イラクで日本人拘束

私も見てしまいました。以外と簡単にありましたね。
或る意味、見るべきである意味見ないべき。
少なくとも、自己責任だとかなんだとか言ってる人は見るべきだと思います。
言うだけ言って、嫌なものは見たくないでは、言いっぱなしでしょ。
発言した人はその結果を見てこの件が完結だと思います。

私は見たけど、やっぱり彼の自己責任であるし、家族は費用を負担しなくてはならないと思います。
かわいそうだし、むごいと思ったけれど、彼の身勝手から発生した事件であることに変わりはありません。
身から出た錆びです。

でも、あの映像は本物ですか？
泣き叫んだりしてるかと思ったらそうでもなかったので、作り物かと思いました。
バックに流れる音楽が恐怖を呼びますね。
本物かなあ。

そんなこといったら世界中にビザの期限の切れた日本人なんてゴマンといるぞ。タイやアメリカに多いが。奴等が何をされてもシカトとはいえないでしょう。

子供に見せちゃいけないが、

大人はちゃんと知っておくべきだと思う。

やられた事も、やった事も。

うん、おかしいよね。

家族に払えと言ってる奴、その熱意を社保庁、道路公団その他にぶつけろ！！

誰に頼まれたわけでもなく、彼が勝手に危険地域にノコノコ出かけ、
日本政府のみならず国民、さらには世界中にテロの脅威を現実のものとして
露呈させるという重大な過ちを犯したのですからそのくらいの負担は当然のことです。

あれ？わたし矛盾感じないっぽい 　 て言ってるやん

わざわざゲンブンを貼り付けてやらなきゃわからんかなぁ。
そんなら、自衛隊のことをあなたのいう軍隊と呼ぶのはいいけど、
攻撃しかける側にならないでもらいたい
ってことだよ。 　 わたしの馬鹿な主張ってのは。
罪のない人を傷つける側になってほしくないね。

それにたとえ話では、
誰かが日本に侵略してくる話なんてしてないよ。
ケンカ早いアメリカだのの戦争に加担して、戦場に行くのに納得できんのかってことだよ。ねーわかる？

>己の無知・無力を他国のせいにしないでほしいよ。

あはは、君のことだ。。。

さあもうみんな寝ようか！
ハッ、しまった！寝る前に見るんじゃなかったー。寝れねえよおー。

仕方ない、、吉野家にでも行くか、、。
ハッ、しまった！食う前に見るんじゃなかったー。食えねえよおー。

でもビザなしの密航者に政府が見舞金出す必要は無いでしょ！

投稿者: jackk112233 (男性/山梨県)
どのように死んだかわかって。
テロリストは親切ですね。
バカの始末もしてくれるし。
↓
あほかお前 　 人間じゃねぇ！おまえがばかだ！

ひねり出せない以上、
当面アメリカのイエスマンでいる以外にどのような道が残されているのでしょうか。

・・・と結んだつもりが切れてしまいました。
もうちょっとまとめないとダメですね＾＾；

遺体運搬経費は
親族が負担すべし！！

第二の高田君が出ない為にも
一罰百戒だ

国民は渡航の自由が憲法で認められていますが、それは原則として全て自己責任で
行うべきものです。今回のみ特例を認めるわけにはいきません。
それは家族に不当な利益を与えるものです。日本にはそんな余計なお金はありません。

また、これは政治家の外遊の問題とは全くリンクする問題ではありません。
それはまた別に論じるべきものです。

遺体発見に至るまでに政府関係者が動いた費用も含め、根拠のある費用は請求して、
新潟等の被災者の救護か国債の償還に当てるべきだと思います。

aidem500さん、こんばんは。

ほかの方へのレスでも何度か書かせて戴いている通り、
わたしは特に政治や外交について学んだこともない、
単なるノンポリ一般市民にすぎません。
普通に新聞やネットから得られる記事を読んだ程度の知識から、
自分なりに考えたことを投稿しているに過ぎませんので、
「ユニラテラリズム」とか「トライデントミサイル」については
慌てて調べましたことを正直に告白しておきます＾＾；

＞‘筋金入りの撤退反対論者’

とはまたエラい肩書きを戴いてしまいましたが、
４月の時点と現在との２つのポイントに絞らせて戴けば、
おっしゃる通りわたしの意見は一貫して「撤退反対」です。
その理由は再三申し上げた通り、「テロには屈さず」の立場からです。

既に派遣してしまった以上、派遣前に賛成だったかどうかということが
あまり意味のあることとは思えないのですが、
敢えてどちらかと問われれば、受動的YESであったと思います。

