イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>>>イラクからのSOS
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/13 23:54 投稿番号: [241440 / 280993]
>あんた言葉は綺麗だけど
>性格の悪さだね。
同感です。
>文章に悪意があるし、人にものを頼む態度じゃないよ。
同感です。
>メソポタミア文明の中にさえいくつもの文明があってそれを支配していた歴史が今のイラクの人々の中に精神的にあるって話だけどわかる?
ぜったいわかんないと思います。
>細かな説明するのが面倒だから、返事は嫌です。
わたしは過去に少なく見積もっても4000字くらいは解説しましたけど完全に無駄でした。
早めに見切りをつけたあなたは賢明だと思います。
これは メッセージ 241437 (njhpv さん)への返信です.
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>>>>>>>
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/13 23:51 投稿番号: [241439 / 280993]
>>①リソースの無駄使い
>無駄とはおもっていません。
わたしは無駄だと思います。
そっくり同じ記事が同じサイト内に掲載されていますので。
>>②ニュースも読まない無知な人々と参加者を見下す行為
>さて、そのようなことは全くありません。
では誰もが読んでいて当然の記事を転載されておられるのですか。
大変無駄なことだと思います。
「読んでいない」と思っているから転載されているのではないのですか。
みんなが既に読んでいる記事を転載するのは何故でしょう。
リソースを無駄使いしたいから?
>>③あなた自身の意見が含まれていない
>つたない意見(あなたの言葉では子供の感想文)は述べています。
ニュースの要約、または「状況を見守りたい」というのは意見にはあたりません。
「誰か解説してくれ」というのが意見なんでしょうか。
「よくわかりません」「どうなんだろう」「なんなんだ」というのも、
意見ではありません。
「〜を評価したい」というのも、意見ではありません。
よってあなたのコメントに意見は一つも含まれていません。
>それ以上は私の能力の程度によるものですので
>ご勘弁いただきたいと思います。
つまり
>なぜそれほどニュースを投稿されることが不快なのか
>私には永遠にわからないのかもしれません。
わかったけれどやめたくない、ということですよね。
これは メッセージ 241435 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241439.html
>>>>イラクからのSOS
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 23:48 投稿番号: [241438 / 280993]
njhpvさん、失礼しました。
煽ってみたらなにか有意義なご意見をいただけるかなと
少し欲を出しすぎたようです。
なかなかご期待には添えないようで申し訳ありませんでした。
ただのトピの参加者、ひとりのニュースウォッチャーのたわごとかもしれませんが
どうぞ、この掲示板に参加することを認めていただきたいと願います。
大変失礼いたしました。
これは メッセージ 241437 (njhpv さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241438.html
>>>イラクからのSOS
投稿者: njhpv 投稿日時: 2004/10/13 23:42 投稿番号: [241437 / 280993]
>さて、そこまでおっしゃるということは
あなたは相当な見識をお持ちなのでしょう。
あんた言葉は綺麗だけどナニスンジャ並の性格の悪さだね。
文章に悪意があるし、人にものを頼む態度じゃないよ。
大体大人の意見聞きたいなら世界史を中学レベルからやり直せって言ったじゃない。
お互いに共通の認識(最低限)が無いと話も出来ないでしょ?
メソポタミア文明の中にさえいくつもの文明があってそれを支配していた歴史が今のイラクの人々の中に精神的にあるって話だけどわかる?
>あなたご自身の考え方をご披露していただくわけにはいかないのでしょうか?
細かな説明するのが面倒だから、返事は嫌です。
これは メッセージ 241434 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241437.html
>>まだ飛行機代を
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 23:37 投稿番号: [241436 / 280993]
さっさと払ってしまえばいいのにね。
私もそう思います。
ところで誰が払ってないの??
これは メッセージ 241433 (njhpv さん)への返信です.
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>>>>>>
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 23:28 投稿番号: [241435 / 280993]
>①リソースの無駄使い
無駄とはおもっていません。
>②ニュースも読まない無知な人々と参加者を見下す行為
さて、そのようなことは全くありません。
>③あなた自身の意見が含まれていない
つたない意見(あなたの言葉では子供の感想文)は述べています。
それ以上は私の能力の程度によるものですので
ご勘弁いただきたいと思います。
これは メッセージ 241432 (raru_babu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241435.html
>>イラクからのSOS
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 23:25 投稿番号: [241434 / 280993]
さて、イラク暫定政府をイラク商人とは?
