イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

board_debutさんへ　３＞見守ろう

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/09/05 16:03 投稿番号： [236535 / 280993]

board_debutさん、どうも。

どうも少しだけ誤解があるようですが、
わたしがlonlontimagoさんを批判している理由は、
ご自分が意見らしい意見も書かず、
ただニュースをコピペ投稿しているだけにもかかわらず、
他の参加者の投稿内容ではなく投稿姿勢に対して
教育的指導をされることです。

例えばlonlontimagoさんはメッセージ#227792で、
hi_zettaishaさんの述べられたこのトピに対する建設的なご意見に対し、
次のように述べられています。

＞罵倒合戦への批判でなく
＞なにか、あなた様のご意見なりご主張なり
＞をいただれば幸いです。

＞未来に向けた、なんらかのヒントでも
＞皆で見出せたら、すばらしいことだと
＞私は思うのです。

＞えらそうにごめんなさい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=227792

しかしこの「ご意見なりなりご主張なり」をちゃんと書いて下さいよ、
というのは、ほかでもないlonlontimagoさんにわたしが数ヶ月間に渡って
再三、お願いして来たことです。

また、今回の常識さんとナニスンジャさんとのやりとりに対しては、
メッセージ#235445においてこのように横から口を挟まれています。

＞あなたの不毛な時間がもったいない。
＞ついでに、同じことをnanisunjaさんにも言いたい。
＞お互い不毛なやり取りと解っているではないですか。
＞もっと主義主張を発表できる二人ではないですか。
＞もったいない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=235445

しかしlonlontimagoさんは１分でポストできる
ニュースのコピペ＋便所の落書き投稿しかされていません。
わたしはこれを不毛だからやめて欲しいと再三お願いしています。

わたしの主張は、ご自分の意見も主張も投稿されない方に、
それぞれが自分の意見や主張をきちんと文章にまとめて投稿される方の
投稿姿勢を批判する資格はない、ということです。

もちろんboard_debutさんがまとめて下さっている、
lonlontimagoさんの投稿姿勢に対する批判がその前提としてあります。

しかし途中の議論をはぶいて一足飛びに「平和」に飛びつくこと自体は自由ですし、
それが意見なり主張という形で投稿されているのでしたら、
誰からも文句を言われる筋合いはないと思います。

また、被害者や支援団体、テロリストを利する意見であろうとも、
意見を持つことは自由ですし、それを発表することも自由です。

lonlontimagoさんがご自分の「意見」を持たず、
他人の「投稿姿勢」を批判されていることは、
掲示板のモラルに反していると考えます。

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シエラ.さん、こんにちは

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/09/05 15:51 投稿番号： [236534 / 280993]

＞ある相場の件なんですが、この業界狭いんですよ；。
なので、詳しいことは書きません。

そりゃそうですよね〜

シエラさんがココに来たきっかけと関係あるのかな？って思ったので、、＾＾

（メッセンジャー通じてないのでは？）

＞例の件　は、
私の印象を話しただけで、
誰がどうこうってことじゃないのです。。

私のことを＞意地悪な　って言うのと同じく、

自分の印象を述べているのみで、他意はありませんでしたが、
ちょっとした騒ぎになっちゃいました。

私も空気読めない発言をしたということでは反省してますが。

私もしょっちゅう掲示板見れるわけでもないし、
時差があっても話しができるのが掲示板のよいところ。

また機会があったらお話しましょう〜

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superchunk2202さん＞誤解

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/09/05 15:49 投稿番号： [236533 / 280993]

superchunk2202さん、ごきげんよう。

あまり、蒸し返したくないって言ってるのに・・・（涙）
どうやら、私のほうが蒸し返してしまったみたいですね？

貴女の誤解ではなく、私が貴女の投稿を誤解しているだけなのか知れません。

私が気になったのは以下の部分です。

＞「歯に衣きせぬ評論家」としては、
＞同じトピに別ハンで批評をするのは不本意だし、
＞相手も名指しでハッキリ言え！というスタンスなので言わせていただく。

なんで言わずもがなのことを？

＞これまでの投稿をよく読んでいるということか、
＞はたまた偶然か、勘がよいのか。

要するに・・・たまにしか投稿しないのに詳しすぎるってことですか？

＞多くの第三者はこれらのことに気付いているようだし、余計なことだと思うが、

ここが、意味不明・・・

＞しかしこれも彼のDNAによるものかもしれない。

ここで「彼」というのは、単純なタイプミスですか？

まあ、こんなところかな？

これらについてのお答えが頂けて、納得できればレスはお返ししませんので・・・
（何度も書きますが、蒸し返したくないので^^）

すべて私の誤解でしたら・・・ごめんなさい。

でも、勝利宣言した相手に、「何をいまさら」・・・って感じるのは誤解とは別の感想です。

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golden_state_oyajiさま

投稿者： dochitebouya0001 投稿日時： 2004/09/05 15:42 投稿番号： [236532 / 280993]

こんばんは。
もうお休みでいらっしゃいますねきっと。
レスありがとうございました。

＞I'm in Seattle, WA. to see Ichiro.

