イラクで日本人拘束

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【前代未聞!トピ主が投稿者を恫喝か?!】

投稿者: nanisun_journal 投稿日時: 2004/09/01 13:59 投稿番号: [235465 / 280993]
ヘラルド=ナニスンジャーナル(分家発)1日

[訂正版]

分家トピ主のトラン氏が一般参加者を恫喝していたという驚愕の事実が本誌の取材で明らかになった。トピを円滑にすべきトピ主が自ら脅しをかけ言論統制していたことに対し、各方面から怒りの声が上がっている。

31日午後8時51分、パウ氏が分家トピにて「分家トピの面々って、なぜnanisunjyaさ んに『あらしと同じだよ』と言えないのでしょうか。また、nanisunjya=荒らし行為 とわかっているのに、なぜ友達ごっこを演じないといけないのでしょうか」と素朴な疑問をもらしたところ、タト氏が「まったく、不思議だよな。責任ないとはいえねーと思うよ」と同調した。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=235274

分家トピの矛盾の一端を指摘するこの会話に危機感を抱いたトピ主のトラン氏は次のような文面にて二人を恫喝した。

>確証は、掴んでるからね。(先週の日曜日から・・かれこれ10日前。)
>それとも、みんなで、あんたの元ハンを叫ぼうか?。
>ブレインみたいに、何の証拠も無くても、犯人扱いされるよ・・
>要するに、みんなが、そう思えば、終わりってことやからね。
>わかりましたか?   わかりましたね。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7061

「犯人が誰であろうと関係ない。私の匙加減ひとつで、私を批判する奴を犯人に仕立て上げることができるのだよ」との意にもとれるトラン氏の不気味な脅しに対し、各方面から非難が噴出した。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7104
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7105

トラン氏の手法の軽率さに失望した一部の分家構成員はトラン氏と距離を置き始めた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7080

また、エエカッコしたかったトラン氏の自作自演を疑うむきもある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7091

事態は一旦沈静化の兆しを見せ、トラン氏の私設秘書ナナコオバ氏が
「確証はすでに提示され、それで納得されたので、双方が了解した、という結論が出ています。関係者一同も、それを理解しました」との声明を発表した。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7107

ところが、当事者のパウ氏がそうした事実はなかったと主張、この声明は事実を著しく捏造したものであることが判明した。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7152

dochitebouya0001さま

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/09/01 13:57 投稿番号: [235464 / 280993]
ご丁寧なレスをいただきました。

サドル師の停戦指示・政治プロセス加盟を受けて、暫定政府を批判していたイラクの指導者たち、
また、それを支持していた日本の反戦平和団体がどうでるか・・

あの広告の記事は、それを探していたら、見つかりました。

どうコメントするか、興味をもって見ています。


さきほど、
>結果を決めて調査するのでは意味がないこと、どうしてわからないのでしょうか?
と書きましたのは、
「劣化ウラン弾廃絶キャンペーン」が入っていたら、がんの原因が劣化ウラン、という
結果が出ても、信頼性がなくなる、という意味ですので・・
もし誤解を与えておりましたら、すみませんでした。

【前代未聞!トピ主が投稿者を恫喝か?!】

投稿者: nanisun_journal 投稿日時: 2004/09/01 13:52 投稿番号: [235463 / 280993]
(続き)

存在の曖昧な「確証」をちらつかせ、言論封殺を目論む卑劣極まりないトラン氏が早急になすべきことは二点ある。

第一に、トラン氏の言動によって被害者になったタト氏へ謝罪し、名誉の回復に努めることである。一連の流れで、一番傷ついたのがタト氏なのは明白だからだ。
第二に、「確証」についての説明である。「確証」の客観性を提示するか、あるいは、そもそも「確証」が虚偽妄想であった場合は、しかるべき対応をとってほしい(ナオコオバも同様である)。

要するに、タト氏がアラシでない旨の声明を一刻も早く発し、そのうえで「確証」を提示し、皆の疑心暗鬼を解くこと、これがトラン氏に課せられた最低限なすべきの説明責任である。トラン氏に反省も求められるのはいうまでもない。

いずれにせよ、恫喝により「犯人」をでっち上げててでも自己保身をはかり、批判を封殺しようとするトラン氏の今回の行為は(ナニ氏のコトバを借りれば「カス・チンピラ」か)、決して許されるものではなく、再発を防止するためにも、我々善良な小市民は糾弾の手を緩めるべきではないであろう。

最後に、分家トピの問題性・偽善性・欺瞞性をめぐる世論を反映していると思われるjlivedepr氏の談話を掲げておく。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7164

【無断転載禁止】

【前代未聞!トピ主が投稿者を恫喝か?!】

投稿者: nanisun_journal 投稿日時: 2004/09/01 13:52 投稿番号: [235462 / 280993]
ヘラルド=ナニスンジャーナル(分家発)1日

分家トピ主のトラン氏が一般参加者を恫喝していたという驚愕の事実が本誌の取材で明らかになった。トピを円滑にすべきトピ主が自ら脅しをかけ言論統制していたことに対し、各方面から怒りの声が上がっている。

