イラクで日本人拘束

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この場合の選択肢は残って作業を完遂する100か
作業を中断して全面撤退の0かのどちらかしかないように思いますが…
この点はどうでしょうか？
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お説はそれなりに良く分かりますが…。現実には、政府も真剣に早期撤退の時期を探り始めているのではないでしょうか。

肝心のアメリカが占領政策に失敗している上に、大量破壊兵器などは存在しないと認めてしまった。イラク攻撃の大義名分すら失ってしまっている状態ですわ。

１００％完遂と言っても、今の自衛隊はイラクで何もしていませんよ。他の者でも、簡単にかつ安価にできることばかり。ちょっと感謝されているようにみえても、それは僅かなお金をばらまいているだけですわ。

日本人が本領を発揮できるような復興支援などやっていませんですね。

それをやるのは、もっとイラクが安定してからです。湿原の回復、再開発などやったら、おそらく感謝されるでしょうし、日本人以上に上手くやる者も居ないかも知れない。

ごたごた言っても、ケリーが選挙に勝って米軍の撤退、縮小の方向に行けば、自衛隊が支援完遂もへったくれもないでしょう。

何もかもが半端なんですわ。半端ほど危ないものはない。一度、撤退すべきですね。それとも、作業の中断は嫌だから、米軍が撤退しても、自衛隊は残って頑張りますか〜あ。

復興に手を貸す必要があるなら、国連などの動きをしっかりと見て、それに沿って再出発した方が安全ですよ。

＞家庭での教育にも 　 問題があったかも知れんが世間知らずの 　 バカ息子でも
親にしてみれば 　 自分の命と引き換えてでも 　 助けてやりたかったやろう

家庭の教育？関係ないでしょう。これは自分自身の責任だよ。そんなことまで親の責任になるのはどうかなと思う。

でも、親は子供を助けたいなら止めなきゃ。そりゃ、子供の意向無視するわけだから嫌われるだろうけど。嫌われても止めるぞっていう意気込みがなかった気がする。

＞多額の金を使っていて、自国民1人助けられない。何をしているのだ。

よくこういう発言をされる方がいらっしゃるので、参考程度にお伺いしたいのですが…
日本だけじゃなく数カ国の国民がテロリストから拉致られて惨殺されてますよね？
その数カ国にも同じように思っているのですか？
それとも日本だけにそんなことを思っているのですか？

貴重な意見も、もう出尽くしたようです。早々の閉店を！準備中

ＹＡＭＰＥＩ掲示板管理人軽薄

失礼致しました。入力ミスで「マ」が抜けていました。

以下に書きなおします。

================================================================================ ==========
それだけじゃ、どうにも知ってるようには思えませんでしたので…。

これは、あくまでも確認なのですが、この質問に答えていただけませんか？

１．「クールアーン」とは何か？

２．「ムハンマド」とは何か？

３．「ハーディス」とは何か？

それぞれについての説明もお願いします。
================================================================================ ==========

自衛隊は行った限りはもっと効果を上げろ。
効果を上げているならなぜイラク国民に歓迎されていないんだ。
派遣の裏に石油利権の欲望が隠れているからではないのか。多額の金を使っていて、自国民1人助けられない。何をしているのだ。

谷川副大臣は何をしてたんだ？
何の見通しも無く、行ってもだめなことくらい子供でもわかる。

>>aikawarazuyanouへ捧ぐ

結局、反論してくれないんだね。
もしかしてボクの投稿内容までナナメ読みしたのかい？
リンク先の記事と照らし合わせれば突っ込みどころがないわけじゃないんだよ？
冷静になって記事を読んで、自分で検証する努力をしなさい。
さらにもっと言えば原文をググったりして探してきなさい。
それをリンク先の記事と照らし合わせれば、また違ったものが見れるかもしれないよ。


子供みたいに癇癪起こすのはそろそろ止めな。ね？
もっと多面的に検討してみな。

少なからず認識し始めているという事実認識ですね。了解。

詳しい事はよく知らないけど、俺の住んでいる町には、アラブ圏出身のイスラム教徒が多く住んでいるですよ。なので宗教が彼らにとってとても大切な生活の規範になっていることは理解してるつもり。

それと、自衛隊や良心を持ったアメリカ兵に対する配慮が俺の投稿に欠けていたかな。一番最初の投稿で、「気の毒だ」って同情を記したはずなんだけど。。。。

政治的な話に戻すと、ケリー大統領候補が言っていたように、「イラク戦争には反対。でも不幸にして派兵されてしまった軍隊には敬意を表し、感謝し、これ以上泥沼化することだけは断固阻止する」みたいな立場が一番理にかなっていると思うんだけど。