毎日のように報じられる大量破壊兵器に関する記事を見ては、
「たぶん無いんだろうなあ」と思い、
「でもアメリカはぶっちぎるんだろうなあ」と思い、
「自衛隊を出せと言い出すんだろうなあ」と思い、
「今度は断り切れないだろうなあ」と思った、ということです。

アーミテージが言ったとも言わないとも噂されている
「Show the flag.」発言からこれまでの経緯を見ていて、
とても出さないでは済まされないだろう、という認識です。
出さない理由、大義名分を日本はひねり出せないだろうという諦めです。

これを「思考停止」と呼ぶということをわたしはこのトピで教わったんですが（笑）
そうですね。ご指摘の通り、わたしの考え方で行けば
日本は永久にアメリカのイエスマンでいるしかなくなってしまう。

じゃあどうするんですか、と言われたら、
わたしに思いつける唯一の方法は改憲・再武装だけなんです。

＞「軍事は政治の延長・継続」

であるとは言え、１つのカードであることに変わりはありません。
少なくともアメリカに対等に物を言えるためには、
いざとなったら安保なしでも何とかしますよ、と言えなければ
どうにもならないのではないですか。

ちょっとずれますけど小泉首相をさかんに批判している人々は、
民主党がブチ上げた国連待機部隊創設についてはどう考えてるんでしょうね？
その後の経緯を追ってないので、既に頓挫しているのかも知れませんが。

＞軍隊は派遣するより撤退することのほうが難しい

この言葉が一般的に使われているということは今回初めて知りましたが、
たぶんそうではないかとはわたしも素人なりに考えていました。
今日も首相は「サマワは戦闘地域ではない」と苦しい言い訳をしていましたが、
これは本当かウソか現場を見た人でなければ絶対にわかりませんよね。

復興支援という大義を掲げて派遣してしまった以上、
引き揚げるにも説得力あふれる大義が必要になるわけで、
一番いいのは「もう充分復興しましたね」という関係各国の合意、というか
事実上はアメリカのお許しが出ることです。
しかしおっしゃる通り現状は泥沼であり、おそらく復興とはほど遠い状態でしょうから、
これは当分期待出来そうにありません。

次に考えられるのは、今回の着弾騒ぎが今後拡大して、
客観的に見ても明らかに非戦闘地域とは言えなくなることですが、
自衛隊が直接テロの標的になってからでは手遅れでしょう。
しかし事実上の内戦状態であることは既知の事実ですので、
今さら「危険になったから」とは言い出せません。

アメリカに対して国際社会の非難が高まっているとおっしゃいますが、
今この状態で全てを放り出して逃げ出すわけにもいかないでしょう。
ここまで来た以上、なんとかしなさいよ、というのが全体の見方なのではないですか。

さらにアメリカ人は、国際世論だけを基準に投票するわけではありません。
一部知識層は考慮に入れると思いますが、一般の労働者階級の人々は、
目先の雇用の方が大事でしょう。
彼らが本気でイラク戦争に反対するのは、
「これ以上死者や負傷者を出すのは割に合わない」と認識した時です。
しかしケリー氏が当選したとしても、公約しているのは
「１年以内の『一部撤退開始』」です。

わたしは外交や政治というものは、
必ずしも国民の「きもち」を反映するものでなくて良いと思っています。
必要なのは戦略であり駆引きでしょう。

個人的な感情という意味では、
うまい言い訳さえ見つかれば、できるだけ早く自衛隊は撤退した方が良いと思います。
しかしその言い訳が\xA4

ですね。
子供も面白半分で発言した人には、その言葉の意味を知るためにも見たほうが良い気もするんですがね・・・

人それぞれですし、なんとも・・・

本当ですよね。
特にご家族の気持ちを考えると本当にいたたまれません。

正直こんなときに興味本位でイラクへいくなんて、彼のことをなんて軽率なんだろうと思いました。でも、こんな罰を受けなければいけないほどのことをしたとは思えません。今また彼の死を興味本位に観賞している人がいるなんて、冒涜以外の何モノでもないと思います。

彼がビデオで言っていた「すみません」という言葉が忘れられません。

彼はたった一人で自分の運命を知りながらあの数十時間をどんな気持ちでいたのか、家族にあやまりたい、日本の人々にあやまりたい、死にたくない、いろんな後悔の気持ち、想像を絶する恐怖感…本当にいたたまれません。

