イラクで日本人拘束

中だし最高だね

あ、べにころさんどうも。
わたしもいい加減寝ます。またねー

レス有り難うございます。
インターネットを経由した場合は送り先は
突き止められないのでしょうか？

そうだとすると、全く卑怯なやり方！
何とかならないのでしょうかねぇ。

何がともあれ香田さんのご冥福をおいのりします。
なかなか投稿が出来ません、

お休みなさい！前座のキウイはもう起きていられませぬ・・・

＞もしあなたが言うようにこの戦争に「宗教戦争」の側面があるとすれば、
＞それはブッシュとアルカイダが創り上げているのではないでしょうか？
＞「アラブにおける利権の獲得と勢力拡大を狙うアメリカが起こした戦争」
＞が本来の意味合いであったと思います。

私も確かにそうとも思います。この戦争が一面では「アラブにおける利権の獲得と勢力拡大を狙うアメリカが起こした戦争」というご意見に大賛成です。

しかしそれと同時に、戦争当事者である「ブッシュ」と「アルカイダ」の双方に「宗教戦争」すなわち「聖戦」との認識があるのはほぼ間違いないと思われますから、戦争当事者に「宗教戦争」との認識がある以上、やはりこれは他の一面から見るとやはり「宗教戦争」なのではないかとも思います。

精液を子宮に直射したよ
最高だった〜〜〜〜〜〜
彼女も桃源郷 　 ♪

気持ちいい膣内射精だった

＞あまり関係ない気がしますが．．．


民主党を支持するのは低所得者層とかブルーカラーが中心というのは伝統的なもの。

＞むしろ宗教心との関連がもっとも強いのではないかといわれてます。


無論、宗教も関係あるが日本のマスコミがでっち上げたほどじゃないだろう。



＞よく云われることですがＮＹはアメリカにはあらず。もっとも宗教や人種が
＞入り乱れているところですよ。


つまりＮＹはＷＡＳＰの割合が少ないから民主党が勝ったということです。

あ〜そういうことだったんですか。
（わたしはまたてっきり。以下略）

こっちでももっと話題になってるかと思って覗きに来たんですけど
ヤフオクの件とかでそれどころじゃなかったみたいですね。

まあ個人的には予想通りの結末だったのでそれなりに納得はしてるんですけど、
掲示板ではやっぱり不満の声を多く見かけます。

＞都市部のインテリがイラク戦争に「NO」と言ったのかと思ってたんです。
＞違いましたか。


インテリの基準がどうなのかは知らないけれど、

保守＝共和党

の図式になっていて、ＷＡＳＰは保守派が多い。
有色人種は仕事を求めて大都市にどんどん集まってくるので、大都市の有色人種の割合は異常なほど高い。

とんでもない時間になったので、申し訳ないが、おやすみなさい。

＞＞lonlontimagoさんの気持ちがわかりかけていたとこです。

ケリー氏のブッシュ大統領への電話の５分後から短い関連ニュースを
運んでるのですが誰にも相手にされなかったもので、つい．．．

そういう時のための自衛隊だと思いますけど。

こいつらには天罰がくだるでしょう
いつになったら戦争の無い平和な日が来るんでしょうね・・・
そんな日が来たらイラクを旅してみたいな・・・

go_and_kill_the_heathen_manさん、はじめまして。

＞ケリー氏を支持するのは低所得者層とかブルーカラーが中心。
＞大都市には有色人種などが集まっていて、
＞有色人種の割合が他の地域に比べてずいぶん高い。

あまり関係ない気がしますが．．．
むしろ宗教心との関連がもっとも強いのではないかといわれてます。

よく云われることですがＮＹはアメリカにはあらず。もっとも宗教や人種が
入り乱れているところですよ。

あれ。わたし全然逆のこと考えてました。
だってブッシュが取ってるのは失業率の高いところばっかり。

都市部のインテリがイラク戦争に「NO」と言ったのかと思ってたんです。

違いましたか。

＞そうなんですよ。白人の国にイスラムの人たちがいることが「問題」になってしまうわけですから、白人とイスラム教徒の間に緊張関係があるわけですよね。そしてその緊張関係が時としては敵対関係になり、さらには９．１１テロになったり、ブッシュの「アメリカ対イスラムの戦争」になったりしてしまっているのだと思います。