31日午後8時51分、パウ氏が分家トピにて「分家トピの面々って、なぜnanisunjyaさ んに『あらしと同じだよ』と言えないのでしょうか。また、nanisunjya=荒らし行為 とわかっているのに、なぜ友達ごっこを演じないといけないのでしょうか」と素朴な疑問をもらしたところ、タト氏が「まったく、不思議だよな。責任ないとはいえねー
と思うよ」と同調した。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=235274

分家トピの矛盾の一端を指摘するこの会話に危機感を抱いたトピ主のトラン氏は次のような文面にて二人を恫喝した。

>確証は、掴んでるからね。(先週の日曜日から・・かれこれ10日前。)
>それとも、みんなで、あんたの元ハンを叫ぼうか?。
>ブレインみたいに、何の証拠も無くても、犯人扱いされるよ・・
>要するに、みんなが、そう思えば、終わりってことやからね。
>わかりましたか?   わかりましたね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7061

「犯人が誰であろうと関係ない。私の匙加減ひとつで、私を批判する奴を犯人に仕立て上げることができるのだよ」との意にもとれるトラン氏の不気味な脅しに対し、各方面から非難が噴出した。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7104
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7105

トラン氏の手法の軽率さに失望した一部の分家構成員はトラン氏と距離を置き始めた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7080

また、エエカッコしたかったトラン氏の自作自演を疑うむきもある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7091

事態は一旦沈静化の兆しを見せ、トラン氏の私設秘書ナナコオバ氏が
「確証はすでに提示され、それで納得されたので、双方が了解した、という結論が出ています。関係者一同も、それを理解しました」との声明を発表するに至った。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7107

ところが、当事者のパウ氏がそうした事実はなかったと主張、この声明は事実を著しく捏造したものであることが判明した。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7152

トラン・ナナコオバ両氏の発言によって一躍疑惑の渦中に立たされ

joshiki_joshikiさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/01 13:47 投稿番号: [235461 / 280993]
>私はおいらの唄とおなじことをやってんですよ。

観客に向かって、「こうだよね」、「そうだよね」ってこと?

>今のところ不毛とはおもってませんよ。

うーん。

>先々はわかりませんが。

少し希望が持てました。

dankai55ちゃ〜〜ん

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/09/01 13:34 投稿番号: [235460 / 280993]
又、言い逃げですか?相変わらず姑息な態度は変わりませんネ。

>何十何百とレスの応酬を繰り返す奴らはアホとしか思えん。
元はそこそこ尊敬もしたが・・・。アホ

アホ以下は何て言うんでしょう。

>偽ハン真似ハン捨てハン等を使って下らん誹謗中傷を繰り返す輩。

自分だけ良い子に成ろうとしてもダメダメ(^^

あんたは本ハンで誹謗中傷したんだよ。私にじゃなくてその前から・・・ボケて忘れた?

過去の話題に興味なしと仰るなら、

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/01 13:33 投稿番号: [235459 / 280993]
現在の心境をインタビューしていただいているのですね?

今後はそうですね、

「恨みのワラ人形打ちつけ連続投稿」を本人が全て削除し、「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を続け、
誹謗中傷と蔑みの挑発を繰り返す限り、
私にとって彼は「仮想元イラク人質勧告無視邦人」です。
「nanisunjya 氏の蔑み投稿傾向考察」でレポートしたとおり、
共通点と突っ込みどころ満載です。
私はおいらの唄とおなじことをやってんですよ。今のところ不毛とはおもってませんよ。先々はわかりませんが。

>>ある「イラクの人々へのメッセージ

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/09/01 13:27 投稿番号: [235458 / 280993]
dochitebouya0001 さま
golden_state_oyaji さま
lonlontimago さま
tommy39dec3 さま

レスを、どうもありがとうございました。
まとめてで、すみません。

あの広告を見て、おかしいと思う自分がおかしいのかと、少し投稿を躊躇しましたが、
同じように疑問をお感じになる方がたくさんいらっしゃることがわかり、
ほっとしております。


golden_state_oyajiさま

「日本イラク医療支援ネットワーク」の件、dochitebouya0001 さまより
すでにご紹介いただいたので、印象だけ。

劣化ウランの件からできた組織でしょうか。
中心人物は、JVCの佐藤真紀さんでしょうね。

医療支援はもちろん重要で、目的に書かれていることはたいへん結構と思いますが、
当面の活動はネットワーク作り。
イラク関係省庁,国際機関との調整(なぜ日本政府がない?)、それと
イラク-日本の医師間の交流、情報交換。
そして、合同でプロジェクト・キャンペーンなどを行い、資金調達などを積極的に
おこなう、とのこと。

政府攻撃のネタを作るためなのかどうか、どういうキャンペーンをするかで、
わかるでしょうね。

また、「劣化ウラン弾と病気の発症因果関係の調査」
結果を決めて調査するのでは意味がないこと、どうしてわからないのでしょうか?


色メガネで見過ぎかもしれません。

有意義な活動を期待したいものです。

golden_state_oyaji さま:横レス

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/09/01 13:08 投稿番号: [235457 / 280993]
こんにちは。
ですぎたことでしたら申し訳ありません。
MNSで検索をかけましたら下記のリンクがヒットいたしました。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/18838

【参加団体】
アジアと結ぶ市民の会・長崎
日本国際ボランティアセンター(JVC)
日本チェルノブイリ連帯基金(JCF) 劣化ウラン弾廃絶キャンペーン
イラク医療支援・通販生活

ページの方に色々な数字もありますが、
日本の血友病・がん患者と比較しても
多い数字なのか調査してもらえるとはっきりしてもっと良いと思います。

議論の内容は関係無いですよ?