彼も家族の方々も、本当に静か過ぎるほど静かに、このすべてを耐えていました。ご家族も「すみません」と何度も言っています。

前にも誰かが書いていましたが、日本人はおかしいです。こんな状況のご家族がひたすら謝らなければいけないなんて、どう考えてもおかしいです。集団として互いに迷惑をかける、かけないばかりを気にして。

関係しているどころではないと思いますが
この事件はテロ組織が日本国に対しての
攻撃です
香田さんは偶然その場にいただけで
まきぞいを食らっただけです
個人の殺人事件とは違います
日本国の身代わりになったのですから
国民栄誉賞を進呈しても良いくらいです

　 勢いで、うっかり見てしまいました。
見てしまってから言うのもおかしいが、やはり何とか規制できないものか、少なくとも日本のサイトでＵＲＬを貼る行為はやめるべきでしょう。

　 幸田君自身の行動があのような結果を招いたことは否定しようがありません。しかし、幸田君が殺されなくてはならない正当な理由などもちろん無いのであって、同じ日本人として殺人者たちに心の底から怒りを覚えます。

　 さらに、あのような残酷な映像をプロパガンダのために配信する行為は、絶対に許しがたい。あのような野蛮人どもと友好関係を築くことはもはや不可能です。

はやっぱり家族負担ですよね？！？！？
特に何も考えていなかったのですが、言われてみると、そう言う費用もかかるわけで、当然、家族負担でしょう。（大使館勤務とかならまだしも）
あまりくわしくないですが、搬送にも現地で荼毘にふす場合とそのまま搬送する場合とありますよね。後者で一般的にいくらくあでしたかね。数百万あればたりたように記憶しています。
でも、この場合無責ですよね。戦地や危険地帯でおこったことだから。
そして、それ以上に危ない事がわかってて行ったわけだから「故意」とみなされる、とも思います。
これが家族負担でなければ、海外で困ってる人、海外でなくなった方の費用はすべて国が持たないとつじつまが合わない＝不公平でしょう。
断固、費用は家族が払うべき。
そして今までの人は政府に費用を返すべき！
間違い無い！

いい夢見てね

おやすみ

「非常」 　　 ×

「非情」 　　 ○



訂正させてくださいな

＞どっちが可哀想か比較なんてしない方がいいんじゃねーか？


９．１１で亡くなられた方々は、何も自らの落ち度は無いはず、いきなりビルに旅客機が飛び込んで来た
救出しようと、勇気有る消防隊員、警察官、何人もの正義有る方々も巻き添えになってお亡くなりになった

それに引き換え

香田氏は自ら、安易な行動により危険なイラクに出向いて、テロリストに捕まり、殺害された 　


同じ命でも比較しても「俺の考え」は非常では無いはずだと思うんだけどね

香田さんは本人の不注意はあったとは言え、気の毒としか言いようがない。冥福をお祈りする。

しかし、日本人全体に対する害意を持った集団が地球上に存在し、今も活動している
ことに嫌悪の念を感じると同時に、更なる日本人の犠牲を防ぐべく、国民全体で建設的な
議論をしていく必要を感じる。政府には、とりあえず以下の事項の実施を検討して欲しい。

１．犯人逮捕に向け、可能な限りの手段を講じる。諸外国の軍・諜報機関との連携は
勿論だが、自衛隊法の改正或いは特別法の立法により、自衛隊の任務としてアルカイダ
・ザルカウィ派の逮捕、必要な場合における掃討を追加し、実行に移す。

２．中期的課題として、自前の諜報機関を充実し、情報収集についてアメリカ頼みの
状態から脱却する。また、海外での日本国民のに対するテロ行為等に際し、機動的に
救助活動を行う特殊部隊を設立する。

３．国内におけるテロの予防策として、入管法の運用強化により、イスラム諸国出身の
不法入国・滞在者を徹底的に洗い出し、国外退去処分とする。就労ビザのない外国人を
雇用した者についての罰則も強化し、間接的にも摘発を促進する。

他にも色々と策はあるだろう。同じコミュニティで生活する日本人として、意見の小異で
いがみ合っている場合ではなく、現実に存在する敵対勢力の攻撃からの社会防衛について
前向きに一緒に考えていくべき時だと思う。

　 細田博之官房長官は２日午後の記者会見で、イラク日本人殺害事件で被害に遭った香田証生さんのクウェートから福岡空港までの遺体搬送費用について「家族に負担いただくのが原則だと思っている」と述べ、香田さんの遺族に請求する考えを示した。


↑
呆れてものも言えない。金儲けに行った韓国人には政府から1億円の見舞金が出たらしい（遺族が安すぎるとことわった？）のにねえ・・。いくら軽率とは言え日本の違憲である疑いの濃厚の政策によって殺されている。俺が遺族ならここは大騒ぎするね。