>だいたい何でも人任せでは自分の意見になることは無いよ。
私なりに多少は調べているけど
さて、そこまでおっしゃるということは
あなたは相当な見識をお持ちなのでしょう。
あなたご自身の考え方をご披露していただくわけにはいかないのでしょうか?
これは メッセージ 241430 (njhpv さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241434.html
>まだ飛行機代を
投稿者: njhpv 投稿日時: 2004/10/13 23:22 投稿番号: [241433 / 280993]
>それとも彼等なりの思惑があるのかな。
貸してる方が借りてる方より強気でいれるからね(笑)
本人達は政府に強制的に乗せられた飛行機代なんか払うかバーカって考えでしょう。
そんなことすると借りが残ったままだから、政府には物言えないし、馬鹿だね払うもの払ってしまえば堂々としていられるのに今のままなら日陰者扱いですね。
これは メッセージ 241429 (nosmokinggunjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241433.html
>>>>>
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/13 23:20 投稿番号: [241432 / 280993]
>なぜそれほどニュースを投稿されることが不快なのか
>私には永遠にわからないのかもしれません。
「わからないのかもしれません」ではなく、
「わかるつもりはありません」が正しい日本語だと思います。
さもなければ「わかりたくありません」かも知れないですね。
①リソースの無駄使い
②ニュースも読まない無知な人々と参加者を見下す行為
③あなた自身の意見が含まれていない
以上
これは メッセージ 241427 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241432.html
>猫話
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/13 23:14 投稿番号: [241431 / 280993]
board_debutさん、お久しぶりです。
ご意見についてはtommy39dec3さんが
既に返答をされていますし、わたしも概ね同感です。
比喩として正しく受け止めて戴いた上でのご発言とは思いますが、
>raru_babuさんが比喩として持ち出されたママの対応こそが大人の対応だ、
>というふうに、読んだ人に勘違いされちゃったら困るな、と思いました。
については、勘違いではないと思っています。
ママの対応こそが大人の反応だという意味で書いておりますので、
それを「勘違い」とまで言われたことは大変残念に思います。
ちなみにあなたの書かれた、
>例えば、大家さんに「貰い手が決まるまでの間だけ、預らせてください」
>と子どもと一緒に頭を下げる。
>あるいは、しばらくでも預ってくれる人はいないか、探してみる。
>みんなで、知り合いに貰ってくれる人はいないか、聞きまくる。
>子どもと一緒にチラシを作って、知り合いのお店などに貼ってもらい、貰い手を探す。
については、これは実は大変手間のかかることで、
ここで想定しているようなご家庭ではなかなか難しいことでしょうね。
さらにご存じの通り猫という動物は、一度「ここは自分の家」と思い込んだら
我が物顔で居座ってしまうものですし、子供は子供で情が移ってしまう。
ますます手放せなくなるのがオチです。
しかも一度こういうことをやってしまうと、
「あの家は、なんとかしてくれるらしい」という話になって、
後から後からその家の前に猫を捨てに来る人が出て来てしまう。
これは現実に非常によくあることで、実際にわたしの知人の中にも、
家の前が捨て猫名所のようになってしまっているお宅があります。
(幸いにして一戸建てですが。)
余談ですがプロのボランティア(笑)として大変有名な
某動物愛好家の「動物王国」の周辺は、
捨て猫と捨て犬が群れをなしてうろついているそうです。
ここは動物愛護を語るトピではありませんが、
捨て猫を助けるという行為はそれなりに覚悟と金銭的余裕と手間閑のかかるもので、
わたしが例えとしてあげた貧乏な賃貸ママが一時しのぎに1匹助けることで
何かの足しになるようなものではありません。
数年前、ペット愛好家を震撼させた愛知県での繁殖犬93匹置き去り事件では、
悲惨な状況をテレビのワイドショーが報じたため、
「不幸な犬たちを救いたい」と全国から問い合わせが殺到し、
