イラクで日本人拘束

本当ですよ。
コーダ君の犠牲も自分の講演会ネタに
しかねない女です。

日本には十人に一人が精神疾患をやんでいるそうです。

他では相手にされない人が、
一日中はりついています。
何か個人的につきあいができたように
思っているのですが、
ただの言い合いでしかありません。

お気の毒です。
それじゃ、忙しいので、去ります。

結局、自衛隊派遣の問題は、イラクの人々がどうなろうと関係が無いと言う事ですよね。


まあ、これじゃあ誰に恨まれて狙われても文句は言えませんな。

亡くなった人のことをまだグダグタ言ってるよ。首を斬られる瞬間、きっとなかなか斬れなくて苦しくもがいたであろう、その数秒間の彼の悲しみは想像できないでしょうか。もういいではないですか。生きて帰ってきたなら晒し者にしてもいいでしょうが（よくないかな・・）この世にいなくなって、ぼろきれのように捨てられただけで、皆さんの批判以上の仕打ちはうけたと思うのですが。

ちょっと不快だったものですから…
しかもこちらは「日本人拘束」について語るべき場所。
言った言わないなどと個人的な話をすべき場所ではありませんでしたね。
無駄だとの認識はありますので、そのようにいたします。

何回ものレスで恐縮です。

貴方の御意見について大部分は理解させて頂いたつもりです。

そこで改めて相違点を浮き彫りにさせていただけば、次の２点になります。

①自衛隊を派遣するという国策上の重大問題を、安直に捉えすぎている、ということです。私は、改憲なき派兵には反対です。
自衛隊の参戦要請には、仰るとおり、「日本には憲法があるから、自衛隊の派遣はＰＫＯなどの形式が整わない限り不可能」などの断り方でＯＫです。
「復興支援」の場合も、本質は同じです。イラクを代表する（といえる）政権の発足後に、その要請に応じて、かつ国連がその枠組みを明らかにした場合、ＰＫＯもしくはそれに相当する参加形態において派遣します。これが、現行法の解釈での限界だと考えています。

自衛隊というのは、これまで政治的な駆け引きやゴマカシに翻弄されてきた歴史だと言えます。
今また、「戦場ではないから派遣した」などというペテンで、国の「軍隊」のあり方に関わる重要国策をうやむやにしていいとは思えません。イラクでの問題は「邦人虐殺」に際して動けない自衛隊、という自衛隊の存立に関わる根本矛盾が突きつけられているのです。
復興支援にはいくつもの方法があると思います。長くなるので具体例は省かせてください。しかし、なぜあえて、自衛隊の改憲なしの派遣、でなければならないのですか。大いに問題ありです。

②私は自民党小泉政権についてもっと批判的です。ブッシュ政権からの派遣要請を丁重にお断りすることは、今回のイラク戦争の場合、そう困難であったとは思えません。それこそ国際政治上の条件から、言いやすかったのでは。仰るとおり長期的に見るからこそ、ブッシュ政権の強烈な一国主義と新保守主義には、是々非々で対応するほうが、石油の安定供給のためにも賢明だと思います。

そして重要なことは、すでに自民党による政権支配は、賞味期限が尽きているということです。ただし、自民党の大した功績も歴史的役割も否定するつもりはありません。ただ、もうそろそろ自民党流のやり方やオリの様に溜った旧弊から脱却すべきではないでしょうか。
ちなみに私は民主党支持者でも共産党、社民党支持者でもありません。その辺の企業人です。

あほですかあ〜。。。。
もうちょっと頭つかってかんがえてくださいよお〜。。誰が英雄になれるとか注目度の違いであんな危険なとこにいくかよ。確かにまわりの意見を聞かずにイラクにはいったのは軽率極まりないとおもうけど死んだ人間に対してそこまでいうか？？じゃああなたは新潟や北朝鮮に密入国して人道支援やボランティアやってるんですか？？そんでもって人の命を
助けるために国家予算を使うことのなにがわるい？？もうちょっと冷静に考えたらどうですか？？？

ちょっと本題から脱線しているのですが、
タイトルの人、さっきから他人への意味不明な
品の無いつっこみばかりで何をしたいのか
よくわかりません。
わざわざこんな文章書いて相手にする必要も
なかったと思いますが、気に入らないので
ちょっと言わせていただきました。