お仕事がシアトルでよかったですね。
ＬＡの空港は連休だと言うのに・・・

＞本当に政府とこれらのNGOが協力してくれるとよろしいですよね

そうですね。いらぬ不安はいらないです。

それではまた、お体に気をつけて。
良いたびを。

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cardockjpさん５＞「テロは最低」なのか

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/09/05 15:35 投稿番号： [236531 / 280993]

どうも言葉尻をとらえて細かいことを言ってすみません。

先週のみはるさんとのお話に続きまして、
おかげ様で「テロって何よ？」という基本事項について、
あれこれと思いをめぐらすに至っております（笑）

＞「会話を放棄して相手を殴る事が、コミニュケーションと云えるか」

確かにある面からはそのようにも言えるのですが、
この場合両者の権力の大きさに明らかな違いがあるということが一つ、
それから一方が諸外国から認められた公の国家であるのに対して、
他方は民間の個人またはグループであることが前提ですよね。

「外交」というのは力の差こそあれお互いが国家としてやりとりをするわけで、
例えばアルカイーダのような組織を支援する国家はあっても、
アルカイーダ対米国というのはあくまでも個人対国家なわけでしょう。

イラクでのサドル師派などは名目的にはアメリカではなく暫定政権と戦っているわけで、
これは個人対自国の政府ということになるんじゃないかと思います。
この部分だけを切り出して見れば内戦と呼んで良いのではないかと思いますが、
暫定政権を支援している国家から見ればテロになる。

＞問題提起として周囲にアピールする事もその効果に含むとしたら、
＞一応、外交上の選択肢に入るのでは無いかと考えますが。

いわゆる「テロ事件」とされているものの中には、
CIAが仕組んだものだとか、どこかの国が援助したと言われているものも
たくさんありますから、そういう意味では間接的な外交手段（？）
と言えるのかも知れないですね。

9・11の時にはブッシュ大統領が公に「This is the war.」と発言し、
そのままアフガンへ攻め込みましたし。

しかしやはり前提としてあるのは圧倒的な力の差であると思いますし、
そもそも対等な力関係が成立していれば民間人を巻き込んだテロ行為という
卑劣な手段に走る必要はないわけです。

そういう意味では４月の時点で既に相当追い詰められていたイラクという場所へ、
民間人が丸腰で出かけて行ったという今回の事件では、
「最後の手段に訴えるしかない」という状態にあったイラク人の前に
わざわざエサを差し出したようなもので、
もちろん犯罪ですから犯した方が悪いというのが本当ですが、
お腹を空かせた人の前にパンを差し出して
「盗むな」と言うようなものではないかと思います。

多少強引に「イラク日本人拘束事件」に結びつけてみました（笑）

興味深いお話をありがとうございました。
またよろしくお願いします。

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＞島流し

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/09/05 15:35 投稿番号： [236530 / 280993]

と言えば、八丈島ですが、

小笠原を希望します。

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Gar_sanさん

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/09/05 15:25 投稿番号： [236529 / 280993]

ごきげんよう。

蒸し返すことが目的ではないです。

彼女の投稿に感心した部分をあげています。
とても興味深いというか・・・

批判したとしたら、それは最後の、
レスつくかどうかbetしたというエピソード。
おもしろがって読んでいた人にとってもイマイチでしょう。

＞貴女の考察での指摘には誤解があるようです。

私が誤解してるのはどの点でしょうか？

今回のやりとりがあるまで、

おそらく一回も彼女の投稿を読んだことがないと思われ
彼女の他の面を知りません。

私の印象が偏ったものだとしたら、
今のうちに改めておきたいです。

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＞＞nanisunjyaのかばん持ちのGar_san

投稿者： arereararadohya 投稿日時： 2004/09/05 15:25 投稿番号： [236528 / 280993]

それにしても、babybratfafaさんの様な聡明な才女は、

怖〜いおばさん連中のやっかみや嫉妬の対象となって大変ですね。

こういう性格の悪いおばさん連中は、島流しとする法律が出来ると良いんですけどね。

姨捨山の立法化を提唱しましょう。

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Gar_san＝分家出入禁止

投稿者： paw_paw_292929 投稿日時： 2004/09/05 15:16 投稿番号： [236527 / 280993]

Gar_sanは思いやりがあって、「大人」の意見を述べる。

いい人・・・・・かな！？

こんないい人が、分家出入り禁止なるのはどうしてかな（藁

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superchunk2202様へ　シエラ.より

投稿者： scheherazade_1000and1 投稿日時： 2004/09/05 15:13 投稿番号： [236526 / 280993]