もちろん白人とイスラム教徒の間の緊張関係は、十字軍以来ずっとです。
お説ごもっともですが、前半部分だけ訂正させてください。

白人の国にイスラム系移民がいるのは、「出稼ぎ」が一番の理由です。
移民問題は「白人×イスラム」の構図でなくとも起こります。
日本の中国人による犯罪や、不法入国問題然りです。
どちらかと言えば、西欧諸国は移民の受け入れに寛大で、不法入国であっても条件さえ整えば滞在を認める国さえあります。
現代では、イスラム教徒でありながら英国籍や仏国籍を持つアラブ人もたくさんいて、それなりの社会的地位を持つ人も多いのです。
ちなみに数ヶ月前、英国では白人の番組司会者の何気ない「自爆テロ」に関する発言が問題となり、即刻降板になりました。
異人種が混ざり合う国にとって、それだけ「人種差別」に対する意識は高いのです。


もしあなたが言うようにこの戦争に「宗教戦争」の側面があるとすれば、それはブッシュとアルカイダが創り上げているのではないでしょうか？
「アラブにおける利権の獲得と勢力拡大を狙うアメリカが起こした戦争」が本来の意味合いであったと思います。


香田くんの殺害については、彼が「自分がキリスト教徒である」と発言したと私には思えません。
犯人の要求の厳しさをみると、彼らは最初から殺害する気だったと思います。

qhcxj536さん、どうも。

中国と「うまくやる」って一見簡単そうに見えますし
経済面では現状うまくやってると思うんですけど
わたしはアメリカの保護ナシで中国や北と本気でうまくやろうと思ったら
やっぱり自前の軍隊が必要になると思うんですよね。

でもそれやったらダメってほとんど禅問答みたいな世界になってるし。

徐々にシフトして行くことは可能かも知れないけど、
たぶんアメリカとイスラム系テロ組織がモメてる間は無理じゃないですか？

＞それを知ったうえで戦争以外の解決策があったと言ったのではないのか？

あのさ、君が、

＞犠牲を出さずに解決する英知はまだ発明されていない。

て言ったから、「犠牲を出さずに解決する英知」は議論や交渉などの方法があると言った訳だ。

それが何故に、米国が交渉を拒絶して戦争を起こした責任をこちらに持ってこようとする？

＞反戦を口にするのはたやすいが、世界を納得させるだけの戦争に代わる方法を論じたものがいなかったから戦争になった。

「イラク戦争の純然たる大義」→「人道上の大義」

この手の安易な短絡で、戦争を容認するから起きるのさ。

君は米国の提示した大量破壊兵器の製造、隠匿情報を信じた口かな？

＞しかし君は戦争に代わる方法があったと言う。

「犠牲を出さずに解決する英知」は議論や交渉などの方法があると言ったのを、勝手に変えないで欲しいね。

＞どんな方法かね？

まあ、あの時点なら、査察を続けるだけでよかっただろうけど。

＞「人質を話し合いで救出する方法があった」
＞ほら、ここまでは言うだけなら簡単で誰でもできるのだが、問題はその中身だ。
＞どんな方法かね？

「テロに屈しない、自衛隊撤退しない」なんて明言せず、とりあえず、期限切れのことは伏せておいて１２月に撤退することを表明するのも手だね。
部隊規模が大きいため撤退期限を１週間待ってくれと先延ばしして、その間に事態の変化を見る手もあったし。
すなおに自衛隊撤退しますって言うのも選択肢だし、撤退の明言を避け、裏交渉ルートを探るの手もあった。

まあ、最初の一言で、交渉を拒絶したら、その後はないさ。

ジハード（聖戦）
テロどもがやってるジハードはイラク国民、イスラム圏の人たちにも理解できないみたいですから・・・

人質の首を斬るなんてのはジハードでもなんでもない。

ヒラリーはミーハーファンなだけですけどね。
夫の在任期間中、ティーンエイジャーのチェルシーをよくコントロールしたなあ、とか（笑）

＞lonlontimagoさんの気持ちがわかりかけていたとこです。

おっしゃる意味がぜんぜんわかりません・・・？？？

ジハードって何なの？？？？？
人を戒めることがジハードって言うの？？？？？
狂ってるね・・・

イラク人質事件についていろんな意見聞かせてもらってますが、正直思うのは評論家にしろキャスターにしろ政治家にしろ国民にしろ本当に自分の頭の中で考えている人がどれだけいるのか、とても疑問だ。

＞都市部は軒並み落としてますよね。
＞これがわたし前からよくわからないところなんですけど・・・


ケリー氏を支持するのは低所得者層とかブルーカラーが中心。
大都市には有色人種などが集まっていて、有色人種の割合が他の地域に比べてずいぶん高い。
（別に人種差別で言っているわけではありませんが・・・）

