのでしょうか?

現実には、イラクに安全を維持する能力が無いわけですから。難しいですね。


>テロリストは「誰」が撤退するまで、又はイスラムの地から出て行くまで戦う、と言っている。

これが平行線になっているお互いの理由です。

>だから世界中に散らばっているイスラム戦士や殉教者集団が次々と入って来ますよ。
>そのたびにイラク市民の「付随的被害者」を多数出しながら、戦闘を繰り返すのですか。
>ファルージャ虐殺みたいに?
それが「イラク市民を守る」ということですか。

「一般市民を盾にして戦い続けるという脅し」を受けいれろというのですね。

素朴に思います。一時間もたたないうちに
3000人届くか届かないかの死者と
大勢の重軽傷者を出した、
9・11は「虐殺」とう言葉が使われませんが、
其れを実行した方たちの声明をどのようにしたら受け入れられるのでしょうね。

注意:米国の原爆は虐殺という言葉を意図的に使用しない一つだと自分は考えています。


>ライフラインを破壊し、病院を破壊し、市民を虐殺している「誰」を

だから、無力の人々やイラク警察の人を誘拐し死刑にする人の行為は「虐殺」とは言わず
全部チャラというわけですね。

最近の爆破行動は、初めの爆破で救援する人々をひきつけて、
次の爆破を起こし救急隊員なども意図的に巻き込みますね。
その点どう思われますか。

>「今更悪いと言っても復興は始まらない」という感覚は、
>死んだ人に「薬、今あげますからね」みたいなもんだ。

「誰」が悪いといって戦闘を続けるでは
「死者」が増えるわけですが、
自分の頭ではこの貴方のフレーズの意図を理解することが困難です。
説明していただけますか?

>有権者も殺しているんですよ、アングロサクソンの「誰」は。

これは「誰」に戦闘中に殺害された人達だけではありませんね。
積極的に選挙妨害をしている人達がいます。
選挙関係の広報にかかわると脅されますね。

>少なくともイラクの安定は「誰」次第なのだけど。現実的に。

両者しだいですね。

greenjamaraさんの考えがイラク人の中に無いとはいいません。
そいう方もいると思います。
しかし、そうでない方もいると思います。

そいう人たちがお互いにどのように妥協点を見出すかが大きなところでしょうね。

sutehan_bybyby さんが教えてくださったサイトに「イラク   バクダッド・人々の声」というのもあります。
一度ご覧になってはいかがでしょうか?
余計なお世話でしたら申し訳ありません。

http://www.asiapressnetwork.com/



それではおやすみなさい。

テロリストに

投稿者: gunsintakayanoriko 投稿日時: 2004/12/05 02:10 投稿番号: [274701 / 280993]
普通も、普通じゃないも無いって。
見つけたら殲滅。

>横ですケドネ。横横w<もっと横

投稿者: tommy8dec8 投稿日時: 2004/12/05 02:04 投稿番号: [274700 / 280993]
> こんな時こそウリナラ・マンセーだろ?

ウナセラディと読んだ私。
なんでトウキョーじゃないんだろと思った私。

>>> <青年海外協力隊>応募者激減

投稿者: yogiri_no_honey 投稿日時: 2004/12/05 01:11 投稿番号: [274699 / 280993]
はじめまして(笑)、ラルさん。

>「ボランティア活動」というもの自体のイメージが
>著しく傷ついたとは言えると思いますけど。


ほんとに!今回の青年協力隊に関する調査の結果からすると、
ごく普通の(笑)一般市民にとって、
オウム教団が、宗教を何かいかがわしいイメージのものにしたように
バカ3人が、海外ボランティア活動やNPO活動をすっかり胡散臭いものにしちゃった、って感じかな、俺的には。


そりゃ、宗教も海外ボランティアもNPO活動も、本来は立派なものだし人生や世の中にとって必要なのもだと俺は思う。

それを小賢しく自分たちの欲望や目的達成のために、人の心や組織的な制度を玩具の様に扱ってね。

でも必ず、悪は滅びるっていうか、失敗して世間を敵に回してるんだけど…。(笑)

イラクには米軍基地を作るべきだ

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/05 00:15 投稿番号: [274698 / 280993]
イラク新政権ができたら、即米軍撤退というのは
少し安易ではないでしょうか?