こんにちは。
レス遅くなってすみません＾＾；。
（私はＰＣに向かえる時間が少ないので、今後はこのお詫びは割愛させていただきます；。ごめんなさい＞＜。）

呼び方の件、ありがとうございますｍ(_ _)ｍ。
すんごく助かります＾＾。

“言霊”わかってくれましたか＾＾。
本当に難しいです・・・。
がんばります！

ある相場の件なんですが、この業界狭いんですよ；。
なので、詳しいことは書きません。（充分書いてるっちゅうの！←ばか）
もしよろしければメッセいただけません？
たぶん開通していると思います。
（PHSの64kなのでときどきクッキーがどうのこうのいうんですが；。）

あと、例の件はＦさんじゃなくて私のことかな？？？（別に取り合ってるんじゃないですけど；。）
私はＮさんと親しくさせていただいてますよ♪
それについての、superchunk2202さまのご意見にはごもっともだと思っています。
そんで、前から考えていることがあります。
それをこれから実践しますので（私は投稿にすんごい時間がかかるので、今日の夜からかな？）、お返事できなくなると思います。
ご容赦を。

それでは＾＾。

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＞nanisunjyaのかばん持ちのGar_san

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/09/05 15:10 投稿番号： [236525 / 280993]

paw_paw_292929さん、ごきげんよう。

＞最初に噛み付いたのはbabybratfafaだ。
＞superchunk2202はそれに対応しただけ。

＞論の推移ぐらい押さえろ。

投稿には肯定・否定にかかわらずレスがつくもの・・・
表現があいまいなら、誤解から反論がくることもあるのは当たり前じゃないのかな？^^

でも、superchunk2202さんが勝利宣言をして、babybratfafaさんがそれを認めたのに、
勝利者が何をまた蒸し返すのか？・・・って思いません？

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パッツィちゃん　お久しぶり

投稿者： used_nad_uoj 投稿日時： 2004/09/05 14:48 投稿番号： [236523 / 280993]

　相変わらず、意図的すれ違いで、私の消えたのを確認してから声をかけてくれているようね。
　私がこの世から消えた後も、お彼岸にではなく、お墓に私の留守のお盆に、こっそり墓参りにきてくれそうだわ。
　それでも、心の隅のどこかに、私の記憶を残してくれているのね。嬉しいわ。

＞死ぬなら、あとに残された方々が処理に困るような死に方だけはしたくないですね・・・。

　その通りよね。
　ただ、私やダンカイちゃんの場合は、生きていて周りの人達が、始末に負えないところが問題なのよね。

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Gar_san＝分家出入禁止

投稿者： i_love_ryoukan 投稿日時： 2004/09/05 14:47 投稿番号： [236522 / 280993]

>しっかし、Gar_sanほど嫌われてる奴もめずらしいな。
つまはじきされて、分家を出入り禁止なったのも肯けるな。

へえ、そんなことあったんだあー。

僕も気をつけないと……。

ああ、分家はなくなったんだよね。

ぼけぼけだあー。
本日はこのくらいで失礼します。

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raru_babuさんへ　シエラ.より

投稿者： scheherazade_1000and1 投稿日時： 2004/09/05 14:46 投稿番号： [236521 / 280993]

こんにちは。
ご丁寧なレスを頂き、恐縮です。
また、レスを催促しておいて、ご返信が遅れてしまいましてすみませんｍ(_ _)ｍ。

＞そうではなく、ご自分の投稿姿勢に対する批判には一切耳を傾けない方が、
他人の投稿姿勢については批判的なご意見をされる、
その矛盾に対してご意見させて戴いております。

そうでしたね。

＃235513
＞あなたが毎日Yahoo！Newsから切り取って来てはせっせと張り付けているコピペ投稿の方がはるかに不毛です。
常識さんもナニスンジャさんも自分の頭で考えてますからね。

＞自分の言葉で何かを語るということには重要な意味があります。

私はＮ氏・ｊ氏の醜い争いとＬ氏のニュースの貼り付けとを比べること自体、理解不能です。
また、Ｌ氏は貴女様の言うところの「無自覚かつ安易な夢想的平和主義」としても、考えること、平和への意志、そして祈ること・・忘れがちな“人間”の基本を感じさせてくれます。（あくまで感想）
そこから一歩すすもうよ、という貴女様のお気持ちもわかりますが、基本を忘れた先にテロや陰謀や疑心暗鬼が待っているのではないでしょうか。

私が一番最初に申し上げた言葉、もう一度お考えいただければと思います。
これ以上は私自身、貴女様自身の問題になるでしょう。

貴女様のご健勝、ご活躍をお祈りいたします。
お付き合いいただきまして、ありがとうございましたｍ(_ _)ｍ。

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素直ってバカってこと？

投稿者： i_love_ryoukan 投稿日時： 2004/09/05 14:40 投稿番号： [236520 / 280993]