日本人／日本政府はこのままブッシュ・チェイニーと地獄の果てまで着いて行くつもりみたいだけどね。

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あなたの言ってることのほうがトンチンカンです。
撤退したとして、また人質に取られたらどうするの？
世界中で日本人がこれが繰り返されたら？
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イラクのテロリストグループもそこまで馬鹿じゃないですよ。無法者でもないですよ。

撤退したのに、また、日本人を人質に取る？ そんなことが現実に起きているのですか。起きて居ないはず…。撤退を表明して実行している国の人は、再び人質に取られていませんよ。爆破などのテロも起きていませんよ。

万一、取られたら？
そのときは、イラクの武装集団は壊滅します。国際社会の消極的な支持すら失いますからね。

それだけじゃ、どうにも知ってるようには思えませんでしたので…。

これは、あくまでも確認なのですが、この質問に答えていただけませんか？

１．「クールアーン」とは何か？

２．「ムハンド」とは何か？

３．「ハーディス」とは何か？

それぞれについての説明もお願いします。

やけにリアルだったな 　 テロには屈しないし 　 ちゃんと時間内で完全解決だ 　 自衛隊の皆様 　 ごくろう様です 　 今後は実戦経験を積んで 　 ノウハウを身につけ 　 日本を守って下さい

＞香田さんの死を無駄にしないためにも、自衛隊の派遣延長は止めるべきです。将来、世界中の日本人がテロリストの標的になるのではと心配しています。

つまり、言い換えると
「暴力団」の取り締まりに協力するのは止めるべきです。将来、暴力団から目を付けられて「私や家族」が暴力団の標的になるのではと心配です。って事ですね。
だれでも、とばっちりを恐れて見て見ぬ振りする事はありますが、堂々と他人に主張出来る様な偉そうな考え方ではないのでは？思うのは勝手ですが人には云えません。

結果的には 　 残念ではあるが

彼は 　 世の中なめすぎてたんちゃうか

今時の若い衆には 　 多いんかも知れんが・・・


とんでもない親不孝者や

家庭での教育にも 　 問題があったかも知れんが

世間知らずの 　 バカ息子でも
親にしてみれば 　 自分の命と引き換えてでも 　 助けてやりたかったやろう


ここで 　 平和や撤退やと 　 いろいろ能書きたれても
通じる相手ではない

むしろ 　 この事件を乗り越え
人質やテロなどの 　 脅しは無意味で 　 なにがあっても
我が日本国は 　 国際協力の枠組みから外れないという
毅然とした態度を維持していただきたい。

＜国際常識を守りテロに屈さず、自衛隊撤退させなかった政府の判断は正しい。

アメリカ（ブッシュ）の常識を守りテロに抵抗もせず、自衛隊撤退させなかった政府の判断は正しい。と思いますが

＜邦人の保護という国家の役割を守り、救助活動に全力を挙げた政府の判断も正しい。

救助活動をどのように全力で行なったのか不明なんですがご教授願えませんか。
「税金がもったいない」？
＜アホか。
こういうときのためにプールしてある予算がいくらあると思ってんだ。
それこそ、こういう事件がおきて使われない限り、役人が裏からコソコソかじって、愛人へ貢いじまうような金だ。
だったら、人質救出活動と新潟復興両方にたっぷり使ってもらったほうがまだマシだろうが。

まさにおっしゃる通りに同感です。

＜職務を果たすため、命がけで助けにゆこうとする者

とは、どなたのことでしょうか？
何分、無知なので教えていただければありがたいのですが…

何時までもイラクの話題で持ち上がるな。
時はいつも物凄いスピ―ドで過ぎるんだぞ。
心機一転今日も頑張るぞ！！

あなたの言ってることのほうがトンチンカンです。
撤退したとして、また人質に取られたらどうするの？
世界中で日本人がこれが繰り返されたら？
大体テロリスト側やイラクや世界の国々はそうは思いません。
そんなにやさしく日本のことを思ってくれる国があると本気で思ってるの？
それにODAや民間が出来ないから自衛隊が派遣されてるんでしょ。

それに危険だからと言って自衛隊が撤退する必要はありません。
ただ、ファルージャのような米軍と戦闘が継続して起きた場合は
「戦闘地域」になるので撤退するべきだと思います。

＞＞
けれど香田くんの場合はなぜか「くやしい」と感じた。
たしかに行動そのものはあまりに無知で単純だったかもしれないけれど、「そこのことを知りたいから、そこに行く」という若者の行動の原点を貫いただけじゃないか。
＞＞