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/01 13:07 投稿番号: [235456 / 280993]
追及はもうおわってるんだから。

あなたがなぜ彼の話にご納得されるのかは分かりませんけど。


相手が「ワラ人形」を一生懸命こさえてつつ、「かかって来い」て言ってるんですよ?

「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」をどうぞ続けなさいと、
私は「おいらの主題歌:13」で相手から受けた罵倒中傷をそのまま返し、
感想を述べています。


本人に直接言わず、恨みのワラ人形のような「17連続多数投稿」は
相手が始めたことですよ?いつまでも「かかって来い」と
土俵から転落しても尚、
誹謗中傷という異種格闘技のリングで吠えまくるから、
私はそれに返答したに過ぎません。
再度無駄な蔑みの内容を返してきたのは相手ですが?

私はそれでも彼の代わりに謝罪してますが?

尚続ける彼は私をどうしたいのか不明ですが、
苦情を持っていく先を間違っていますよ?

私に対しての誹謗中傷蔑みを未だに続ける限り、
すっころばしてからかって遊びます。
そして私にとって彼は「仮想元イラク人質勧告無視邦人」です。
「nanisunjya 氏の蔑み投稿傾向考察」でレポートしたとおり、
共通点と突っ込みどころ満載です。
私はおいらの唄とおなじことをやってんですよ。

亜紀→秋(文字訂正)

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/09/01 12:56 投稿番号: [235455 / 280993]
大変失礼足しました。→大変失礼いたしました。

>日本イラク医療支援ネットワーク:亀横

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/09/01 12:52 投稿番号: [235454 / 280993]
golden_state_oyajiさま、shippou_kohaku   さま、
横レス失礼いたします。

以前、高遠女史がコメントか手記で「一人がポリシー」と話しておられて、

そのときにもやはり「なぜ?」と皆さんが話しておられました。
彼女が理由を語らないのでそれは謎のままです。

自分には彼女の性格的なことかどうかは分かりませんが、
今のままだと、「ありのままの自分を受け入れてもらえる」と
言うのがいちばんの理由なのかなと思いました。

団体と手を組むにしても「相手にも選ぶ基準』があります。
高遠さん自身にプロとして語学力・職務能力に自身がないかもしれません。

また、仕事で団体で援助に訪れればイラクの人から質と量を
無限に求められそうですが(自衛隊のように)、
個人で行けば「援助に来た」それだけで十分ではないでしょうか。

彼女は姉御肌にも見えるのかもしれませんが、自分には高遠姉妹は
弟さんほど自分に自信を持ってなさそうに見えます。
(ここはまったくの独断です)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

あと、「個人で自由に動ける」も重要でしょうね。
誰と接触してもすべて「友人」ですむわけですし証人もいません。

彼女の支援団体にも都合が良いのでしょうね。

今日下にアップしましたが、
世界で人権を考える人達はイデオロギーも超えてます。

反日本政府が基本行動原理の彼らには超えられないものです。

それではまた。
大変失礼足しました。
良い亜紀の一日をお過ごしください。
(まだ早いかな)

joshiki_joshikiさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/01 12:45 投稿番号: [235453 / 280993]
私は過去の話題には興味がありません。

今後どうしたいのでしょう。

不毛な争いを続けるだけですか?

lonlontimagoさま、

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/01 12:38 投稿番号: [235452 / 280993]
では、あなたにご意見を伺いたいですね。

メッセージ: 233880   みなさん、僭越ながらご意見募集します。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=233880

メッセージ: 233881   みなさん、僭越ながらご意見募集します。2
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=233881


私にとっては仮想元イラク人質勧告無視邦人との対話です。

「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」はいけませんよと叱ってるところです。

しかしnanisunjya君が、私本人に直接言うとつぶされるため、(彼は私に対し、「あなたは別に読まなくて良いことなんだよ」と述べています)いくつものワラ人形を五寸釘で打ちつけ続けるような、逆怨みの誹謗中傷連続投稿を陰湿にも続けております。ご迷惑をおかけしたことは予想外でした。nanisunjya君にかわって重ねてお詫びしますが、これを止めるかどうかは彼次第です。

そうでなければ、
「チンピラjoshiki_joshikiの言いがかり」シリーズに対し、

「公衆便所の蛆虫蔑ん者の(nanisunjya)腐臭」(仮題)にて返答を予定。

既に議論の内容は関係無い!

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/09/01 12:30 投稿番号: [235451 / 280993]
joshiki_joshikiさん、そしてnanisunjaさん、レス有難う御座いました。

貴方方の議論は、私はバカだし良く判らないのもありますが、
はっきり云って、どちらのお話も納得出来るんですよ。
「どちらも正しい」と云ってしまえば、無責任に聞こえるでしょうが、そういう思いです。
唯、既に見ている他の参加者やROMの人にはそれの内容と関係無く、
「連続多数投稿」自体が迷惑だと思うんです。

例えその中で、お互い「バカだ」「カスだ」と罵倒し合おうが、
通常のレスの応酬で、論点について議論するならそれは全然問題無いんですよ。

そこで、「そう云う応酬に戻って頂けませんか?」とお二人にお伺いしたいんですよ。

「他の迷惑なんか、どうでも良い、納得出来るまで、
相手が降参するまで連続投稿を続ける」と云う覚悟でやられるなら、
誰もどうしようも無いでしょう。
私も諦めます。
(もっと頭の良い人、変わってくれ〜!)