僕の昔の上司の素直になれは、
「おれの命令をきけ」ということと、
まわりでは言っていたなあー。
若い奴は「バカになれってこと」
と話していた。

素直って、いい加減に使われる
言葉だよ。

まあ、法律も
糞喰らえになってたら、
どうしょうもないだろうねえ。

それとも、
やりたいことをやる
「素直」っさってとこですか？

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nanisunjyaのかばん持ちのGar_san

投稿者： paw_paw_292929 投稿日時： 2004/09/05 14:40 投稿番号： [236519 / 280993]

うざすぎ、Gar_san
わざとらしさ臭ぷんぷんさせて、nanisunjyaに媚びへつらうGar_san

偽善そのもののGar_san
エェカッコしたがりのGar_san
５０過ぎてこれじゃあな。
嫁はんや子供がかわいそ。

まずは過去ログ嫁

最初に噛み付いたのはbabybratfafaだ。
superchunk2202はそれに対応しただけ。

nanisunjyaやbabybratfafaの太鼓持ちもいいが、論の推移ぐらい押さえろ。
nanisunjyaやbabybratfafaにペコペコして気に入られたいのもいいが、せめて犬並みのプライドくらいもて。

それともGar_sanも「別働隊」か？

しっかし、Gar_sanほど嫌われてる奴もめずらしいな。
つまはじきされて、分家を出入り禁止なったのも肯けるな。

Gar_sanが口挟むと、いつも話が収拾つかなくなるから、消えてくれ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/236519.html

＞＞babybratfafa嬢考

投稿者： arereararadohya 投稿日時： 2004/09/05 14:32 投稿番号： [236518 / 280993]

ヒステリーババアの言動には無視が一番ですよ。

かまうと、更に凶暴になりますからね。

何をしでかすか分かりません。

ほっときましょう、怖いですから。

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dankai55さん

投稿者： i_love_ryoukan 投稿日時： 2004/09/05 14:31 投稿番号： [236517 / 280993]

>お気に召さぬ部分はお目こぼし戴ければ幸いに存じます。

私はそんな偉い人間でもないし、
私も人生は短いと思うし、
貴重な時間と思っている。

そんなに私のことは気にしなくっても
結構ですよ。

dankai55さんは、人情ある人だと思って読んでおります。

あの人たちには、貴重な時間をあげるつもりも、もうありません。

あの喧嘩は第二次成長期の、
いわゆる第二の反抗期の喧嘩であって、
意味がないものです。

彼らがお幾つか知りませんが、
やっていることは、
中学生レベルだと思っております。

淘汰というよりも、
あんな面白くもない文章があるから、
読むの止めて、書くのも止めた人が
多いんじゃないでしょうか？

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横＞babybratfafa嬢考

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/09/05 14:19 投稿番号： [236516 / 280993]

superchunk2202さん、ごきげんよう。

横から失礼。
また何を蒸し返そうとしているんですか？

babybratfafaさんのことは、私も多少のことは存じ上げておりますが・・・
貴女の考察での指摘には誤解があるようです。

彼女がnanisunjyaさんのファンであることは確かですよ。
でも、それに何か問題がありますか？

彼女は、nanisunjyaさんの語り口やアバターに関しては、素直に好意を示していますが・・・
naisunjyaさんの論争そのものには、関心をしめしていませんし、レスもほとんどしていません。

貴女が言いたいのが純粋なトピずれ批判であるのなら、確かにそのとおりですが・・・^^；

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護憲主義者と言う割には

投稿者： majinhimajin 投稿日時： 2004/09/05 13:58 投稿番号： [236515 / 280993]

自分の行為を正当化するために
先制攻撃をした方が不利になるまで反撃
などと言うのが彼の性格らしいね

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=235326

これだと先制攻撃した敵が
不利を悟って自国に撤退しても
侵略して問題ないらしいね

都合のいい護憲主義者だこと

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>daidoshoiさん、

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/09/05 13:40 投稿番号： [236514 / 280993]

>ほんとうにどうもありがとうございます。

当方こそ恐れ入る。
今般の件、nanisunjya氏による「独り芝居」やら「一人喧嘩」やらに過ぎないこと、他の方々に今少し理解を促す必要があろうと感じている次第。

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いいこと言ってますね

投稿者： tommy39dec3 投稿日時： 2004/09/05 13:10 投稿番号： [236513 / 280993]

つながっているかどうか知りませんが、いいように利用されている可能性はありますね。

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ふと気になって

投稿者： madamadasyosinnsya 投稿日時： 2004/09/05 13:06 投稿番号： [236512 / 280993]

ロシアのテロ事件はアルカイダの支援があるみたいですが。
アルカイダはなぜイスラエルやユダヤ系企業を標的にしないのでしょう。
そのほうが筋が通ると思うのですが。

ひょっとしてアルカイダはイスラエルとつながっているのでしょうか？
アルカイダの無差別テロがある限り、イスラエルの横暴は見過ごされます。
敵の敵は味方という考えもあります。
モサドならやりかねないと思うのですが。
どうでしょう？

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＞＞リンク、dochitebouya0001さま

投稿者： golden_state_oyaji 投稿日時： 2004/09/05 13:00 投稿番号： [236511 / 280993]

I'm in Seattle, WA. to see Ichiro.
No, it's kidding, I am on business trip.