大変な倍率の抽選の末、幸運にも当選した人々が集まって引き渡し会が行われました。
この時、引渡し会の隣の敷地では、テレビに出た「不幸な犬たち」ではなく、
普通に保健所に保護された犬や猫たちが数百匹も悲痛な泣き声を上げていたそうです。
こうした問題に本気で取り組んでおられる方ももちろん大勢いますが、
毎月数十万円、場合によっては数百万円単位で
保護した犬や猫たちの餌代や病院代を負担し、
避妊手術や様々な予防接種を受けさせ、散歩の訓練をし、
必死で引き取り手を探しては希望者たちの面接をし、
引き渡した後も連絡を取っては動物たちの状態を確認する、
そのほかにもカンパを集めたり同じような団体と連絡を取り合ったり、
とても日々の生活に追われる普通の家庭の主婦が
中途半端な気持ちで関われるようなものではありません。
捨て猫を拾うのであれば、その猫を一生面倒見るか、
自分の手で安楽死させるぐらいの覚悟が必要だ・・・
加藤由子さんという有名な愛猫家が著書の中で書かれたことです。
ちなみに加藤さんの書かれた「自分の手で」というのは、
獣医の手に委ねるなどという生半可な方法ではなく、
自ら手を下して、息の根を止めることを指すのだそうです。
命というものは、それくらいの覚悟がなければ、
安易に手を差し伸べてはいけないものだ、という意味です。
わたしもこの意見に全面的に賛成です。
(彼女の著書には、実際に猫の安楽死法を書いたものまであります。)
あなたの書かれた「ママの対応」は、
一見大変簡単そうに見えますが、
実は決してそんな簡単なことではないと思います。
これは メッセージ 241385 (board_debut さん)への返信です.
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>イラクからのSOS
投稿者: njhpv 投稿日時: 2004/10/13 23:13 投稿番号: [241430 / 280993]
人に解説頼むなら、まず世界史のチフラス・ユーフラテスにあった文明あたりからやり直して、アラブ商人とその駆け引きについて書かれている書物を読んでみたら?
だいたい何でも人任せでは自分の意見になることは無いよ。
検索も面倒で自分で図書館などで調べもしない、そんな奴に教えてくれる希少な方はこのトピに居ないと思うけど。
まっここで拾った情報を知ったかぶって飲み屋で話てる分ならいいけど、相手を選ばないとケガするんじゃない?
そんなことをraruさんが忠告しているのに本家も暖簾分けされたタマゴも理解していないんじゃ?
あんなに優しく忠告してくれる人はすくないよ。
これは メッセージ 241428 (lonlontimago さん)への返信です.
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まだ飛行機代を
投稿者: nosmokinggunjp 投稿日時: 2004/10/13 23:00 投稿番号: [241429 / 280993]
払ってないそうですねぇ。すっかり元気になって、活動されているんだから、せめて供託ぐらいしたら、どうなんですかねぇ。印象が悪くなるばかりですよ。
取り立てない外務省も外務省だ。それとも彼等なりの思惑があるのかな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラクからのSOS
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 22:56 投稿番号: [241428 / 280993]
イラク、復興支援国会議で資金拠出の迅速化を要請
[東京
13日
ロイター]
第3回イラク復興支援国会議が13日、都内のホテルで2日間の日程で開幕した。イラク側は会議で、支援国に対し、復興資金拠出の迅速化を求めるとともに債権国に対しては、対外債務の最大1250億ドルの免除を要請した。
会議には55の国と国際機関が参加。
イラク暫定政府のサレハ副首相は会議で「イラクの発展と安定は銃では生まれない」と述べた上で「短期的な支援はテロリズムを撲滅するカギで、我が国民のために長期的な将来を築く唯一の方策でもある。公約した資金拠出を直ちに実行して欲しい」と述べた。
(ロイター) - 10月13日20時32分更新
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これはずいぶん前からイラクから要請のあった内容。
復興支援費についてその1割くらい(だったか?)しか拠出されていない現実。
支援国の虚虚実実。。。。なのか
よく見えない世界。