私は今回の対テロ戦争・対イラク戦争の原因は
パレスチナ問題にあると考えます。

イラクに民主的新政権ができたとして、
中東部族社会に民主主義がそう、やすやすと定着するとは思えません。
パレスチナ問題が燻る限り、同地域の貧困層は次々と反米・反イスラエル闘争に参加し、
国際テロ組織に参加して、世界に禍根を振りまくことでしょう。

そうなれば、米軍という後ろ盾を失った民主イラク政権は
再び内乱の危機に見舞われ、世界の不安定要因となります。

イラクに民主主義が定着し、豊かになり、
中東の人々がイスラエルとアメリカに対して政治・経済的発言力をもつようになれば
パレスチナ問題は解決に向かわざるを得ません。

米軍や自衛隊はじめ、同盟国のイラク駐留は
10年、30年、50年のスパンで議論されるべきではないでしょうか?

横ですケドネ。横横w

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/05 00:09 投稿番号: [274697 / 280993]
在日某北朝鮮代表機関が一枚かんだりしないだろうな。
もしそうなら、偽装亡命がバレバレなんだがw
北が亡命政府を作るんなら、是非韓国に逝って欲しい。
こんな時こそウリナラ・マンセーだろ?

北の亡命政府  (横ですヨコ・・)

投稿者: sutehan_bybyby 投稿日時: 2004/12/05 00:05 投稿番号: [274696 / 280993]
来年日本に設置するらしい・・。

>>あのね

投稿者: greenjamara 投稿日時: 2004/12/04 23:53 投稿番号: [274695 / 280993]
>それでは、その「誰」が完全撤退磨るまで戦うのですか。
米国を撤退させるには2つしか選択肢がありません。

・イラクが安定する
・武力で追い出す。


「誰」が完全撤退するわけがない。石油もあるし、
イラクに将来、軍事基地を設けるのが目的なのに。


>「裏切り者・イラク警察は粛清する」という方たち
からどのようにイラク市民を守るのですか?
その方たちがどのように民主的政治に参加するのでしょうね。
意見が対立したときはどう解決するのでしょうね。


たとえ、現在イラクにいる「裏切り者・イラク警察は粛清するという方たち」
を制圧できたとしても、テロリストは「誰」が撤退するまで、又はイスラムの地から出て行くまで戦う、と言っている。

だから世界中に散らばっているイスラム戦士や殉教者集団が次々と入って来ますよ。そのたびにイラク市民の「付随的被害者」を多数出しながら、戦闘を繰り返すのですか。ファルージャ虐殺みたいに?
それが「イラク市民を守る」ということですか。

ライフラインを破壊し、病院を破壊し、市民を虐殺している「誰」を
「今更悪いと言っても復興は始まらない」という感覚は、
死んだ人に「薬、今あげますからね」みたいなもんだ。

「復興だ、選挙だ、民主主義だ」と言いながら、救援物資を拒否し、
有権者も殺しているんですよ、アングロサクソンの「誰」は。
少なくともイラクの安定は「誰」次第なのだけど。現実的に。

>>><青年海外協力隊>応募者激減

投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/12/04 20:55 投稿番号: [274694 / 280993]
>何か人の役に立てる良いことをしよう、と思って応募してた人たちが、
>ボランティアってこんなに人から後ろ指さされる存在なんだ、って思っちゃったら、
>なかなか腰も上がらなくなりますよね。周りの人も止めるでしょうし。

これは私は大きな理由ではないと思います。

私が考える激減した理由は

今までは派遣される地域が、場所によっては治安が悪いと頭では分っていたものの
実際には危機感がなかった人達が多かったんだと思います。
いまいち実感がわかないというかピンとこなかったんだと思います。

それが勇者3人が拉致される事件や香田さんが首を切られる事件が起きた事によって
平和ボケから目が覚めて自分にも起こりうる事だって分ったからなのではないでしょうか?