ブッシュが当選したら、１２月の派遣期限を延長すると思うし。。。

遺体搬送に時間と金がかかる。
焼却炉で小さくして
Fedxで送れば
早くて安く済む。

プータローなんだから。

まあその通りではあるが、『見せしめ』と言うのがこれら残虐行為の大義と言えるかも知れん。 　 だいたいカルトなんぞに頼ってるから、いつまでたっても国が栄えないのよ。 　 これはイラクだけだは無いが、特にイスラム諸国全体に言える事だね。 　 俺のインド人の友達が言ってたが、世界のテロリストの90%以上はイスラム教徒と言う話だ。 　 アラーにお祈りしてる暇があったらもっと勉強せい！！ 　 そしてそれをビジネスに活かせ！！ 　 少しは生活も豊かになるだろう。

複数相手にされてるようですが、、こういう輩は相手にせんほうがよろしい。時間の無駄です。無視しましょう。

なんでそこまで話が飛躍してしまうのでしょうか？
単に一意見ですよ。確かにこうした方が良いという願望はあるが。
問題なのはあまりに莫大なイラク戦争への金銭供与を日本がしていると言う事に国民が無関心無批判なのが問題。

私は個人的にはそういう訳で自衛隊派兵、金銭供与を正当化する自民党には絶対投票しません。それも一個人としての一つのアクションだと思うのですが。言葉を借りるならば法治国家選挙で自分の意見に賛同できる代表を選ぶという。

軍事同盟というものは常に、「いざというときに破棄される」可能性があるものです。

いま、どんなにアメリカに「恩を売って」いても、アメリカがまったく日本を守ってくれない可能性もあるのです。
たとえどんなに低い可能性でも、可能性がある以上、それに備えるのが政府の義務です。

中国と北朝鮮が核兵器をこちらに向けている以上、
日本も核武装すべきだと思います。

＞アメリカに守ってもらっていた南ベトナムは
＞アメリカ軍に逃げられて滅びました。

そもそもフランスがアメリカに押し付けて逃げたんじゃありませんでしたっけ。

＞バックパッカーに痛い人間が多いのは確かだが，この辺の常識をわきまえない人間はアラブという微妙な地域を歩いて欲しくないし，またこの事実を無視して自衛隊云々で議論している人も洞察力が足りないんじゃない？

まあ、バックパッカーの非難はおいといて。

香田さんがイスラエルに入国していたというのは当初から言われていたよね。

洞察力というならその事と、自衛隊のイラク派遣の影響の比較をしないといけないよね。


A 　 香田さんがイスラエルに行かずにイラクに入国していた場合。自衛隊は今のまま。

B 　 香田さんはイスラエルに入国していたが自衛隊はイラクに派遣されていなかった場合。

この２つの場合にどちらが香田さんが捕まって最後は殺されるという事になりやすいかと言う事だね。

ボクはBの方が殺される可能性は低いと思うけどね。

つまり洞察力が無いのはあなたの方かもしれないね。

イラク国内だけでなく、日本に居ても日本人として、テロの標的になりえる事を再認識した。

話題性のある個人攻撃テロなら、日本国内でもアルカイダの組織テロは可能だろう。

日本国内はまだ安全な場所だろうと祈りながら、静かな戦争の当事者となった事を認識した。

イラク入国の目的とか是非とかはどうでもよい。
そんなことより、高遠は自分が救助された飛行機代を滞納せずに早く払ってくれ。

＞ここで日本がアメリカに協力しなかったら、日本が他の国に攻撃された時、誰が武器を持たない日本を守ってくれる？

ご心配なく、我々市民が日本を守ります。

アメリカに守ってもらっていた南ベトナムは
アメリカ軍に逃げられて滅びました。

＞こんな人に国民が可哀相だと思いますか？？？

可哀想だと思えない、おまえが可哀想だ。

＞「やはり戦争
を体で感じないと平和は語れないですよ
ね」

戦争を見てみたい事の 　 だだの言い訳にしか思えないです。。

確かに仰る通り。今の日本の置かれた状況だと自衛隊イラク派遣は止む無し。

ただ、思うのは外交のやり方が下手だということ。世界的に見て今の日本はアメリカに追従しているとしか見られてなく（実際そうだが）、アメリカを嫌う国からは忌み嫌われてしまう。