香田さんの真意はまだ分かっていない、と感じますよ。私も…。

単なる旅行者を装っているけど、殺されるの危険があるのは十分承知の筈です。人質の取られなくても、兵器が火を吹いている訳ですしね。これこれのために危険を冒す、などともっともらしいことは言いたくない。それで、単純な姿を見せて居たのかもですよ。

何か、期するものがあって、覚悟の潜入かもしれない。初めから、命を落とす予定だったかも知れない。

ま、香田さんの意思は不問にするとしても、香田さんの死、イラク潜入は確実にこれからの歴史を微妙に動かしますね。

日本政府も口先とは反対に、自衛隊の早期撤退の時期を探らない訳にはいかないでしょう。このままでは、国民にモラルハザードが起こるし、政権も危ないですからね。ナンボなんでも、自民党も政権は手放せない…。

アメリカも大量破壊兵器の存在はなかった、と認めてしまっている。大統領選挙も微妙だし、兵員の不足も深刻です。何もかも崩れだしていますから、最後の一押しになるかも知れないですよ。香田さんを見殺しにした事実は…。香田さんはこれを読んでいてイラクに入ったのかも知れない。そういう線もまったく消せないですよ。

流石に、今回は「自己責任」などというトチ狂った言葉は跳梁しなかったですね。その上に残忍な犠牲の姿…。目が覚めた人も多いのでは…。

香田さんの死は、事実の如何に関わり無く、何かを動かしていますね。やはり、尊い犠牲ですよ。

キミが勝手に勘違いしているだけなんだよ。

レスを付けるのなら
俺が言ってることを、もう一度再確認してみよう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=260636

たった、それだけ…？...(T^T)

イラクの社会にとって今現在
自衛隊の活動が役に立ってい
るか否かが一番重要。

役に立っていないなら期間延
長する必要はない。 　 しかし
きちんと役に立っており、実
際現状を把握しているイラク
人が自衛隊の活動を求めてい
るなら期間延長すべきだろう。

嫌がらせの為にテロしている
外国人の脅しに左右されるべ
きでない。

＞問題となる教理を実際に唱えていただけませんか？

その教義は「神は唯一」である。・・・・ということだよ。

俺はね、それが「悪」である、と言ってるんだよ。

おっしゃる通りで一時撤退は可能です
延長したとして期限はまだまだありますし…

ただ安易に一時撤退→再開を繰り返すことが
果たして正しいことでしょうか？

作業面だけ言えば問題はないですが
同じ事件を再発させる要因になってしまうのではないでしょうか？

人質をとれば撤退する…だから日本人を拘束する
この図式ができる方が恐怖だと思うのです

もう一つは一度条件に従って撤退したものを
再び戻すほうが反日感情を激しくさせるのではないでしょうか？
日本が信義にもとる国になっては元も子もない気がします
国連指揮下においても判断されるのは日本という国の姿勢であるというのがネックです

この場合の選択肢は残って作業を完遂する100か
作業を中断して全面撤退の0かのどちらかしかないように思いますが…
この点はどうでしょうか？

問題となる教理を実際に唱えていただけませんか？

どのあたりの部分が悪いと判断されるのでしょう？

中東を語るには、イスラームをはずせません。
それは、中東の人々は我々に本国民と違って、宗教が生活に根付いているからです。
これまでイラク国内で起こっていた争いと言うのは、どの宗派が政権を取るかで、
宗教を掲げても、各宗派間で人殺しまであったわけです。

私が言いたかったことは、イラク本土において、そのような現状の中であっても、
自衛隊が復興支援に来たとイラクの人々が、少なからず認識し始めているということです。

私の言葉には政治的な見解以外の見解をあえて述べたものです。

あともう一つ。政治的な見解も必要だとは思うのですが、
そのような政治的な批判が、
自衛隊として働いている人々の心を傷つけてしまうこともありますので、
そのあたりの配慮も必要かと私は思います。

＞だいたい、あなた、批判する宗教の教理さえも知らなくてものをいっているでしょう。

俺には、多くのイスラム教徒の友人がいる。
その経験を元に話をしているんだよ。

結果、捕まったグループの名前を聞いた瞬間に誰もが助からないと判断したその通りになってしまった。それは常識的な展開でもあったが、彼の無防備、無警戒の軽率さがもしかしたら悪意が無いと助けて貰えるのではないかと希望的観測を持ったが、丁度、彼もそういった様に考えてイラク入りしたのだろう。