　 私が人の死を直接はじめてみたのは６歳のとき、友人が電車にはねられた。私はそれ以後、友人が悪ふざけでベランダから落ちそうなとき、バスケのゴールが倒れそうなとき、一貫して「死ぬかもしれんから、やめろ」と反応してきた。
　 やつらには死の概念が無かったから、無邪気にそれをやっていたが、私はその紙一重先の死が想像できた。

　 あなたの言うとおり個人差がある。見ることによって成長する子供もいるのだ。どっちを優先するかと言われると確かに困るけどね。

　 ショックを受けそうな子供の親が、普段からネットはそういうものが見れちゃうから、お前は気をつけるんだよ。とか言うというのはどうですか？

と「行くな行くな」は同義である。

見てはいけない、とんでもないものだ、恐ろしい映像だ、普通の人はとても見れたものではない。

と言われると、そこに希少価値が生れ、見るのである。見た人は、その希少価値を見れない人に自慢したくなるのである。

イラクに行った彼もそうだ。斬首映像などよりイラクに行く事は遥かに希少価値があり、斬首映像などの精神的リスクよりも遥かにリスクが大きいからこそ、行くのである。

いずれにせよ、強制力が無い以上、見るし、行くのである。

ハア？
ニュースくらい見てから書いたら？

＞古いニュースをわざわざ
＞人質殺害事件にあわせて探し出してきたのですね。


レスありがとうございます。

今日見つけたニュースなので、あなたが指摘されたニュースよりは新しいもののようですよ。

下記の記事によると先月３１日に発行された地元週刊紙「アルサマワ」でのムサンナ県警本部長の発言ですね。


サマワ：
ロケット弾着弾は自衛隊に責任 　 地元紙に警察幹部

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20041103k0000m030166000c.html

見ないほうがいいといっても無駄だろう。
他のものを見すぎた人間は、もう顔をそむけようともしないだろう。

Shosei Koda Beheading Video (Downloadable) (Nov 2 2004)

The head was with the body

逮捕・処罰するは当然だが、それだけでは対処療法にすぎない。
香田君に限らず、このような「悲惨」を生み出す病根を断つ必要がある。
イラクを覆っているのは憎悪であり、”死には死を”という暴力の連鎖なのだ。
ブッシュ政権による武力統治に断固反対する。

だとしてももう十分だと思う。
正直子供でなくても気の弱い人でも十分トラウマになると思う。子供ならあの映像がどれほどの苦痛を与えるかと思うとマジで恐ろしい。
少なくとも俺は今夜は寝れそうにない・・・。

イラクはイラク人の国じゃないのかい？

他国の人間が自由に人殺ししてもなにもいわないのかな？イラク人は。

政治家が外遊で使っているお金の一部を当ててあげればいいのに・・・。

この手の飛躍はよくありがち。
冷静に理論を展開してるつもりでも、
日常生活で全く議論の場を与えられてないことが良く分かる。
議論の内容は別にしても、自分の言わんとすることを相手に上手に伝えられる
よう、普段から心がけましょう。

ネットに慣れすぎちゃだめ。

もちっと、ばかでも解るように書いてよ。


例えば

＞ テロリストの標的にならない為に
＞関わらなければいい
＞という問題ではない
↓
テロの標的になるならない、など関係ない。
とか、
テロに狙われたって、ひるむなよ。
とか。

あなたの無知さをあなた自身が知りなさい。

>そりゃそうだ

だったら、９．１１の人達と香田さんの
どっちが可哀想か比較なんてしない方がいいんじゃねーか？

ここは流れ速いんですっかり見落としてました^_^;

＞＞平和ボケしているのは国民だけじゃないようです。

＞平和ボケしていない場合の対応はどうすべきだったとエトさんは思われますか？

参考になるのは浅間山荘事件ですかね。
あとペルー大使館占拠事件。全力を賭すのならばしのごのいわずに、強行突入の機会を探るべきだったと思います。交渉してる場合じゃないでしょう（むろん、交渉しつつ水面下で強行突入の話をしていたのなら別ですが）。

それに、撤退しないという表明。あれは強すぎました。まったく有効な間を与えなかった。あの発言で殺害は決まっていたようなものです。敵を見誤り、測りそこねたらそこでアウトです。それが日本の現在のリーダーの能力の限界でしょう。こういうときに首相にアドバイスできるプロが常任していないのも問題。

今日はもう無理。
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