唯、少なくともナニさんは、昨日私が伺った中で、

>>何か良い方法は無いですかね?
>こんな事始めたjoshiki_joshikiがそれをいっさい、何も言及せず止めればそれで済む事だよ。

と云って下さいましたよね。
そして、

>そういう考えが有ったから普通は数回のやり取りで終わる投稿を執拗に、延々と続けたんだよね。
>この嫌がらせ行為と意識して投稿を使った事に対する謝罪という事さ。

これは判ります。
連続投稿は、云わば戦場に於ける化学兵器みたいな「禁じ手」で、
他に迷惑が掛かる事を承知でやる事だから、
それを最初に17連続投稿で始めたjoshiki_joshiki さんが、
謝罪すべきだと云う事ですね。

それはナニさんに対しての謝罪ですか?
「皆さん」にでも良いんですか?

そして、ジョウシキさん、ナニさんの提案、呑めます?
無理なら、どうしたら良いですか?

最後になりますけど、
喧嘩の仲裁人に私はお二人に承認されてませんし、私が仲裁人として不適格なら、言って下さいね。
それと、これは私の実際の示談交渉等でも云える事ですが、
どちらかが完全勝利して終わる事だけは絶対無いですよ。
「痛み分け」にしかなりません。

それが不服だと、どちらかが仰るなら、私は説得工作を止めますので。

obaka_na_watashiちゃん

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/09/01 12:28 投稿番号: [235450 / 280993]
私には仲間トピに入れてくれ〜   入れてくれ〜って聞こえる。

まあ自分で蒔いた種だし、無理か!

国境なき記者団

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/09/01 12:16 投稿番号: [235449 / 280993]
ピースボードの新聞広告にも驚きましたが、今日他のサイトでまだ驚きました。
「国境なき記者団」というのがあるのですね。

日本人の関係者はどなたなのでしょうかね。
どなたか詳しくご存知でしたら教えてください。

日本の報道関係者・一部の平和団体は世界から、日本人から取り残されていますね。


日本で報道されなかったアテネ
http://www4.diary.ne.jp/i_log.cgi?user=401628&log=200408&start=0

国境なき記者団
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=2285

>訂正

投稿者: obaka_na_watashi 投稿日時: 2004/09/01 12:13 投稿番号: [235448 / 280993]
悪あがきのピッ●ロ20042002
すべて他人のせいにするピッ●ロ20042002
支離滅裂なピッ●ロ20042002

そろそろ演技にも疲れたでしょう。シナリオ通りに向こうに戻って擬似恋愛にいそしんでください。

ダンカイちゃん、そうなの?

投稿者: joudan_sisters 投稿日時: 2004/09/01 12:11 投稿番号: [235447 / 280993]
>人間、真に心を許せる人間が1人必要。てか、わしの場合一人で充分。


  その割には、何とか心を許してもらえないだろうかって、随分いろんな人にちょっかいを出して、ああだ、こうだ言ってらっしゃるようだけど。
  どう拝見しても、それほど達観されているようには、お見受けできないわ。

訂正

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/09/01 12:06 投稿番号: [235446 / 280993]
良い逃げ
   ↑
言い逃げ

の間違えです。訂正いたします。

joshiki_joshikiさん、nanisunjaさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/01 11:49 投稿番号: [235445 / 280993]
あなたの不毛な時間がもったいない。

ついでに、同じことをnanisunjaさんにも言いたい。

お互い不毛なやり取りと解っているではないですか。

もっと主義主張を発表できる二人ではないですか。

もったいない。

>レスのキャッチボールは・

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/09/01 11:45 投稿番号: [235444 / 280993]
団塊ちゃんは「無い」だね。

自慢話かと思ったら自分が過去にした事ばかり、もう忘れちゃったのかな?

>言うべきを言う。相手の反応は相手の問題。

これは一番卑怯な良い逃げって言うんだよ。

都合の悪い事を忘れたふりをする人の意見で何かを感じる人は居ないとおもうけどネ。

メッセージ: 235439参照

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/01 11:40 投稿番号: [235443 / 280993]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=235439&thr=235351&cur=235351&dir=d

メッセージ: 235437参照。

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/01 11:40 投稿番号: [235442 / 280993]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=235437

>jizohbonさん

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/09/01 11:35 投稿番号: [235441 / 280993]
こんにちは。ご無沙汰です。

>cardockjpさんが、仲裁されるとのことですが、

私、そんな大それた事を出来る気はしませんよ。

唯、落とし所がお二人に見つけられないなら、何とかならん物かと思うんです。

>nanisunjaさん、cardockjpさんに、メールしていただけないでしょうか。
>そうしたら、cardockjpさんが応えてくれると思いますよ。

期待されると困るな〜。

(でも、nanisunjaさん、メールでお話出来る事があるなら、私は何時でも全然オッケーですしね。)