どなたか解説をお願いできないだろうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241428.html
>>>>
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 22:47 投稿番号: [241427 / 280993]
>>>なにすんじゃさんと敵対してる人たちが改憲論者だから
>>>改憲反対、なんていうのは意見のうちに入りません(笑)
>というのが「あなたを」指して言っていないということは
>当然ご承知のつもりでした、という意味です。
あ、そうでしたか。失礼しました。
私へのレスだったのでてっきり私へ向けられた発言ととらえてしまいました。
失礼申し上げました。
>わたしは逆ギレしてわめき立てているrom_rom_tamagoさんに、
>最後まで丁寧にお相手をさせて戴いたにすぎません。
まぁ、確かに言葉は丁重にお見受けしましたが
相手がそう思うとは思えない内容でした。
>わたしがブッシュ氏を支持していると発言したことが過去にありましたでしょうか。
いえ、なにもおっしゃらないので
勝手に想像しておりました。
少なくとも、私とは反対のご意見なのかなとか
妄想をたくましくいたしまして、申し訳ありませんでした。
>あなたがニュースのコピペを続けてらっしゃる限り無理でしょうね。
そうですか。
なぜそれほどニュースを投稿されることが不快なのか
私には永遠にわからないのかもしれません。
では、これにて失礼させていただきます。
これは メッセージ 241426 (raru_babu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241427.html
>>>
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/13 22:37 投稿番号: [241426 / 280993]
>>と口をはさんで来られたので、少なくともこの1、2日分の投稿は
>>お読み戴いた上でご意見を頂戴したのかと思っていました。
>はい。読んだ上で、感情を逆なでるような発言との印象をもったので発言しました。
なるほど。おっしゃりたいことはわかりました。
しかし残念ながら、
>>少なくともこの1、2日分の投稿は
>>お読み戴いた上でご意見を頂戴したのかと思っていました。
ので、
>>なにすんじゃさんと敵対してる人たちが改憲論者だから
>>改憲反対、なんていうのは意見のうちに入りません(笑)
というのが「あなたを」指して言っていないということは
当然ご承知のつもりでした、という意味です。
これに対してあなたが、
>あのう、私はことあるごとに改憲賛成の意見を述べているんですが。。。。
とおっしゃられたことについて、
過去の経緯をまるでご存じないかのような印象を受けましたので、
これまでの経緯をご存じなんですよね?と確認させて戴いただけです。
>ロムロムさんは、あなたのご期待通りの
理不尽な回答に終始したような印象をもっています。
そうですね。期待はしていませんでしたが、
理不尽な回答に終始していたと思います。
>あなたのような論客が、このようなつまらない話題に特に力を入れることは
>私には理解できないのです。
つまらないかどうかは、あなたに決めていただくことではありません。
つまらないとお思いでしたら、あなたが話題に乗って来ることはないのではないですか。
>でも、相手のつまらぬ失言をことさらにとらえて
>やりこめるような発言は
>あまり議論を深めるように思えませんし
そのように受け止められたのでしたらそうなのでしょう。
わたしは逆ギレしてわめき立てているrom_rom_tamagoさんに、
最後まで丁寧にお相手をさせて戴いたにすぎません。
>きっとブッシュ氏支持なのだろうな。
>なかなかお立場上、発言できないのかなとか。
わたしがブッシュ氏を支持していると発言したことが過去にありましたでしょうか。
大統領選ではブッシュが再選されるのではないかと発言したことは何度かありますが、
わたし自身がブッシュ氏を支持しているわけでも、ケリー氏を支持しているわけでもありません。
そもそもアメリカ市民でもないわたしが、大統領候補のどちらかを支持してどうなるのですか?
>腹を割って会話できると私は嬉しいです。
>かなわぬ希望なのかもしれませんが。
あなたがニュースのコピペを続けてらっしゃる限り無理でしょうね。
少なくともわたしは、捨てHN・荒らしを除く他の参加者から「やめて下さい」と言われたことについては、
止めておりますし、謝罪の上削除申請をしております。
これは メッセージ 241390 (lonlontimago さん)への返信です.