悪意が無く無邪気だから相手もそれを理解してくれると言う判断は全く通用しない、彼等が特別と言うより国内にいる凶悪犯罪者だってそうなのだろう。

子供を誘拐して要求が呑まれなければ残酷な方法で殺す輩はいるのだから。嫌、目的自体が殺害だったりする。

実際、私達の社会でも危険はあるし、残酷な事件もあるが、社会情勢や治安と言う意味ではイラクの様な状態は実感が湧かないと言うのもある。

要は想像力の問題になると思うし、認識として示される常識的な判断を受け入れるか、受け入れないかによると思うが。

お、新しいのがきたね。
なんなら君があのバカの反証をしてみるかい？
別に誰だっていいんだよ。ボクワ。

マスコミに出るなよ！


顔を見ると胸クソ悪くなる！

>>
復興支援としての出動の立場であると考えるなら
今回の事態で撤退させるより、復興支援を完遂することで
日本は他国を見捨てない国だと対外に印象付けられると思います
>>

この論理、何処か変じゃありませんか。

本当に復興支援なら、香田さんを助けるために一時撤退をしてもいいじゃないですか。イラク政府も同意しない訳には行かないでしょう。支援なら再開もできますし、ＯＤＡや民間団体などと任務を交代することも可能なはず…。

それがテロに屈したことにもなりませんよ。警察だって、災害復興でも、警官や救助要員に危険が迫れば、一時撤退するのが常識ってものでしょ。

復興支援ですから、自国民の救出のために一時撤退します…。その方が国際的にも、日本は気が確かな国という信望が得られるのでは…。今は国連の指揮下に入っていることになっているのだし。国連だって、大使がテロにあって以来、イラクから職員は撤退していますよ。テロに屈しないとか、戦闘にでも行っているかのようなトンチンカンの言葉よりも…。

政府のいうことには嘘があるんですよ。軍隊を海外に出した。その実績が目的なんじゃないですか。次ぎのステップに進むための。でも、失敗したみたい。アメリカが大量破壊兵器がないのを認めてしまった。国際社会はこっちの方を見逃さないのではないかな。喜んでいるのは米政府だけで、あとは、正体みたり、というところじゃないですか。信望を失った方が大きいですよ。

なんか、日本はお調子者かと見紛う首相を戴いているときに、アメリカがとんでもない行動をしてしまった、という感じですね。小泉氏の首相就任は、単に日本だけの状況から生まれたのか、今となっては、疑問の余地あり、ですね。アメリカ政府が裏で糸を引いていたのか。

９．１１だって、真相はどんなものか、まだまだ、解明されるのは先のことになりますしね。


＞＞
長期的目線で考えれば、この判断は
評価するべきだと考えますが深読みしすぎでしょうか…
＞＞

長期的にみれば、地獄への扉へ一歩を踏み出してしまった、ということじゃないですか。このままじゃ、国民の命は日毎に軽くなっていきますよ。安くなっていきますよ。

短期的なら、目先のメリットなら、多少ありますが、長期的にみたメリットは何もないですよ。

＞いやいや、救出活動なんてやめて。
彼らの救出にまた金がかかる。
その分、中越地震のほうに回そうよ

賛成、でも彼等はテロ仲間だから人質にはならないのでは？あ！自作自演って連中のよく使う手があるからね。納得です

暇人

＞救出活動に取り組んでたなんてついぞ聞かなかったが？あ、こいつらの「救出活動」ってのはザルカウぃ等に日本国内情報を通牒するって事かな？んでアルジャジーラに出かけたのか