なるほどねー考えたこともなかったですが俺のようなあまり頭の回転の良くない人間が単純に考えたら、中国とうまくやる→北ともそれとなく仲良くやれる→アメリカの軍隊に北の脅威から守ってもらう必要が薄れる→アメリカの追従国日本のレッテルから開放→イスラム系テロ組織の反感も買わない→他国の軍隊に守ってもらわなくてもいっかってことで。
これからは中国経済に期待できるらしいですし。

ジハードって何なの？？？？？
人殺しがジハードって言うの？？？？？
狂ってるね・・・

ちょいと迷い込んで来たのだが
ここらあたりはなんか糞餓鬼が多いな。
すぐ煽動されそうな単純構造の奴とか鶏の脳程度の発言が多くてなかなか面白い。
いい意見もあるのに、そういう意見には決まって「お前馬鹿？」。実に楽しい。

焼き印？そんなの自分でする人いないよー。

こんばんは。

4年後はお気に入りのヒラリーさんの出番があるかもしれませんね。

エール大のロースクール出。彼女のハズバンドよりは聡明でしょうね。

レス有難うございました。lonlontimagoさんの気持ちがわかりかけていたとこです。

＞香田さんがすぐにキリスト教徒とはわからないように、腕に十字架の焼き印なんかしていなかったら、、


キリスト教徒って、腕に焼き印を押してるんでしょうか？
てっきりテロリストにやられたと思ってました。

＞言わなくてもキリスト教徒だということはテログループにはわかります。
＞何故なら幸田さんの右上腕部には十字架の焼印をいれてたそうですから・・・

そうですか。それは知らなかったです。やはり自衛隊の問題だけではないんでしょうね。香田さんは武装勢力の激しい憎しみの対象になっていたんでしょうね。

＞クリスチャンではなくても殺害はされたと思いますが、
＞テロ側にしてみれば殺すときに納得しながら、
＞悪い事ではないみたいな感覚で殺害できたのではないでしょうか？

そうですね。彼らにしてみれば日本人を殺すことには多少の心理的抵抗はあっても、キリスト教徒を殺すことは「十字軍との戦い」すなわち「聖戦」なんでしょうね。だからあんなに残酷な殺し方を躊躇無く行うことができて、しかもその映像を世界中に公開したんでしょうね。

キリスト教徒との殺し合いはそれこそ中世の十字軍時代からの彼らの激しい怨念です。

香田さんがすぐにキリスト教徒とはわからないように、腕に十字架の焼き印なんかしていなかったら、、

350万票差ではケリー氏も食い下がれないでしょうね。

＞もっともＣＡ州を落としたのでは面目ないかな？

都市部は軒並み落としてますよね。
これがわたし前からよくわからないところなんですけど・・・

週刊文春 　 [11月11日号] 　 2004年11月4日（木曜日）更新

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html

●香田証生さんが６歳年上の彼女に告げた「別れの言葉」
香田証生、イラク、日本政府、小泉首相
26頁

●今井・高遠・郡山人質三人組は「留学」「スネかじり」「女優交際」
今井紀明、郡山総一郎、高遠菜穂子、イラク
30頁

こんばんは。今日はほとんど大統領選挙にかかりっきりになってました。

わたしは決してブッシュ氏を積極的に支持する者ではないのですが、
ケリー氏に交代した場合に未知数の部分が大きすぎることの不安感から、
どちらかと言えばブッシュ氏を応援してました。

でも前回に続いて今回もここまで接戦になるということ自体、
アメリカ人自身も本当はどうしたらいいのか
わからなくなっているんじゃないかと思います。
おそらく両者の主張に明確な違いが見出せなかったということですよね。
これはわたしが不勉強すぎるせいかも知れませんけど。

＞アメリカのイエスマンで済んだのは、それこそ冷戦構造の時代だったからだと考えています。

同感です。東西対立というシンプルな図式の中では、
現在ほど執拗に忠誠を問われる場面もなくて済んで来たわけですし、
西側諸国も一枚岩でいられました。
この状況でアメリカは何がなんでも日本を手放したくないところでしょうし、
日本もアメリカしか頼る相手がいないというのが現実でしょう。

以前このトピで、アメリカと手を切って中国とうまくやれば良い、
というご意見を戴いたことがありますが、
中国が日本に軍隊まで派遣して守ってくれるメリットは見当たりませんので、
わたしはこの考えにはあまり賛成できません。