『外国で人の役に立つにはそれ相応の技術や覚悟がないといけない』
それに皆が気がついたからだと思います。

>ボランティアってこんなに人から後ろ指さされる存在なんだ、って思っちゃったら

↑こう思ったからではなく、

『何か人の役に立てる良いことをしよう』という気持ちだけで応募できるほど
海外で活動するって事は甘いものじゃないとわかったんだと思います。

ナニスンジャさんのこのご意見、たしかにそうかもしれません。
>このくらいで応募しなくなる、今まで青年海外協力隊に応募していた人間っていったい何なのかと思うね

でもみんながみんな、同じ熱意ってわけじゃないと思います。
死ぬ覚悟で外国の困った人を助けようという気持ちで応募する人もいれば、
そこまでの覚悟はないけど何か力になれることがあればやってみたいって考える人もいる。
人それぞれ動機も熱意も違うと思います。

イラクの事件が起きて応募する人が減ったとしてもそれは非難できないんじゃないでしょうか。

それからやはり不況の影響もあると思います。
私も説明会に参加した事が1度ありますが、活動を終えてからの就職に不安を感じました。
面接で『協力隊での活動は立派ですが。。。』って言われるのが現実だと思います。
ブランクが2〜5年あるというのは、今の時代かなりきついのではないでしょうか?

そういう厳しい現実を踏まえると、なかなか応募する人はいないと思います。

>>> <青年海外協力隊>応募者激減

投稿者: tinmokujiisanfutatabi 投稿日時: 2004/12/04 19:05 投稿番号: [274693 / 280993]
ラルさん   どうも

その程度の理由で「やっぱりやめた」と思う人というのは
結局やらないだろうな、とは思うんですよね。
>
まったく、そのとおり!
なんですけど、ちょっとした「きっかけ」で地道な活動に入る人もいますから、
その「きっかけ」を潰すことになっているかと。

先日、行政の「啓発イベント」をお手伝いした際に、女子高生が2人来まして、
「軽い気持ち」で」きてるわけです(笑)
でも、やることは、「重い気持ち」でやってる人と同じなわけで

その子たちが、やはり「ボランティアってなんか利用されること、あるんですか?」
みたいなことを聞いてくる(苦笑)

世の中、「紐付き」なことが多いですし、
様々な利害が絡み合っていることが多いですねえ。

正しいことかどうか、それぞれの立場によっても違うとも思いますし、、、

ただ、何事も、「自分だけが正しい、他は間違い!」って言い切られると、
あの、その、「なんだと、このうんこ」と思っちゃいますので

何事においても、自分はそうならないようにしたいものだと、ふんばりたいものです(どうしても、トピ違い)


ごきげんよう(笑)

テロリストの気持ち

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/12/04 18:47 投稿番号: [274692 / 280993]
ファルージャにいたテロリストなんて、どうしても我慢できない、死んでも良いから復讐したいっていう極少数派のテロリストで。

普通のテロリストは機を見計らって装備を調えて復讐しようとしてるでしょ。

ファルージャにおける大虐殺は、普通のテロリストに対してどういう影響を与えるんだろうね…

>> <青年海外協力隊>応募者激減

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/12/04 18:36 投稿番号: [274691 / 280993]
海江田さん、おひさしぶりです。

まあ何ごとにつけ言えることなんですけど、
その程度の理由で「やっぱりやめた」と思う人というのは
結局やらないだろうな、とは思うんですよね。

ただ他人からの評価のためでなく、
自分の利益のためでもなく、
黙々とやる人はやるんだろうと思いますし、
「なんか聞こえが悪いからやめとこ」
と思う人はもともと向いてないとも言えるんでしょうが、
誰にも迷惑をかけずに地道な活動をされてる方たちまで
「ボランティア?あの人たちの仲間なのね」
みたいな捉えられ方をするのは気の毒な気がします。

わたし自身、「プロ市民」「サヨク」のようなキーワードに
このトピに来て初めて触れました。

イラクで拘束されたのが「ボランティア活動家」だと聞いて、
バカじゃないの!?とも思いました。

一番腹を立てているのは、やり方を間違えないようにと配慮をされた上で、
様々な制約の中で歯がゆい思いをしながら
頑張っておられる方々ではないかと思います。

またよろしく。

>>>>>「拉致犯佐渡に」曽我さん否定

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/04 18:29 投稿番号: [274690 / 280993]
>しかも亡くなっている方は全員、
大韓航空機事件や金正日政治軍事大学への関連が証言されている方ばかり。
>何らかの作為が働いていると勘繰るのは、あながち根拠の無いこととも思えません。

北朝鮮に協力して深入りした人は帰す(特に最初に)という事にはならないだろうね。かといって帰ってきた人たちが北朝鮮に反抗していたということでもないはずなんだよね。それなら北朝鮮が帰すはずはないからね。