>すみません、今、大変なので、
レスできませんが、

お忙しい所を、お気使い有難う御座いました。

又、宜しく。

14>憲法を軽んじているから 4

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/01 11:32 投稿番号: [235440 / 280993]
●今日から9月、新学期。「小学生」のサゲちゃんは、3週間も前にやるのがもういやだといっていた夏休みの宿題を、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa 4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=230148
昨日の夜ギリギリになって提出してきましたね。

>「キースさんのような人間」という意味をもった他の気に入った表現が有ったら言ってごらん。「キースさんのような人間」以外にありはしないから。

述べるべきは「キースさんの主張」と否定する根拠を述べる以外はありません。これに対しキースさんは「彼の主張は憲法軽視の風潮につながりかねない」と、その根拠を明らかにして簡潔に分かりやすく述べています。あなたの文章内容は嘲笑文ですから、不快感が生じるのは当然です。事実あなたは「おいらの主題歌:13」で私から「あなたのような人間は」という内容を初めて言われ、「容赦しないからね」と発狂したように怒り出し、ワラ人形を打ち続けるように私に対する連続誹謗中傷投稿を行いました。


>「 国を取り巻く状況という原因に焦点を定めるべきであって」ってのがボクの論旨とは関係無いってことだよ。ボクの投稿に絡んできた異常はその論旨に縛られるってことくらい分からないのかな。

あなたは改憲を肯定する人を貶める論旨を構築する目的でキースさんの言っていることに論点を確かに合わせてますね。国を取り巻く状況を度外視していることから、議論が目的ではない、思い込みによるきめつけと蔑みが目的であったことが証明されました。



■論者の私見に対し反論を述べる際、感情的に「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を放つあなたには憲法改正だけでなく、他者と議論をするという資格は一切ありません。プロフにあるトヨタ自動車社長の気分で見下したモノ言いをしても私に対しては空回りですよ。



※以下の文章は【返答が説明になっておらず感情吐露と蔑み】のみとなってるため【無回答】に該当します。まとめて振り返りなさい。

>あなたの気分を害したくらいのことはボクに叩かれたゴキブリがボクを怨んでいる程度なんだよね。   どうしたのそれが。   だからいっしょうけんめいかかってくればいいでしょ。   こちらはたたき返すだけの話なんだからね。
>だから絡んできなってばさ。   いくらでも叩いてあげるよ。   思い上がったチンピラがキャンとも鳴けなくなるまでね。
>あなた程度のカスチンピラを蔑もうがバカにしようがどこに何の遠慮をする必要が有るというのかな。
>「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」はこの時分から使ってたんだね。   詰まるとこれを言うんだね。
>それはあそんなあなたにあきれてるって表現だけどね。   そんなことを知らない振りしてまで反論しないといけないとはみっともないね。
>何にでも絡む性質だねあなたは。

14>憲法を軽んじているから 3

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/01 11:32 投稿番号: [235439 / 280993]
●今日から9月、新学期。「小学生」のサゲちゃんは、3週間も前にやるのがもういやだといっていた夏休みの宿題を、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa 4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=230148
昨日の夜ギリギリになって提出してきましたね。

>「あなたにはそれを何度も繰り返す傾向がありますね。」と書いておいて2、3行下に自分も以前言ったのと同じ事を繰り返しているからだよ。みっともない。
>これでもまだ「はっきりとご説明をどうぞ。」って言えるのかな。

「2、3行下」という乱雑な表現が的確な回答を阻害しています。あなたの釈明に理解を得ようとするならば、その部分を抜き出して指定する必要があります。
ちなみに私があなたに対し述べている事実はこの部分です。『キースさんへの批判はいろんな人がしてるじゃない?その人にはキースさんとナニスンジャさん両者を批判せよとは言わないの?対してキースさんは自分を批判する人に対してナニスンジャさんも批判しろなんて言ってないよ?』



■論者の私見に対し反論を述べる際、感情的に「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を放つあなたには憲法改正だけでなく、他者と議論をするという資格は一切ありません。プロフにあるトヨタ自動車社長の気分で見下したモノ言いをしても私に対しては空回りですよ。



※以下の文章は【返答が説明になっておらず感情吐露と蔑み】のみとなってるため【無回答】に該当します。まとめて振り返りなさい。

>思い上がったカスらしい言い方だね。   自分で自分に感化されたって言えばそういう事実が有ったことになるのかな、あなたの頭の中ではね。   便利な頭だね。
>あなたの都合の良いように要約してもダメだよ。   それに今となってはあなたには公平さなんて微塵も無い事がわかったからこの時点であなたにわずかでもそれを期待していたのは取り消すよ。   ムダだからね。   カスチンピラが思い上がってボクに対して何か出来ると思っていたのは甘えじゃないのかな。   もっとも今となっては叩かれたから苦い経験になっているだろうけどね。
>バカなことを言った人間の言訳の末路はそのあたりかい。   自分は恥しらずだって強がり言うしか無いんだからね。
>それなら総ては解釈で終わるけどね。   あなたがからんできたボクのM_Keithさんへの投稿についてもあなたの勝手な解釈で何も言う資格はあなたには無いってことになるよ。   そんなのを自分で墓穴を掘るっていうんだよ。
>あなたが都合が良いことを言っているからそういうんだよ。   それならもう一度説明するからきっちり聞くようにね。
>って書いてたでしょ。だからボクは、
>わかったかい。文章くらいしっかり読みなよね。
>分かってるんなら最初からいわないことだよ。   ボケかますから突っ込まれるんだよね。