いやいや、救出活動なんてやめて。
彼らの救出にまた金がかかる。
その分、中越地震のほうに回そうよ。

俺が勘違いしているということ？

つまり

「全ての／大多数のイラク人が、アメリカ軍が武力制圧ではなくあくまでも復興支援に来たと考えている」

「イラク南部に住む全ての／大多数の人々が、自衛隊はアメリカ政府の意図とは全く関係なく、ただただ人道支援のために来たと
考えている」

というのが正しい事実認識であるとあなたは言われているのかな？？？

喧嘩したいわけではないので、確認のみで結構。

それと宗派、バース党云々の議論はあまり詳しくないので他の方とされてみてよ。申し訳ないけど。

４月に人質になった５人、
そして先日逮捕されたジャミーラ高橋率いる人間の盾。
さらには、ピースボート等の反米組織。

こいつ等が、最も怪しい奴らである。

こいつらが世の中の混乱を助長しているわけだ。
奴らに共通するのは「反米」という立場である。

その点に注目して欲しい・・・・と思う。

バグダットと米国のどっかの大学のコラボレーションで調査したところ、イラク戦争開始以来10万人の民間人が死んだとのこと。
米英のNGOがこれまでに出した概算によると1万6千ほどだったそうで、また東京大学とかの真っ赤な教授陣みたいのがやったのかと思えば…非常に簡単なカラクリでした。
とりあえず朝日の記事この調査の詳細。
http://www.asahi.com/international/update/1030/001.html
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
執筆したのは、米ジョンズ・ホプキンス大ブルームバーグ校のレズリー・ロバーツ博士ら。
論文によると、研究グループは先月、イラクで無作為に抽出した３３地域から各３０世帯、計約千世帯を面接調査。
家族構成や０２年１月以降調査時点までの子供の誕生と家族の死亡、死亡日や死因などについて詳しく調べた。
　 その結果、０３年３月のイラク戦争開始後に、死亡リスクは平均で１．５倍高まったことがわかった。
これをイラク全体で推計すると、新たに約９万８０００人が死亡したことになるという。
しかしこれは、激しい戦闘が続くファルージャ周辺を除いており、その点を考慮すると死亡リスクは２．５倍、推計死者数はもっと増える、としている。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-

はい、お分かりでしょうか。
10万人というのは戦争開始以来のイラク非戦闘員の純粋な死者数の数であって戦争で殺された数の総計なんかではありません。
死亡リスクの増加が1.5倍ということだから戦争が起こっていなかった場合の死者数は約6.7万人。
つまり戦争が死亡の理由になったと思われる死者の数はものすごく単純に考えると多くて3.3万人。
NGOが行った調査より2倍ほど増えていますが、まあこれなら理解できる範囲。
　 当然この増加した3万3千人が全て米軍の空爆や攻撃による死者数のわけがない。
この増加量は単純に戦争が起こらなかった場合の予測値を差し引いただけのものなのだから、
もちろん自殺テロや爆弾テロによる死者数はこの記事を読む限りは考慮されていない（つまり増加量から引かれていない）。
そしてイラク「民間人」としているが、その民間人の中にテロリストは入るのかどうか記述されていない。
どれだけイラクにテロがいるのか知らないが、家族にテロがいる家庭も調査したのなら数は変わってくるだろう。
そして今の状況からして家族にテロがいたとしても言い出せない可能性も高い。
　 暴力による死者が58倍とあるが、これも誘導的な書き方で暴力を振るう暴漢は米国人とは限らない。
社会心理学にある理論だが、戦争が起こると当該国の一般人は暴力的になる傾向にある。
ましてやその戦争が自分の国で起こっていて長く続いていた政権が転覆したもののいつまでもテロと連立軍が占領しているという不安がある。
その状況に実際いなくても心理に異常をきたしやすいということは明白。
イラク市民の暴力化の傾向が高まってもなんら不思議ではない。
もちろんこれはイラクに滞在中の各国軍隊にも同じことはいえるかもしれない。





ほら君にも読みやすくしてあげたよｗ
感謝してな。

＞香田さんの追悼集会 　 首相官邸前でＮＧＯ

結果が出てからノコノコ「存在アピール」ですか？救出活動に取り組んでたなんてついぞ聞かなかったが？あ、こいつらの「救出活動」ってのはザルカウぃ等に日本国内情報を通牒するって事かな？んでアルジャジーラに出かけたのか

そのような隔たった考え方も問題あるように思います。

だいたい、あなた、批判する宗教の教理さえも知らなくてものをいっているでしょう。

少なくとも、教理を知っているのなら、間違ってもそのようには言えないはずですがね。

せめて、あなたがイスラームのクールアーンでも知っているというのなら、話は別ですが。

確かに議論は少なかったと思います。しかしその間に重要な国政選挙が衆参ともありました。
あなたと同じ考えが多数派ならば与党は惨敗してたはずです。
私は一定の民意も反映し、イラク復興には国連の決議もあるので問題ないと思います。

＞この一言で何が守られたんですか

散々他の方々が書いてますよね。あなた自身が認めようとしてないだけです。
これ以上あなたに何を言っても恐らく理解しようとしないし、理解できない。
お互いの揚げ足取りになるだけだと思います。

と呼べない
アルカイダの株組織なんだな

それとも
平和ぼけした
馬鹿ＤＪか！！！

ほれほれ。少しは反論してくれよ。

何なら君の信じた記事のソースでも教えてくれんかね？
そこで誤報があったのなら決して君のせいではないよ。
大人は優しいから許してあげるよ。