いずれにしてもアメリカの崩壊をも考慮に入れるべき段階に
今のところなって来ていると思いますので、
どこかの国に守ってもらおうという発想自体、
そろそろ限界に差し掛かっているのではないかと思います。

しかし自衛隊の撤退に関して言えば、
当面様子を見るしかない、としかわたしには考えられないです。
ブッシュの続投が決まったことを４年間の猶予と考えて、
次回、何らかの「国際協力」を要請された場合に備えて
国内の意見を調整して行くことが今考えられる最も現実的な道ではないでしょうか。

それでもまだ「平和憲法が」と言い続ける人は言うでしょうが、
この次「協力」を求められた時には今回と同じでは済まないですよね。
お金を出しました、人を出しました、次は何を出すの？という話に
必ずなって来る。
その時どうするのかを、考えておく必要はあると思います。

＞「左巻き」という表現

も、わたしはここに来て初めて知ったのですが（笑）
いわゆる平和市民団体と呼ばれる団体が、思想的に「左」であることすら、
わたしは全然知らなかったんです。
ただ、政府のすることには何でも反対なんだろうなあ、ぐらいしか。

実はわたしは市民団体の活動がかなり活発な地域で育ったのですが、
その主張にはマルキシズムを連想させるようなことは何もなかったので、
ただ平和を守れ、市民の声を届けよ！と言ってる人たちなのかと。

すでに労働者階級がどうのという時代ではありませんでしたから、
そういう部分が目に入らなかっただけかも知れませんが、
実は彼らの「声」こそ世の中の大半の意見である、と信じていたため、
このトピに来て大変驚かされました。
自分は反抗分子なのかと思っていたもので（笑）

＞「マスとしての日本国民の意識やバランス感覚は大したものだ」

これはわたし、たぶんその通りだと思いますよ。
ネットの参加者は必ずしもマスではないと思いますし、
常識やバランス感覚を欠いた意見をここでも山ほど見ますけど、
それなりに文字数を割いてきちんと自論を展開されている方のご意見には、
そんなに心配するほど偏ったものは実際のところ多くありません。

面白半分に罵詈雑言を書き連ねている人というのは、
左右に関係なくネタを見つけてはあちこちで
無責任なことを書いている人たちですから、
本気で取り合わない方がいいものがほとんどでしょう。

それとは関係なく政治不信というものはれっきとしてあると思いますが、
これは明らかに21世紀の国際社会情勢と乖離しすぎた
日本国憲法とのギャップを誤魔化し続けて来たことに起因していると考えます。

自衛隊派遣も、４月の日本人拘束事件も、今回の事件も、
現政権でなくても取るべき手段も同じなら結果も同じだったと思いますし、
小泉首相でなければ岡田さんあたりが、
国民を説得する言い訳をひねり出す苦労をしていただけです。

そして大統領選と同じく、小泉政権もまた
未知数の新内閣に賭けるよりはとりあえず実績があるという理由から、
消去法によって選ばれているにすぎません。
それでもまあ、現状可能な限り上手くやっているとわたしは思います。

たわ言におつきあい戴いてありがとうございました。

本当に単純だねお前さん。
あの戦争に正当性があるかないかと香田君が殺されたこと関係ないでしょ。
馬鹿じゃないの。
香田君が死ななかったらあなたの言うブッシュも自民党も、アメリカも悪くなかったの？
香田君は政府批判、自衛隊派遣批判、アメリカ批判に利用されてるだけでしょ。

＞なぜ自民党の憲法無視を批難しない？

主語が不適格。
あと憲法無視？初めて聞いたその言葉。
それだけであなたが馬鹿だってわかっちゃうよ。
無視はしてないよ。
非常に巧妙な論理展開で現憲法との整合性を保とうとしてる。
その論理展開に批判はあるけど少なくとも政府は憲法を非常に意識してる。

真実の、命がけの愛を見てみたい。
見つかったら死刑という、ドキドキ感。

そうだよね。
ヨルダンのアブドラ国王は親日だし、
毎○新聞記者の時だって恩赦で助けてくれた。
（クラスター爆弾持ち運んで爆発した件ね）

まだあの頃はアマチュアが拉致をやっていた時期だから解放されたが今の時期なら間違い無く殺されてると・・・

なら洋レズものでがまんすれば？

24歳の若さでどんなに苦しかった事か、ご冥福を心よりお祈りいたします。

>誰も必要としていない。

>らしい…らしい…って推測でモノを言わないように。

>それから三点リーダーぐらい覚えたら？

典型的な醜い負け犬の遠吠えだな
悔しかったら社会に出てみろ