14>憲法を軽んじているから 2

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/01 11:32 投稿番号: [235438 / 280993]
●今日から9月、新学期。「小学生」のサゲちゃんは、3週間も前にやるのがもういやだといっていた夏休みの宿題を、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa 4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=230148
昨日の夜ギリギリになって提出してきましたね。


>残念だね。もうそんな事しかかけないのかな。   自分が言った「『詐欺的話術の入る』スキマがあったということは、あなたが錯誤による思い込みをしていたことの告白ですね。あなたにとって都合の悪い頭をお持ちだったのですね。」というのは間違いだったと認める他無いとあきらめたんだね。

私があなたの思考を「元イラク人質勧告無視邦人」の行動に酷似している例を挙げた際、あなたは「似てるね」と納得してしまいました。後に訂正する際の言い訳としてあなたは『詐欺的話術の入る』スキマがあったと告白しています。これはあなたが錯誤による思い込みをしていたことを証明しています。既に意味が無いことです。


>だからそれは「接関係のない部分の非難を割り込ませている姑息さを指摘したんだよ。」ってことだよ。だから「同意なら『そのとおりです』とだけ言っても良かったのじゃないのかなって事だよ。   」になるんだよ。こんな事がわからないのかな。

ここでは私の同意の仕方に対しあなたが注文を付けている様子ですが、既に回答する意味はありません。あなたに対しては論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」に代表される投稿姿勢に、本来論じるべき焦点を割り込ませ非難しています。それに答えてきてその責任を回避したのがあなたです。これを受けて私は「おいらの主題歌だよぅ〜:13」で、ダテンシ氏にのべたとおり、それなりの感想を述べました。

■論者の私見に対し反論を述べる際、感情的に「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を放つあなたには憲法改正だけでなく、他者と議論をするという資格は一切ありません。プロフにあるトヨタ自動車社長の気分で見下したモノ言いをしても私に対しては空回りですよ。



※以下の文章は【返答が説明になっておらず感情吐露と蔑み】のみとなってるため【無回答】に該当します。まとめて振り返り自己採点なさい。

>この時点ではそういう主張が通ると思っていたんだね。   今となってはjoshiki_joshikiというチンピラが思い上がってボクに難癖付けてきたのが逆に叩かれて逃げ回ることになったってのは周知の事だけどね。   憲法議論については自分の考えと相容れない考えを持ってると思ってボクに対抗心をおこしただけだよね。   あなた程度ではボクに何の影響も与えられなかったけどね。
>そのロムの人の存在を意識してあなたに書いたのでもない「joshiki_joshikiさんの投稿の傾向」への抗議をYahooに一生懸命していたのは誰かな。   時間差であなたの投稿を読むと面白いねこんなとこでこんな強がりを言っているからね。
>これも時間差で読むと面白いことを書いているね。   「『あなたに対して』だけは」って書いてるね。   まあ己の怨み返しを改めてここで確認してるんだろうけどね。   それでどうするの?   今のあなたは逆にボクに叩かれて逃げ回って最後の面子が欲しくて汲々としている負け犬だよ。
>あなたには認めざるを得ないってのが良く出るね。   その程度でどうして人に絡んで来ようとしたのかな。やはり思いあがったみのほど知らずなチンピラっていうのがjoshiki_joshikiの実体だね。

14>憲法を軽んじているから 1

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/01 11:32 投稿番号: [235437 / 280993]
●今日から9月、新学期。「小学生」のサゲちゃんは、3週間も前にやるのがもういやだといっていた夏休みの宿題を、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=230148
昨日の夜ギリギリになって提出してきましたね。


>自分達の意見が勝手に合意したからと言ってそれがボクに何の意味をもつのかな。おかしい事言ってるんじゃないよ。   だいいちボクがM_Keithさんにそう言ったときはあなたは何も会話に参加してない状態だからね。   何に対してどんな「意図」を持っていたというのかな。証明以前に会話になったいないね。

憲法軽視風潮が作られるであろう原因
がキースさんのような人間であると言い放った非礼が「意図的であった」ことが証明された会話になっています。キースさんと他の方との会話に参加していなかった状態から横レスをつけたのもあなたです。会話に参加する権利は誰にでもあることを否定しようとしても無理です。カスチンピラに返答した時点であなたはそれを認めてしまいました。


>全然違うね。    最初の投稿のあなたの主張の根幹の部分をボクに反論されて「確かに合わせてますね。」あなたは書いてあるんだよ。   ボクが追い詰められたも何も無いんだよね。あなたは自分の論点のもとになるような点を否定されて自分で認めたにもかかわらず延々と絡んで来ているだけだからね。

あなたはキースさんの言ってることに、論点を確かに合わせてますね。その論点を即時説明しましたがあなたはその後同意しました。ここでもその釈明がありません。本来の論点は「ナニスンジャさんの主張そのもの」であり「憲法軽視風潮という悪しき結果」ではありません。これをキースさんが招いたのであると、非礼にも犯人扱いして述べたことは、中傷を目的とした論点移動のために焦点をあわせてます。間違いありません。それがあなたの「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」です。議論にも挨拶にもならない、あなたは言いがかりで絡みたいだけでしかありません。