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nanisunjyaさんへ
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 22:31 投稿番号: [241425 / 280993]
問題点を整理いただいてありがとうございます。
>1
退避勧告の出ている所に出かけたこと。
難しい問題ですよね。
政府として渡航禁止には出来ない。
かといって勝手に自己の責任で渡航した場合でも保護責任が生ずる。
前にも書いたけど、個人的には時限を区切って
渡航禁止措置もとれないものだろうかと思ったりもします。
それが出来ないのであれば渡航したい人の行動は
ある意味において認知されたことになる。
>2
捕まるようなスキの有る事をした。
これは結果論でしかなく
拘束や殺害の可能性は考えていたかもしれないけど
まさか自衛隊撤退要求などの政治目的で利用されるとは
きっと想定していなかっただろうなと私は思う。
そもそもの問題は1へ戻ると思う。
どなたかが書いてたけど「誓約書」を書かせるってのも
法的に工夫すれば実現可能なのかなと思ったりしましたが
突き詰めて考えると難しそう。
>3
家族に一部不適切な言動をした者がいる
これについては、本当に不適切だったと思います。
ナニさんが「今井君は除く」と書かれた部分にも通じるのかな
>4
3人が謝ってない。
確かに謝ったという印象は薄かったですね。
これも反感を買った理由の一つかもしれないですね
でも謝る対象と理由がはっきりしない。
「ごめんなさい。もうしません」
って訳ではなさそうなので、難しいのでしょうね。
多少の反感は覚悟の上なのかな。
>だからボクは今では2人の擁護派(というか期待派)だね。
以前は中立派とお見受けしていました。
というより、あまり関心がないのかなと。。。(ごめんなさい)
期待派という言葉はよいですね。
でも私はあまり期待はしてないかも。
批判されてる方のほうがはるかに期待は大きいのかなぁと
複雑な心境です。
>(ロムロムさんは)短気なのかな。そうは思わないけどね。
一番の短気は私ですね。お恥ずかしい限りです。
これは メッセージ 241408 (nanisunjya さん)への返信です.
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あははっ
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/13 22:14 投稿番号: [241424 / 280993]
そうでしょうねぇ。
自分で気づくのは難しいかも知れないですね。
自分の頭で考えないで雑誌や新聞の受け売りばかりしているから
そういうことになるんじゃないでしょうか。たまには他人の意見や記事の要約じゃなくて、
自分で考えた事を言わないと、
しまいには自分が誰だかわかんなくなっちゃいますよ。
これは メッセージ 241423 (lonlontimago さん)への返信です.
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>残念ながら
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 20:49 投稿番号: [241423 / 280993]
当時はそのように強気でしたか
気が立っていたのかもしれません。
失礼がありましたことお詫びします。
でも主張は変わってないはずですよ。
今井君への理不尽な批判に対しての擁護はしたかもしれませんが。
これは メッセージ 241421 (raru_babu さん)への返信です.
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3>イラクホープネット
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/10/13 20:45 投稿番号: [241422 / 280993]
dochitebouya0001
さま、おはようございます。
イラクの毛布、情報ありがとうございました。
外出する際に、暑さから身を守るために毛布が必要だとは
気候が違う日本ではちょっと信じられませんでしたが
体温と同じ温度に保てる、というところでなるほどな、と納得しました。
また、破れた窓の補修、夏のひさし代わりなど、
防寒という考えだけだった私には、非常に勉強になりました。
こういった、詳細な情報があると支援した側(毛布を提供してくださった方)も
安心できると思いますし、また協力しようという気にもなるのではないでしょうか。
さて、募金の件ですが…
例の講演会でも会場費を出すのがとても嫌だった私は
そのあとに擦り寄ってくる募金箱をもった方にはニコリともしませんでした。
募金は、して当たり前というような雰囲気で寄って来られるのが嫌で…
というより、そちらは完全に無視しておりました。
>お金を集めなければできないイベントを企画する。自分にはわかりません。
以前、戸別訪問で「お気持ちをご寄付いただけませんか」と言いながら
一枚1000円でハンカチを買ってくれと言われ
そういうのは寄付とはいわないでしょう、と怒った事があります。
目的が別のところ(お金集め)という感じがして
その団体(宗教でしたが)自体がとても不審に思えました。
今回の呼びかけにも、同じようなものを感じます。
協力団体の数が多いのは、それだけあちこちで呼びかける事によって
何らかのメリットがあるという事なのでしょうね。
それでは、良い一日をお過ごしください。
これは メッセージ 241386 (dochitebouya0001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241422.html
残念ながら
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/13 20:37 投稿番号: [241421 / 280993]
人違いではないと思いますよ。
今の猫っかぶりはいったい何なんだと思うくらい、
別人かと思うような強気な論調ですけどね。
話題集めにニュースを漁ってる暇があったら、
一度半年前の自分の投稿を読み返してみたらどうですか?