何人か日本に帰すことになったときに条件の良い人達を選んだんだろうね。曽我さんはジェンキンスさんの奥さんという立場が北朝鮮から与えられた役割だったのなら他の事に深入りしてないだろうから選ばれたのかもね。

蓮池さんや地村さんはどういう理由か知らないけど比較的穏便な役割だったんじゃないのかな。

ヘギョンちゃんは北朝鮮としてはやっかい払いのつもりだったかもしれないよ。横田めぐみさんは脱出しようとしていたって事だし何らかの形で自由は無くなっているんじゃないかな。死んでるってことも含めてね。父親はいると言っても一緒に暮らしてはいないから彼女は孤独のはずなんだよね。

彼女はおかあさんが生きてるか死んでるかの本当の所は知らないと思うよ。北朝鮮当局から死んでるって話を聞かされてる、日本ではこうこう言いなさいって言われてるってとこだと思うね。べつに日本に嘘をつけって言われたという意味じゃなくてね、知らされている事を言ってるだけだと思うね。

> <青年海外協力隊>応募者激減

投稿者: tinmokujiisanfutatabi 投稿日時: 2004/12/04 18:25 投稿番号: [274689 / 280993]
ラルさん、   ごきげんよう

ボランティアってこんなに人から後ろ指さされる存在なんだ、って思っちゃったら、
なかなか腰も上がらなくなりますよね。
周りの人も止めるでしょうし。

実際に起きている、といっていいでしょうね。

「いいことをしている」といってる人の傲慢さが見えてしまって悩む人も多いです。

正義の味方って、なんて傲慢なんでしょう(笑)


ボランティアに参加しようとする人々全体のイメージを損なったことの責任は大きいですよ。


大変、激しく、心から同意します

ったく、うんこ!です
(あ、トピ違い)


ごきげんよう

>>>>「拉致犯佐渡に」曽我さん否定

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/12/04 17:19 投稿番号: [274688 / 280993]
そうですね。確かに食糧事情が悪いとか、いろいろな理由から
平均寿命そのものが日本より短いだろうということは考えられますが、
半数以上の方が亡くなっているということ自体、
確率としても高すぎると思います。

しかも亡くなっている方は全員、
大韓航空機事件や金正日政治軍事大学への関連が証言されている方ばかり。
何らかの作為が働いていると勘繰るのは、あながち根拠の無いこととも思えません。

横田めぐみさんについては、わたし自身は当初、
ご家族として悪い知らせを認めたくない心情から
生存を主張されているのでは、という印象を受けていましたが、
ここまで次々といい加減な「証拠」が出て来るというのは、
やっぱり何かを隠しておきたい理由があるんだという感想に変わりました。

本当に亡くなっているのなら、
あそこまで隠さなければならない理由がわかりませんので、
やはりどこかで生きておられるのではないかと思います。

娘さんのキム・ヘギョンさんへのインタビュー映像の中で、
拉致問題とお墓に触れた箇所では表情が硬くなったのに、
お母さんの思い出や、母親を亡くした心情などを語るシーンでは
大きな動揺が見られなかったと分析している記事がありました。
ソースを失念しましたが、その方の印象では、
本当に亡くなっているのなら、むしろそのシーンで
表情が変わる方が自然だろうという結論だったと思います。
なるほどな、と思いました。

>>>「拉致犯佐渡に」曽我さん否定

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/04 16:28 投稿番号: [274687 / 280993]
>亡くなったとされてる方は全て家族単位、カップル単位で全滅。
>ご夫婦の片方だけが亡くなっているなどの例は1件も無し。
>確率の問題ですけど、これは不自然なんじゃないのかな?と思いますよね。

とっても不自然だよね。

北朝鮮は必要だから日本人を拉致したのであるからいたずらにひどく扱ったり(例えば収容所に入れたり、強制労働させたり)はしないはずなんだよね。

そこそこの扱いを受られるなら拉致された人たちも諦めて北朝鮮で生きて行こうとすると思うよ。ボクだってそうするからね。

だからトラブルで多数死んだっていうのはどう考えても不自然だよね。


>横田めぐみさんが返されないのは脱走を試みたからだけではないんじゃないでしょうか。

本当に死んでいるのかどこかに隔離されているかだろうね。

>> <青年海外協力隊>応募者激減

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/12/04 15:51 投稿番号: [274686 / 280993]
「ボランティア活動」というもの自体のイメージが
著しく傷ついたとは言えると思いますけど。