■論者の私見に対し反論を述べる際、感情的に「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を放つあなたには憲法改正だけでなく、他者と議論をするという資格は一切ありません。プロフにあるトヨタ自動車社長の気分で見下したモノ言いをしても私に対しては空回りですよ。



※以下の文章は【返答が説明になっておらず感情吐露と蔑み】のみとなってるため【無回答】に該当します。まとめて振り返り自己採点なさい。

>心配してるんじゃ全然無いけどね。   説明って言ってるけどねあなたのようなカスチンピラにはボクに説明を求める権利も資格も力も無いんだってば。   無いものねだりをしているだけなんだよね、おバカさん
>それはあなたの脳内でだけ有効な理論なんだよね。   そんなことじゃ社会で通用しないよ。気をつけないとね。
>それはあなたのバカさ加減や恥や身勝手さを公衆に告知していただけだよ。   あなたは別に読まなくて良いことなんだよ。   「一応無視します」なんて書いてるくせに無視できなくてレスつけたじゃないさ。   よっぽど当たってたんだね。
>あなたには理解不能なんだね。   自分に理解できないからと言って「説明不能」と考えるのは間違いだよ。
>自分でみっともなく言ってることを認めてなおかつそう言えるのはあなたが恥しらずだからだよ。
>自分の都合最優先で読めばどんなにスジの通った文章でもそう言えるという良い見本だね。
>全然残念じゃないって。   言葉のスリカエって指摘されているんだからその相互をきちっと比較して反論してない点は残念だけどね。   まあ反論出来ないんだってことで理解しておくよ。
>何言ってるの、意味が通らない文章を書いてるようだけどさ。   もう一度読み直してしっかり正しく書こうね。
>自分はバレてるじゃないのさ。その事は否定も反論も出来ないんだよね。   ボクに傾向が有ると言いたいのならボクのをバラしてごらん。   ボクがあなたの「言葉を少しづづ変えてできるだけ悪い印象を作ろうとしているところ」をバラしたようねにね。
>違うってば。そのシリーズはね、joshiki_joshikiってカスチンピラのバカさ加減や恥や身勝手さを公衆に告知していただけだよ。   何度言ったら分かるのかな。

4>ある「イラクの人々へのメッセージ」

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/01 11:23 投稿番号: [235436 / 280993]
>日本や自衛隊が、イラクでどんな活動をしているか、正しく報道する必要を感じます。

そうですよね。
良いことをやっているのになかなか報道されない。
寂しいものです。

イラクの民意は、「まだ足りない、もっと必要」
ということですし。

わが国の政策はとても評価されていると考えていいんじゃないかなと思いました。

もちろん、改善すべき点は多々あると思いますが。。。。

がんばれニッポン。

レスのキャッチボールは・・

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/09/01 11:17 投稿番号: [235435 / 280993]
わしはめんどくさがり。
規約も有るし、全くしないのは失礼かな?とも思うし、たまに妙にレスしたくなる事もある。だからレスはする(多分ひとより少なめ)。
しかし自らの投稿にはレスを期待する事は・・、まあ殆ど無い。
たまに「レスが欲しいから投稿するんだろう」と、述べる物が居る。そう言うのが多数派ナノかなとは思う。他人は他人。
レスが返らなくとも、多分大多数の投稿者は読むだろう。ロムの人たちも読むだろう。読めば何かを感じずには居られないだろう。わしの文章にはそれがある筈だ。そう思えるところ(性格)がわしの強みだ。
根拠の無い自信。これが有るか無いかが人の明暗を分ける。
「有る」奴は素直に自らの意見を述べる。其の意見が必ずしも正しくは無いと知っていても、他人の批判を仰げばよいと考える。
「無い」奴は、・・・実はそんな奴の考えの正確なところは・・分からん。色々想像はするが、想像どまりで本当のところは分からん。無い奴の方が努力して勉強して立派な見識を身に付け立派な文章を書くのかも知れん。
しかし思うに、偽ハン真似ハン捨てハン等を使って下らん誹謗中傷を繰り返す輩は、多分「無い」奴やろうと想像する。
ハンドル暴きも興味が無くなって大分経つ。
この文章を読んだ「偽ハン真似ハン捨てハン」の輩はどんな反応をするだろう。もし1人でもあほなマネを止めてくれる者が居るやろか?。余計に増えるやろか?。

話がずれとる。レスのキャッチボールは時として苦痛。
2〜3度もやり取りすれば充分やろう。
言うべきを言う。相手の反応は相手の問題。他人の意識を変えようナンザは思い上がり以外のなんでもない。

何十何百とレスの応酬を繰り返す奴らはアホとしか思えん。
元はそこそこ尊敬もしたが・・・。アホ

>>>ある「イラクの人々へのメッセージ」

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/01 11:14 投稿番号: [235434 / 280993]
>まぁ、宣伝ですよね。
イラクの人々も呆れているんではないでしょうか

苦笑。
日本や自衛隊が、イラクでどんな活動をしているか、正しく報道する必要を感じます。

yek31121さん

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/09/01 11:06 投稿番号: [235433 / 280993]
来たよ。

返事しておいた。ありがと(^^

>>ある「イラクの人々へのメッセージ」

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/01 11:01 投稿番号: [235432 / 280993]
>イラク人に反自衛隊感情を誘導する意見を出し、自分たちの正当化をしたいのではないですか?