ちなみにわたしへの第一声は、
挨拶も自己紹介もなくただ一言、
「誰のことだ?」
という一行レスでした(^^)
これは メッセージ 241419 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241421.html
わたしに日本語の講義をされる前に
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/13 20:28 投稿番号: [241420 / 280993]
まずご自分がよくお勉強なさって下さいね。
移動しますので書き逃げ失礼。
これは メッセージ 241415 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241420.html
>いいえ
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 20:27 投稿番号: [241419 / 280993]
どなたか別な方と勘違いされてませんか????
これは メッセージ 241416 (raru_babu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241419.html
コピぺで十分
投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/13 20:26 投稿番号: [241418 / 280993]
あんたの昔の
キャッチフレーズ
教えてもらったよ。
こんなところで、くだらない念仏唱えてないで、
昔みたく、キャッチフレーズ唱えてた方が
まだわかりやすくていいさね。
>あんたさ、
>take_the_rag_away、その他、
>さまざまな人が、ここで、
>何のために、色々情報を集めてたり話し合ってきたか、
わかる?
>検索して読んでみな。
同じこと繰返すヘーワネンブツ相手にするほど、
根気もないし、エンタティナーもサービス精神もなし。
だから、コピペで十分さ。
これは メッセージ 241410 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241418.html
>>ぬけぬけと 訂正
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 20:25 投稿番号: [241417 / 280993]
>ついでに憲法開戦賛成。
憲法改正賛成。です。
これは メッセージ 241414 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241417.html
いいえ
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/13 20:24 投稿番号: [241416 / 280993]
高遠さんだけでなく今井さん、郡山さんご両名も必死で擁護してましたし、
自衛隊を派遣したのは誰だと政府を批判されてもいました。
選挙については積極的に不支持を表明しようと呼びかけ、
ご自分も白紙で投票すると公言しておいででしたよ。
これは メッセージ 241414 (lonlontimago さん)への返信です.
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>ちなみに
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 20:24 投稿番号: [241415 / 280993]
共産党も反対ばかりしてるから皮肉をこめて
「共産党にもがんばってほしい」
と言ったことはありましたよ。
どうも、ラルさんは言いたかったことより
書かれた「ことのは」にとらわれすぎてませんか?
これは メッセージ 241413 (raru_babu さん)への返信です.
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>ぬけぬけと
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 20:18 投稿番号: [241414 / 280993]
>あなたは4月からずっと人質たちを擁護していたし、自衛隊派遣には反対、
>小泉政権については選挙で白紙投票を呼びかけてましたよ。
ずっと高遠さん擁護。
自衛隊派遣賛成。
選挙に行かないよりは白紙でも行くべき。
ついでに憲法開戦賛成。
小泉支持。自民党に投票。
なにも変わっていませんよ。
これは メッセージ 241411 (raru_babu さん)への返信です.
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ちなみに
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/13 20:18 投稿番号: [241413 / 280993]
lonlontimagoさんの当時のキャッチフレーズは、
「世界に羽ばたけ日本共産党」でしたっけ?
これは メッセージ 241411 (raru_babu さん)への返信です.
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ロンロン ナニスン ワンセット登場
投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/13 20:18 投稿番号: [241412 / 280993]
いつものパターンだね。
>高遠さんのボランティアの行動はイラクでの日本人の評価は上げていると思うんだよね。
そうかね。パウエルがこういってたなんてなーんも関係ないじゃない。
イタリアで、高遠さん何て発言したかな?
日本は自衛隊を出しているよね。
日本の評価をあげている?
これは メッセージ 241408 (nanisunjya さん)への返信です.