あ、英語で答える必要はございませんですね。

本当に政府とこれらのNGOが協力してくれるとよろしいですよね。

明日、少し時間がございますのでサイトを見るつもりでおります。

それではまた。

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呼んだかい？

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/09/05 12:56 投稿番号： [236510 / 280993]

相手が親父にあやされる子供にまでレベルダウンしちゃぁ、
さすがに飽きちまった。

なにやってんだか。

あほらし。

話あるなら応じるよ。

出かけるんで、また〜。

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daidoshoiさん、

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/09/05 12:56 投稿番号： [236509 / 280993]

ほんとうにどうもありがとうございます。

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１５＞憲法を軽んじているから　５

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/09/05 12:56 投稿番号： [236508 / 280993]

※【返答が説明になっておらず感情吐露と蔑み】のみとなってるため【無回答】に該当します。落第です。

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表題訂正

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/09/05 12:56 投稿番号： [236507 / 280993]

メッセージ: 236503

×：１６＞憲法を軽んじているから４
↓
○：１７＞憲法を軽んじているから４

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/236507.html

表題訂正

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/09/05 12:56 投稿番号： [236506 / 280993]

メッセージ: 236500

×：１６＞憲法を軽んじているから１
↓
○：１７＞憲法を軽んじているから１

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/236506.html

babybratfafa嬢考

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/09/05 12:52 投稿番号： [236505 / 280993]

「歯に衣きせぬ評論家」としては、
同じトピに別ハンで批評をするのは不本意だし、
相手も名指しでハッキリ言え！というスタンスなので言わせていただく。

誰かが、＞nanisunjya似の絡み方　と評していたとおり、

babybratfafa嬢のスタイルは彼に激似だ。

サポーターとしては王道ということか。

私へのレスの中には、
これまでココ、イラクで日本人拘束トピで私が反応してきたワードがうまく散りばめられている。

これまでの投稿をよく読んでいるということか、
はたまた偶然か、勘がよいのか。

私が使っていないワードも
「くり返し言っている」と書いている。

几帳面な私が反応すると思ったのか。

性格分析もされている。

煽りとしては頭のいい人だと思う。

多くの第三者はこれらのことに気付いているようだし、余計なことだと思うが、

ある意味、babybratfafa嬢の上手さには感心したので書かせてもらった。
嫌味でもなんでもない、心からの感想だ。

だが、

＞実はこっちでBetしてたんです。
完全無視してくださいってお願いしたけど
絶対レス付くと信じてました。（笑）

これは、萎えた。

全然響かない。

しかしこれも彼のDNAによるものかもしれない。

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偏執狂やダニ？

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/09/05 12:52 投稿番号： [236504 / 280993]

本来の議論への言及、一切なし。

−以下、蛇足−

>３　偏執狂やダニ。
>daidoshoiっているよね、以前朝まで同じコピペ投稿をしていたんだよね。変な自己納得をしてね。　今も良く出て来てはコピペ投稿をしているよね。　ボクはそのdaidoshoiの物事の極細部に拘泥する姿からも「偏執狂」って呼んでいるんだ。　しかし面白いよねこんな人間のＨＮが「大同小異」なんだからね。
>peekaboofrom8joっているよね。これも絡むのが好きな人間さ。以前札幌市役所に絡んだって自慢してたからね。　誰かに「ダニ」だって言われた事も有るよ。
>これ以外にもまともで無い人間ほどjoshiki_joshikiをしたっているんだよね。

以上。

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１６＞憲法を軽んじているから　４

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/09/05 12:37 投稿番号： [236503 / 280993]

※【返答が説明になっておらず感情吐露と蔑み】のみとなってるため【無回答】に該当します。落第です。

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メッセージ: 236500 参照

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/09/05 12:35 投稿番号： [236502 / 280993]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=236500

【返答が説明になっておらず感情吐露と蔑み】のみとなってるため【無回答】に該当します。まとめて振り返り自己採点なさい。

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>憲法を軽んじているから１-1/超過分

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/09/05 12:30 投稿番号： [236501 / 280993]

>>キースさんが憂いていると言う「乖離している現実」についてはまったく無視して、、、
>ここまでのまとめは次の２つだね。
>１　憲法条文と現実との乖離が＝憲法を軽んじる風潮とはM_Keithさんの主張。
>2 　ボクはボクに投げかけられた「憲法を軽んじる風潮」という言葉に対して反応したんだしその部分にのみ責任がある。