何か人の役に立てる良いことをしよう、と思って応募してた人たちが、
ボランティアってこんなに人から後ろ指さされる存在なんだ、って思っちゃったら、
なかなか腰も上がらなくなりますよね。
周りの人も止めるでしょうし。

支援を必要とする地域が、必ずしも安全な所ばかりではないというのは
それなりに以前から認識されていたはずだと思いますし、
躊躇する人、引き留める人も当然いたでしょうが、
「正しいことだ。良いことだ」というイメージが
後押しする形で踏み切れた人も多いでしょう。

今回の事件で偏ったイメージが一人歩きした結果、
思いとどまる人、止める人は増えたんじゃないのかな、と想像します。

情勢を把握しながら適切な行動を取るというのは大事なことだと思います。
それを読み誤ったためにボランティアに参加しようとする人々全体の
イメージを損なったことの責任は大きいですよ。

>「自衛隊が引き上げたら青年海外協力隊をイラクに」

これはアリじゃないかと思いますけど。

失礼

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/04 15:49 投稿番号: [274685 / 280993]
EUの仲立ちを⇒欧州との仲立ちを

ロシアは違った

>>テロ

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/04 15:46 投稿番号: [274684 / 280993]
  1)多分パウエル氏の辞任を踏まえた問いだと思います。現政権にその役割をやれる人がいるかどうかは確かに疑問です。しかしブッシュにやる気があるなら、パウエル氏を「その役割」として呼び戻すもあり、元大統領の誰かが仲立ちをするもあり。
「誰がいないので出来ない」というより「やるので誰を呼ぼう」という話、つまりそもそもやる気があれば窓口になれる人材はいると思います。

  2)EUがどういう基準で動くかはよくわかりません。最近ブレアがアメリカとEUの仲立ちを申し出たことがありました。(ブッシュが蹴った)そのときのはパレスチナ和平とイラク支援を交換するような話だったそうです。ロシアなんかは、そういう条件でイラクに派兵してくれそうなんですかね。(わかりませんが)

  3)現在の方法でいいと思います。

  4)誰がやっても主要地域を常に警備しテロリストが居場所に困るような状況であれば、テロリストが何かをしでかす可能性は低くなります。また誰がやっても100%はありません。

  こんなんで答えになってますでしょうか。お休みなさいませ。^^

>>「拉致犯佐渡に」曽我さん否定

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/12/04 15:38 投稿番号: [274683 / 280993]
>北朝鮮としてもそういう事をしゃべらないと期待できる人を優先的に返したんじゃないのかな。

亡くなったとされてる方は全て家族単位、カップル単位で全滅。
ご夫婦の片方だけが亡くなっているなどの例は1件も無し。
確率の問題ですけど、これは不自然なんじゃないのかな?と思いますよね。

横田めぐみさんが返されないのは脱走を試みたからだけではないんじゃないでしょうか。
「日本に帰りたい」とは拉致被害者の全員が思っていたでしょうし。

> <青年海外協力隊>応募者激減

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/04 15:33 投稿番号: [274682 / 280993]
>これは深刻な二次被害だと思います。

そんなことは無いよ。

このくらいで応募しなくなる、今まで青年海外協力隊に応募していた人間っていったい何なのかと思うね。

外国のために何かしたい人間なら今こそイラクで復興に協力するのが一番だと思って「自衛隊が引き上げたら青年海外協力隊をイラクに」って投稿をしようと考えたことも有ったけど間違っていたようだね。

>「拉致犯佐渡に」曽我さん否定

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/04 15:26 投稿番号: [274681 / 280993]
>そら、たとえ知ってても「知ってるよ」とは云われへんわな。

言えないよね。

北朝鮮の事だってまだほとんど言ってないんだしね。

まあそれはそれでしかたないと思うけどね。

北朝鮮としてもそういう事をしゃべらないと期待できる人を優先的に返したんじゃないのかな。

たとえば北朝鮮から脱走を試みたって言う横田めぐみさんなんかは生きていても最初に返される人のリストには載らないだろうね。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/northkorea.html?d=27kyodo200411270100099 7&cat=38
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