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ぬけぬけと
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/13 20:15 投稿番号: [241411 / 280993]
凄いこと言いますね(笑)
あなたは4月からずっと人質たちを擁護していたし、自衛隊派遣には反対、
小泉政権については選挙で白紙投票を呼びかけてましたよ。
あなたは忘れていても、
他の方々は覚えているでしょう。
それともいろんなHNで発言しすぎて
自分でもわかんなくなっちゃったのかな。
これは メッセージ 241399 (lonlontimago さん)への返信です.
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>コピペで十分だ ロンロン
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 20:13 投稿番号: [241410 / 280993]
>コピペで十分だ
ロンロン
願ってもない発言かも。(売り言葉に買い言葉ですよ)
>「おっしゃる意味はわかりまっしぇんーー」ってな、
>シラをきりとおすんだろうけどね
w
シラをきるとは、穏当な発言ではないですね。
何か想定していらっしゃるのでしょうか?
私に非があれば考えますが。。。
やはり解らない。
これは メッセージ 241407 (sata_5585 さん)への返信です.
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board_debut さま
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/10/13 20:10 投稿番号: [241409 / 280993]
こんばんは。
最終的には、お互いの価値観の問題になりますが、
残念ながらお互い理解できなかった(理解が足らなかった)部分がある、
という事で、納得するしかないようです。
実際これ以上の説明は、私には出来ませんので。
という事で、長々お付き合い、ありがとうございました。
またお話しできる機会がありましたら、よろしくお願いします。
これは メッセージ 241378 (board_debut さん)への返信です.
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>cardockjpさま
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/13 20:06 投稿番号: [241408 / 280993]
横レスだよ(^^)
>最近は擁護派の人って誰もいないようなので私がせっせと擁護しているような気がします。
ごくろうさん(^^)
>ナニさんも本来擁護派じゃないと私は思ってましたけどきっと行きがかり上そうなってるのかなと少し気の毒に思います。
ボクは相対的擁護派だったよ。でも最近は2人(今井君は除く)の行動は擁護したいと思っているよ。
3人、及び関係者のした問題点は、
1
退避勧告の出ている所に出かけたこと。
しかしこれは強行して行く権利は有るので基本的に叱られれば(罰を受ければ)終わりの事だし十分叱られたと思っているね。誘拐されて政治問題に巻き込まれた(この点はあくまで被害者)事は偶然の部分が多いのでそれの責任までは負わす必要はないしそういう事の解決こそ国がするべき事と思うよ。
2
捕まるようなスキの有る事をした。
これは確かに手抜かりが有ったけれどそれは何より彼ら自身の安全の為にしっかりしないといけなかった事だし、しなかった結果捕まって危ない目にあったので自業自得で済む問題だね。
スキが無ければ彼らは捕まらなかっただろうけれど彼ら以外が捕まっていたかも知れないよね。彼ら以上にスキの有る日本人もいただろうから。そう言う意味で彼らが誘拐とそれに伴う日本への要求の原因を総て作った訳ではないと思うよ。
3
家族に一部不適切な言動をした者がいる。
ボクも怒ってたし今も不愉快なままの事もあるけど半分くらいは反省したようだし、何よりそれは家族の態度の事で3人が100%責任を取らないといけないものでもない。まあ30%くらい取ればいいんじゃないかな。
4
3人が謝ってない。
これはよく知らないんだけどそこそこは謝ったんじゃないの?
全然謝ってないのかな、謝罪不足に面はあるかもしれないけど。
まあこのくらいだと思うよね。それに対してゴウゴウたる非難は出たしもう十分じゃないかなってのがボクの考えだね。そもそも彼らは個人だし日本人全体の不満を引き受ける義務は無いと思うんだ。
だからもうイラクで誘拐された件全体についての声高な非難は終わりでいいと思うよ。
もし非難するとしたら今や今からの行動がらみかな。今井君はもう学生になるらしいからおいといて郡山さんと高遠さんは注目されざるを得ないだろうね。
今のところ2人はそう不都合な事はしていないって思うので応援してるんだよ。
郡山さんは真面目だしせっかく一山当てたんだから稼いで欲しいって応援してるね。
高遠さんのボランティアの行動はイラクでの日本人の評価は上げていると思うんだよね。アメリカでもそのはずだよ、だってパウエルさんが言及したくらいだからね。イタリアのはどうなるか分からないけどね。
だからボクは今では2人の擁護派(というか期待派)だね。
>ロムロムさんは純粋な方なので、また私とは違ったニュアンスを持っているようです。
>でも短気なのが玉に瑕でしょうか
短気なのかな。そうは思わないけどね。昨夜はむしろラルさんが感情的に怒ってたように見えたよ(^^)
これは メッセージ 241399 (lonlontimago さん)への返信です.