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１６＞憲法を軽んじているから１

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/09/05 12:28 投稿番号： [236500 / 280993]

●もう９月、「小学生」のサゲちゃんは、ギリギリになって仕上げた夏休みの宿題を再提出しましたが、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=230148
落第です。

＞＞自分達の意見が勝手に合意したからと言ってそれがボクに何の意味をもつのかな。おかしい事言ってるんじゃないよ。
＞「自分達の意見が勝手に合意したからと言ってそれはボクに対して何の意味も持たない」んだよ。
＞ボクは論点を移動なんかさせてない。M_Keithさんの言っている事に焦点はあわせているって説明にあなたは同意しているよ。
＞ボクが言ったのは「非礼」ではなくて「キースさんのボクへの態度への相応な対処」だよ。
＞記録に残っていることにウソついてどうするの。　そしてボクはそんな同意はしていないよ。

あなたは下記にある私の発言を読んでいます。
（メッセージ: 227086）
＞＞「ナニスンジャさんの解釈」が何を意味すかわからないから別の言葉を使うけど。〜
＞あなたの発言である「＞ここまでのまとめは次の２つだね。１　憲法条文と現実との乖離が＝憲法を軽んじる風潮とはM_Keithさんの主張。」という解釈がおいらの解釈と合致してますよぅ。

M_Keithさんの文章の論点が「憲法条文と現実との乖離が＝憲法を軽んじる風潮」であることを理解していますね？という私の問いかけと確認にあなたは「同じだね」と何度となく同意した記録があります。あなたは上記の論点を理解していながら「憲法条文と現実との乖離の原因」や「憲法を軽んじる風潮」についての解釈の違いを論点とせず、このような悪しき結果となりかねない原因を「あなたのような人間」の存在がこれを導くとした論点を語りました。明確な理由さえ述べず、護憲盲信ともとれる単純な思い込みだけで相手の存在が悪しき結果を導くと決めつける、相手を全く尊重していない非礼な蔑みで、単純に論点を移動しすりかえた不愉快極まりない人格否定をあなたは行いました。私はこのような発言を正当な意見であると認めません。あなた自身が「勝手に」正当であると思っておればよろしい。

＞１　憲法条文と現実との乖離が＝憲法を軽んじる風潮とはM_Keithさんの主張。
（メッセージ: 226215）

＞だって「憲法条文と現実との乖離」は必ずしも「必然的に憲法を軽んじる風潮」にはならないからね
（メッセージ:226814）

「あなたのような人間なんだよ」とあなたが言い放った直後におけるキースさんの論旨への解釈を「＝」確定づけていましたが、時間の経過と釈明の都合に伴い「＝」を上記のとおり自ら解除し、その意味を変化させています。

＞何の意味があるの？

上記のとおり、現在に至ってもあなたは釈明の流れの中で、自ら述べた解釈を都合によって変化させて述べています。これは論点を知りながら相手の人存在否定に論点を置き、感情にまかせて言い放ったことをし証拠づけています。詭弁を伴う論点スリカエと言うしかありません。加えてあなたは自分の言ったことの意味さえ全く理解していません。

＞キースさんがボクが傷口をさらに押し広げるって言っているのはおかしいので憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよって言ったんだよね。これは当たり前の表現だよ。それを非礼というならまずキースさんの言ったことが非礼ということになるよ。

M_Keithさんは「あなたのような人間」などと一言も述べておらず、「あなたの主張」が悪しき結果を助長しかねないという考えをその理由とともに述べています。議論における人格否定や非礼に該当しません。このキースさんの意見に対し、あなたは「人間の存在」を蔑む人格否定を当たり前で正当としています。わたしはこれを不当であるとする考えを絶対に崩しません。解ろうとしないなら、これからも上記のようなスリカエとウソとゴマカシを続ければよろしい。

■論者の私見に対し反論を述べる際、感情的に「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を放つあなたには憲法改正だけでなく、他者と議論をするという資格は一切ありません。プロフにあるトヨタ自動車社長の気分で見下したモノ言いをしても、このジョーシキ先生に対してこの教室では空回りです。

※以下の文章は【返答が説明になっておらず感情吐露と蔑み】のみとなってるため【無回答】に該当します。まとめて振り返り自己採点なさい。

＞ガキが「兄貴」になりたがったり「先生」になりたがったり忙しいこと\xA4

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>憲法を軽んじているから１-1

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/09/05 12:26 投稿番号： [236499 / 280993]

下記、いつもながらの肝心な箇所（●）の無視・削除による唯の強弁。

>ボクは論点を移動なんかさせてない。M_Keithさんの言っている事に焦点はあわせているって説明にあなたは同意しているよ。　記録に残っていることにウソついてどうするの。　そしてボクはそんな同意はしていないよ。　姑息なことは言わないようにね。　バレて信用失うだけだよ。　もっとも信用も地に落ちてるからかまわないって事かな。