アメリカと利害の一致しない国をアメリカのご機嫌を伺いながら批判したり、軽率にアメリカのやり方を公式の場で賛同するのは止めてもらいたい。

核抑止の視点からいけばアメリカ追従で良いが、アメリカに巻き込まれてテロ起こされたら元もこもない。

侵略は争いの源となり、弱い者が奴隷となる歴史はそのまま猿山の歴史。そして、虐殺は強者の仕業で行われ、テロは弱者の仕業で行われる。どちらも猿山の残忍な殺し合いにすぎない。残忍な殺戮に大義などあるはずも無く、そこに大儀をを唱える宗教があるとすれば、それを魔道と言うのでは。

そうだそうだ

はっきりさせなきゃならない。

＞ にターゲットにされずにすんだんだよ
＞
＞ はっきりさせようぜ！。

高遠が危険なところに行かなきゃ良かったんだ。
ぶた女を見逃しても、あほ〜りを見逃さなかったという事だ。

＞ はっきりさせようぜ！。

高遠があほな日本人をイラクに呼び寄せているわけだ。
イスラエル、ヨルダンのテロリストも高遠も、
イラクで活躍したがっている。

＞ はっきりさせようぜ！。

民主党だの左巻きは、政府が何をしたかと叫んでいる。
cia や kgb ようなものも無い政府に何ができると言うんだ。
拉致された日本人を、助け出せない憲法をこのままにしておいていいのか。
日本人を殺した犯人を捕まえられない法律をこのままにしておいていいのか。

＞ はっきりさせようぜ！。

＞波田陽区って東京に今度新しくできる区です・・・

あはは。不毛なギャグだけどちょっとおもしろい＾＾
わたしは東京在住ですけど、「西東京市」ですら
何かの冗談かと思ってましたしね。

またよろしく：）

無念だったろう。自分の軽率さが招いた結果とはいえ、非情な為政者に見放され、非情な国民の罵倒を聞かされながらテロリストの餌食となった香田氏。首をはねられ地に臥す瞬間まで日本人として生まれた事を悔やんだに違いない。小泉は大きな過ちをおかした。人質事件のことを耳にした時、彼の脳裏をかすめたのは「自己責任」という言葉だったろう。「なんてことをしてくれたんだ」と、保身を考えたことだろう。前回四月の事件と同様とでも思ったのか「自衛隊は撤退しない」と、犯人と連絡をとる道筋さえ定かでない段階で交渉の切札を早々と棄てた。誰の意見も聞かずに。香田氏の首をはねたのは憎むべきザルカウィ一派だが、その引金を弾いたのはマチガイなく小泉だ！新潟地震だの国会だので忙しいから早く問題を終結したいとの判断が働いたのだ。いうなれば意図的に見殺しにしたのだ。このような為政者のもとで生活を送ることは大変に危険である。余りにも軽率にすぎる。香田氏の軽率さの何百倍も軽率だ。

＞勧告を行うだけでなくて・・・日本人だからいや日本人だからこそ狙われているんだということを

イラクは危険度最高レベルに設定されているのに、外務省は渡航を完全封鎖している訳ではない、警告はしているけど実際このように渡航できてしまう。強制力を課さない国にも問題あると思う。話は変わるが年金徴収とかもそうだが、義務と言っている割には国はあまり何かにつけて強制ではないのが不可思議。

なにすんじゃさん、再びどうも。

厳密に「因果関係」という言葉の定義に関して言えば、
なにすんじゃさんの見解に異存ないです。

責任関係については無事合意が見られたようで何よりでした。

ともあれ不幸な出来事には違いないですし、
現実的に非常に危険な場所であることは間違いないと思いますので
（『噂の真相』みたいなでっちあげ戦争なら別ですが）
このような不幸な犠牲者を出来るだけ増やさないためにも、
可能な限り外務省の出す退避勧告には従った方が良いのではないかと考えます。

どんな理由であれ、死なないで済むに越したことはないですからね。

ではわたしはトム様の映画を見に行って来ます。
またよろしく：）

＞今の日米関係は、そうなっていません

昔はそうなっていました。
軽武装、通商国家が日本の国是であり、
そのために、憲法９条を盾に取り、
戦後５０年以上続いた冷戦体制を
最小限の負担で切り抜けることが
できました。