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コピペで十分だ ロンロン
投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/13 19:51 投稿番号: [241407 / 280993]
結論最初から結論が決まってて、結局同じことを繰返す、
トリオの一人には、コピペで十分だ。
>あんたさ、
>take_the_rag_away、その他、
>さまざまな人が、ここで、
>何のために、色々情報を集めてたり話し合ってきたか、
わかる?
>検索して読んでみな。
っていっても、
「おっしゃる意味はわかりまっしぇんーー」ってな、
シラをきりとおすんだろうけどね
w
これは メッセージ 241404 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241407.html
ラグさま >イラクホープネット
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/10/13 19:51 投稿番号: [241406 / 280993]
take_the_rag_away
さま、こんばんは。
>どうして、高遠さんのblogからリンクしてないのかな?
本当、不思議ですよね…逆は、しているのに。
ろうそくで人文字の件って、確か勝谷氏がかなり不快に思われていましたよね。
「そんなこと、している場合か?」って。
>講演会で感動した人も、ここまでわかりやすいと、普通は気づくんではないでしょうか。
最近は、募金の集金額も思ったより少ないような気がします。
気づいた方が多かったから、募金がそれ程集まっていないのでしょうか。
それとも、最初から目標額を低くしてあるのですかね。
(アピール重視、という事になりますか…)
高遠さんのダイアリーには、相変わらずイタリアの件しか出てきませんね。
いまだ大変な思いをしているご家族も多いと思いますが、
彼女が心配するのはイラクの方のご家族と、
自分と同じような活動をしている方たち。
そして支援の方は、イラクでは「大人」として扱われるはずの年齢であるのに、
「子ども」自立支援なのですか…わざわざつける必要、感じませんが。
とにかく、彼らがストリートに戻るような事がなくなれば
また新しく自立していく青年も出てくるでしょう。
イラクで頑張ってくださっている方々は、素直に応援したい気持ちです。
これは メッセージ 241298 (take_the_rag_away さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241406.html
自分でやれよ
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/10/13 19:50 投稿番号: [241405 / 280993]
一応この文章読んだけどね〜。
猫を助けたいなら、ママを当てにしないで自分で頭ひねって解決策を考えろっての。
ここに書いてあることはずべて、ママがやることじゃなくて、猫拾ってきた子供が自分でやること。
猫が拾ってくれと言った訳じゃ無いなら、猫のためとはいえないし。
実子である自分だって、両親の世話になってるだけの、ただの役立たずかごくつぶし(死語かも、笑)だという自覚くらいはあってもいいんじゃないの?
これは メッセージ 241385 (board_debut さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241405.html
> sata_5585さん
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 19:44 投稿番号: [241404 / 280993]
あ、「判断」でしたか
うーん。私なりの解釈でしゃべっています。
べつな判断はあってしかるべきとも思いますし。
いかんと言われれば、とくに言うべきこともないのですが。。。。
これは メッセージ 241403 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241404.html
sata_5585さん
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/13 19:41 投稿番号: [241403 / 280993]
ごめんなさい。おっしゃる意味がわかりません。
>「自分の立場」を忘れた
支援姿勢を見せてみろというんだよ
あなたの考える支援姿勢ってのは、どのようなものなのでしょうか?
これは メッセージ 241400 (sata_5585 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241403.html
今日も相変わらずのゴミ溜ぶりだな
投稿者: MOJ 投稿日時: 2004/10/13 19:30 投稿番号: [241402 / 280993]
T/O
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241402.html
訂正
投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/13 19:17 投稿番号: [241401 / 280993]
訂正
自分の立場を忘れた支援姿勢じゃなくて、
→
判断だね。
まあ、立場はやめられないんだろうけどさ。
これは メッセージ 241400 (sata_5585 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241401.html
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