>キースさんがボクが傷口をさらに押し広げるって言っているのはおかしいので憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよって言ったんだよね。これは当たり前の表現だよ。それを非礼というならまずキースさんの言ったことが非礼ということになるよ。　自分にばかり都合の良いりくつは言うものじゃないよ。　わかったかい。

−−−−−−−−−−

>nani＞＞だからボクは論点を移動なんかさせてないよ。M_Keithさんの言っている事にしっかり焦点は合っているよ。
>josh＞確かに合わせてますね。、、、、、

−−−−−

>>確かに合わせてますね。
●>>ここで登場する「からみ」は、やはりあなたが甘んじて受けたという中傷表現のことなのでしょう。本来の焦点は「彼の主張」＝「ナニスンジャさんの主張そのもの」であり「風潮」＝「行き着く両者主張の悪しき結果」ではないでしょう？微妙ですが伝わりますか？やはり中傷を目的とした論点移動があるという「おいらの主観」による見解です。

−−−−−

「乖離」と「傷口（傷）」の程度は“大（きい）小（さい）”で表現される一方、「風潮」の程度は“強（い、まる）弱（い、まる）”で表現されるのが基本。

すなわち、

「彼の主張は、【その傷口】をさらに押し広げるだけの結果につながりかねない。」

は、

「彼の主張は、【憲法条文と現実との乖離】をさらに押し広げる（＝さらに大きくする）だけの結果につながりかねない。」

と読み取れねばならない。

よって、読解の仕方として下記は“落第”である。

>>キースさんが憂いてらっしゃるのは「乖離している現実」ですね？
>違うよ。少なくとも＜ボクとのからみ＞においてはね。だってM_Keithさんはその文章でこのように書いているよ。

> 　「憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。」

>この文章は確かにjoshiki_joshikiさんが解説したような面もあるだろうね。そしてそれはあくまでM_Keithさんの考えだよ。
>その次にこう書いてあるよね。

> 　「法治国家たる国ではそういう事態は望ましいことではありません。」

>ここにある「そう言う事態」とは文章の順序から言うと「憲法を軽んじる風潮」のことだよね。そしてそれに続く下の文、

> 　「憲法の最高法規性に、今でも大きな傷がついています。」

>の「傷」も順序から言うと「憲法を軽んじる風潮」のことを指すね。そしてこの文に続いて下記のボクとのからみの文章が出てくるのさ。

> 　「彼の主張は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果につながりかねない。」

>つまりM_Keithさんの論点に関係するのはボクとのからにみ関する限りjoshiki_joshikiさんの言う「憲法条文と現実との乖離」ではなくそこから導かれた「憲法を軽んじる風潮」の方なのさ。
>だからボクは論点を移動なんかさせてないよ。M_Keithさんの言っている事にしっかり焦点は合っているよ。
>この２つの間の移動が有ったのは最初のM_Keithさんの中でだよ。それ自体は何も問題はないけどね。ボクの話が出て来るのはその移動が有った後でだよ。だからボクは「憲法を軽んじる風潮」と言う言葉に反応したのさ。だってそれがボクに投げかけられた言葉だからね。
>M_Keithさんさんが憂いているのは「憲法条文と現実との乖離」かもしれないけれどボクに投げかけられたのはそれから導かれた「憲法を軽んじる風潮」の方なんだよ。
>ボクの言っている事は間違っているかい？
>だからjoshiki_joshikiさんの言った下記の文のような事は当然の事なんだよ。非難めいた事を言われる筋合いは全く無いのさ。だってM_Keithさんは「乖離している現実」は「憲法を軽んじる風潮」の原因としてあげているだけでボクに言っている訳ではないからね。
>>キースさんが憂いていると言う「乖離している現実」についてはまったく無視して、、、
>ここまでのまとめは次の２つだね。
>１　憲法条文と現実との乖離が＝憲法を軽んじる風潮とはM_Keithさんの主張。
>2 　ボクはボクに投げかけられた

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>憲法を軽んじているから１-2

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/09/05 12:14 投稿番号： [236498 / 280993]

>「論者の私見」なんて都合の良い言葉を使っているけどね、それは単にM_Keithさんの【「間違い」なんだよ。　それを指摘】されて気に入らないのはあなたの責任。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=236496

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＞俺の死んだ父ちゃんに似てるよ。

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/09/05 11:56 投稿番号： [236497 / 280993]

えと・・。二度寝して起きて開いたらこの投稿でした。
i_love_ryoukan 　様。
貴方の本音を承ったと受け止めました。
ありがとうございます。

板に登場する人物達には、その人間性に大きな開き、幅があることは分かります。
誰が管理しなくとも、登場人物間で、意識的或いは無意識の内に、淘汰と言うか均質化のための作業が、自然発生的に始まり、進んでゆきます。
悪く言えば叩き合い、潰しあいです。誹謗中傷が飛び交い、互いに罵倒しあいます。
止めろと言われて止められる物ではないようです。
板を去る人が出ます。次から次と他人を叩き潰す人も出ます。降りかかった火の粉を払ったつもりで、結果的に誰かを潰す人も出ます。自分達の仲間意識から集団で特定の個人を潰す人たちも出ます。当然、酷い目に合わされた人たちが沢山出る訳です。