＞ドイツから「ユダヤ人排斥」について協
＞力を求められたとき、松岡外相は断固と
＞して拒絶しました。
その割には、ユダヤ人にビザを発給した
杉原千畝が左遷され、冷遇されたのは
どうしてでしょう？
という疑問は置いといて、

＞あくまで「軍事同盟」であって、「あら
＞ゆる政策についての同盟」ではありません。
日米安保は通常の「軍事同盟」ではありません。
片務的な同盟であって、これを日本を取り巻く
国際情勢に会う形にどう変えていくか、
と言う事が問われているわけです。
そのためにはまず「片務状態」から脱出し、
正常の「軍事同盟」に構築しなおす必要
があります。
その前段階での「選択」であり、この事
のみを単独で議論していても仕方のない
事だと思います。

波田陽区って東京に今度新しくできる区です・・・て書こうとしたのに、すでにネタがばれてしまった。・・・残念

私はきちんと選挙権を行使していますが、棄権も意思表示と考えていいと思います。
まあ大多数は意思表示ではなくめんどくさくて行かないだけと思いますが。

小泉さんだって 　 助けられるものなら助けたかったでしょう 　 相手が相手だけに、ブラフじゃ済まない切迫した状況だってこともわかっていたでしょう
それでも外に向けて「テロには屈しない」メッセージを発信する必要があった事は否めないのでは？
日本はかつて 　 よど号の対応で 　 以後数十年 　 世界中から非難浴びました。 　 あのときの人質は一人、二人じゃないですよ
それでも、テロを拡散させ、ハイジャックをばら撒いた唯一の国と批判されたんですよ
一国を預かる者は 　 断腸の決断を下さなければならない場面では 　 やはり毅然と断を下す責任があります
たとえどんなに非難、批判浴びようともね

＞「やはり戦争
を体で感じないと平和は語れないですよ
ね」

なぜ、そんなことまでして平和をかたらないといけないのか

戦争体験がないと平和が語れないのであれば、戦争が必要ということになる。
もし平和というものだけを望むのであれば、戦争経験がなくても語れる、そういうものを見つけることを目指さないと。

結局、子供に先立たれる親の気持ちも、感じられなかったということか

４月の３人組拘束事件と違って単純に不運だったんだろうと思うから、自己責任とか一方的に責める気にはならない。

…常識的に考えれば、今、あの国へ行くという事は、どういう事か？は分かる筈なんだろうけどね。

そう振り返ると、あの３人組の経験した事は罪深いものあるのかな？

彼らは、拘束され報道され、それでも「あの国へは行っちゃダメ！」と心底、思わせるものの何かが欠けていたんだろうね。

一部では英雄扱いみたいだし…。

ただ言えるのは、今、あの国へ安易に行くべきではない、という事にしかすぎないと思う。

たった一人でも命は重い存在だよね。

その上で、あえて言えば、一部でも英雄みたいに語る人がいれば、次の事件・事故を生んでいくのではないか？という事。

非難・中傷もしない。
この事実を冷静に受け止めようと思う。

＞自民党に投票した人の責任と、

無責任に棄権をした人は政権批判はやめてください、批判権利はありませんヨ
貴方達が選んだ政権なんですから、

なんでお前中心に考えてんだ？笑

俺に一番近いっつってもさ〜
誰もお前の事とか知らないわけでさ。

ネットでつい爆弾つくっちゃったヤツと一緒にしてやるなよ。

ただの好奇心だけでイラクに入ったと思ってる連中だろ？

核が無く 　 北や中国が隣国だったならば・・

貴方の勘違いでしかないのですから。
おまえ呼ばわりも快く思いません。

hantamakireta_nunkomaretaさん、どうも。

リンクありがとうございました。
あんまりテレビとか見ないので（バラエティ系は特に）
こういう話題になるとついて行くのが大変です。
（KABAちゃんとかも、このトピで教えてもらいました。）

>>所ジョージとか、嘉門達夫みたいな人ですか。

>ま、当たらずとも遠からず、ってとこでしょうか。

ひどいなあ。所ジョージや嘉門達夫はお笑い芸人じゃないもん。

でも参考になりました。またよろしく。