同感です。

サドル派ですら自衛隊を評価しているのに
イラクの民意を全く無視した広告だと思いました。

まぁ、宣伝ですよね。
イラクの人々も呆れているんではないでしょうか

14>憲法を軽んじているから 3-1

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/01 11:00 投稿番号: [235431 / 280993]
●今日から9月、新学期。「小学生」のサゲちゃんは、3週間も前にやるのがもういやだといっていた夏休みの宿題を、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa 4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=230148
昨日の夜ギリギリになって提出してきましたね。

>「あなたにはそれを何度も繰り返す傾向がありますね。」と書いておいて2、3行下に自分も以前言ったのと同じ事を繰り返しているからだよ。みっともない。
>これでもまだ「はっきりとご説明をどうぞ。」って言えるのかな。

「2、3行下」という乱雑な表現が的確な回答を阻害しています。あなたの釈明に理解を得ようとするならば、その部分を抜き出して指定する必要があります。
ちなみに私があなたに対し述べている事実はこの部分です。『キースさんへの批判はいろんな人がしてるじゃない?その人にはキースさんとナニスンジャさん両者を批判せよとは言わないの?対してキースさんは自分を批判する人に対してナニスンジャさんも批判しろなんて言ってないよ?』




■論者の私見に対し反論を述べる際、感情的に「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を放つあなたには憲法改正だけでなく、他者と議論をするという資格は一切ありません。プロフにあるトヨタ自動車社長の気分で見下したモノ言いをしても私に対しては空回りですよ。



※以下の文章は【返答が説明になっておらず感情吐露と蔑み】のみとなってるため【無回答】に該当します。まとめて振り返りなさい。

>思い上がったカスらしい言い方だね。   自分で自分に感化されたって言えばそういう事実が有ったことになるのかな、あなたの頭の中ではね。   便利な頭だね。
>あなたの都合の良いように要約してもダメだよ。   それに今となってはあなたには公平さなんて微塵も無い事がわかったからこの時点であなたにわずかでもそれを期待していたのは取り消すよ。   ムダだからね。   カスチンピラが思い上がってボクに対して何か出来ると思っていたのは甘えじゃないのかな。   もっとも今となっては叩かれたから苦い経験になっているだろうけどね。
>バカなことを言った人間の言訳の末路はそのあたりかい。   自分は恥しらずだって強がり言うしか無いんだからね。

ピッコロさん

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/09/01 10:54 投稿番号: [235430 / 280993]
おはよう。

メール送りましたが届きましたか。

>ある「イラクの人々へのメッセージ」

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/01 10:52 投稿番号: [235429 / 280993]
感想です。

自分たちも日本国籍を持つ人間だから、現地のアラブ人にとっては日本人に過ぎない、と言うことにきがついているかな?

イラク人に反自衛隊感情を誘導する意見を出し、自分たちの正当化をしたいのではないですか?
狙われるときは、政府関係者でも、民間人でも同じ。日本人だから殺されるし、拉致される。

テロ行為を行なっている人たちを(イラク人であるとは限らない)、側面支援するために効果が期待できる意見広告でしょう。
武装勢力とかかわりのある外国グループと利害の一致があると、怖いですけど・・・。

奴隷。dankai55ちゃん

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/09/01 10:45 投稿番号: [235428 / 280993]
まだそんな事言ってんの。

60億の人間をA,B,O,ABの4っつで分けるなんて下らない事だよ。

離脱については大きなお世話です。あなたが板により姿勢を使い分けると書いたから拘束トピ1本にしただけ。

使い分けたつもりは無いがね。

会員諸法度に

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/09/01 10:22 投稿番号: [235427 / 280993]
pikkoro20042002さん、おはよう。
もう見てるんでしょう?。
>会員諸法度
>当トピックスは、本家「イラクで日本人拘束」より派生したものであり。
>あくまでも「分家」として「本家」に付随して活動するものとする。

>★トピ中法度★
>一、トピ道に背き間敷事。
>二、勝手にトピを脱する事不許。
>三、勝手に訴訟取扱不可。
>四、私の闘争を不許。

>是条々相背候者、切腹申付くべく候也。<

このことの是非はわしには興味が無いが。
一旦会員と成ったからには、もしも脱会を望むなら。
きちんと会員の了解を得るべきでしょう。
>ときとして自分を見失う。<
AB型の弱点がもろに出た行為。
一晩経って頭も冷えた事でしょう。
分家に戻るべきと進言致します。

奴隷。dankai55。

>侵略国アメリカ

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/01 10:07 投稿番号: [235426 / 280993]
>和平は占領の固定に他ならない。

私は逆だと思うな。

アメリカ自身が掲げた大義によって
イラク政府が求めれば撤退せざるをえない。

混乱は、やはり米軍がいなければと口実を与えてしまう。

一日も早く正式な政権を樹立することを最優先すべき。

がんばれイラク。
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