それを何事も無かったかのように、無視しては、居たくても居られないのです。
其の事に気づかない人は、その人もまた淘汰されるのは時間の問題でしょう。
遊びのつもりの板世界と言えども、現実に見も知らぬ人々が寄り集まった「社会」である事は。逃れようのない事実です。
この板に留まり続ける間は、其の事を反省し続けねばならないと思うのです。

わしは、全ての人に受け入れられるだけの器量の人間では、もとより有りません。
より沢山の人たちの意見を聞きたい。縁有って入ったこの板を出来るだけ大事にして行きたい。只それだけです。
お気に召さぬ部分はお目こぼし戴ければ幸いに存じます。

今日は温泉へ行く日ですので、真に勝手で申し訳ないですが、これにて失礼致します。ごきげんよう。

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憲法を軽んじているから？

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/09/05 11:50 投稿番号： [236496 / 280993]

その「指摘」の方こそが間違いである、と言っている。

自分だけがそれをしていると思い込み、しかも勝ち目のない「喧嘩」とやらにいつまでも逃げ込んでいないで、本論においての正々堂々の反論なり釈明なりに少しでも努めみてはどうか。

>「憲法を否定」したいのは良いけれどその論拠に【間違いがあるって事を指摘】したんだよ、カスチンピラのjoshiki_joshikiよりはるかに穏便な言葉でね。
>【間違いを指摘】するには【間違いの部分を指摘】するしかないんだよね。
>「論者の私見」なんて都合の良い言葉を使っているけどね、それは単にM_Keithさんの【「間違い」なんだよ。　それを指摘】されて気に入らないのはあなたの責任。

−−−−−

憲法改正に係わるM_Keith氏の主張への、

①nanisunjya氏の指摘内容：

× 　 225238番（尖閣列島や北の工作船や）：発砲があったことをM_Keith氏が認識していない旨を主に指摘

　 ← 　 230094番（拡大解釈でようやっと/補足）その他にて「誤読（の可能性）」を指摘・確認済み。

× 　 226003番（＞その通りですね）：M_Keith氏のような「人間」こそが憲法軽視の風潮を作ると指摘

　 ← 　 229953番（憲法の軽重/図説）その他にて一切当たらないことを指摘・確認済み。

②「間違い」を指摘する際のnanisunjya氏の姿勢：

× 　 226003番内：
今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っている【あなたのような】【人間なんだよ】。

（M_Keith氏の『【彼の主張】は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果につながり【かねない】』（225840番内）という部分に反応してのもの）

　 ← 　 joshiki_joshiki氏による指摘の「最優先」事項とされるもの。

以上。

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イラクで日本人拘束

久しぶりに覗いてみれば・・・

board_debutさんへ ３＞見守ろう

シエラ.さん、こんにちは

superchunk2202さん＞誤解

golden_state_oyajiさま

cardockjpさん５＞「テロは最低」なのか

＞島流し

Gar_sanさん

＞＞nanisunjyaのかばん持ちのGar_san

Gar_san＝分家出入禁止

superchunk2202様へ シエラ.より

＞nanisunjyaのかばん持ちのGar_san

パッツィちゃん お久しぶり

Gar_san＝分家出入禁止

raru_babuさんへ シエラ.より

素直ってバカってこと？

nanisunjyaのかばん持ちのGar_san

＞＞babybratfafa嬢考

dankai55さん

横＞babybratfafa嬢考

護憲主義者と言う割には

>daidoshoiさん、

いいこと言ってますね

ふと気になって

＞＞リンク 、dochitebouya0001さま

呼んだかい？

daidoshoiさん、

１５＞憲法を軽んじているから ５

表題訂正

表題訂正

babybratfafa嬢考

偏執狂やダニ？

１６＞憲法を軽んじているから ４

メッセージ: 236500 参照

>憲法を軽んじているから １-1/超過分

１６＞憲法を軽んじているから １

>憲法を軽んじているから １-1

>憲法を軽んじているから １-2

＞俺の死んだ父ちゃんに似てるよ。

憲法を軽んじているから？

board_debutさんへ　３＞見守ろう

superchunk2202様へ　シエラ.より

パッツィちゃん　お久しぶり

raru_babuさんへ　シエラ.より

＞＞リンク、dochitebouya0001さま

１５＞憲法を軽んじているから　５

１６＞憲法を軽んじているから　４

>憲法を軽んじているから１-1/超過分

１６＞憲法を軽んじているから１

>憲法を軽んじているから１-1

>憲法を軽んじているから１-2