イラクで日本人拘束

たびたびどうも。

＞玉は、すでに挿げ替えられていたって説、私は結構信じてます。南北の入れ換えね。

お手数をおかけしますが、もうちょっと詳しく説明していただけないですか（お時間に余裕があれば）。

トルコ、スペイン、ブラジル、チリ、タイ、満州、なんてとこでしょうか。
少ないかどうかが問題ですか？

楽しく読みました。

榎本武揚なんかは、国際法を駆使して、蝦夷を独立国家として認めさせようとしていたようです。
好きな人物の一人です。
玉は、すでに挿げ替えられていたって説、私は結構信じてます。南北の入れ換えね。
だからこそ、その挿げ替えって発言があったのだと。

ドイツによる、傀儡政権ですね。

何処の国が承認していましたか。

まさか、枢軸国とは言いませんよね。

このひゃひゃはね、ちょっとバグッたらしくて、ニックネームの作成のとこに、あなたの頭が残っているからｗ

当時、フランスには、ヴィシー政権がありましたよ。
パルチザンは、それに反抗する過激派です。

カサブランカで、最後のシーンで捨てられるビン、ヴィシーの地域のものなんだって。だから口にしないで捨てたんだよね。
ラルしゃんのいるとこで、映画について語るのって、ちょっと僭越だけどね。

なかなか面白い投稿で、読み入っていまい、いろいろ考えることができました。

あの時代、他国がどう認めるかは国内のコンセンサス形成にそれほど重要ではな
かったように感じます（イギリスが朝廷を、フランスが幕府を支持していました
が、それ自体はあまり影響がなかったと思います）。

＞薩長こそテロリスト。
＞長州は、都に火を付け、帝を簒奪しようとしていました。
＞これこそテロリスト。

木戸孝允のある書簡には、「玉（ぎょく＝天皇）を抱けば我が勝利」みたいなこ
とが書かれていたように記憶しております。また、同じく木戸か西郷だったと思
いますが「我々の言うことをきかない玉は玉にあらず。すげかえるべし」という
主旨の書付を残しています。

正統派としてのシンボリックな記号である錦旗を掲げた時点で、テロ勢力が官軍
に。

あ、つまり、「テロリスト」というのは相対的なもので、実態はあやふやだとお
もいます。われわれが抱くテロリストのイメージはクレーマーが社会的に構築し
たものではないでしょうか。

したがって、テロリストというfact なんかははなから存在しておらず、テロリ
ストというreality が一人歩きしているに過ぎないという見方ができると思いま
す。

最近、柴五郎の自伝を読んだためか、過剰にratokieさんの投稿に反応してしま
い、わけのわからない文章になってしまいました。
失礼をお詫びします。

テロとは何か

逆賊とは何かって思ったりするので。

テロ。南極に置き去りにされて・・・・

あ、それはタロだ。

テロ。グーの辞書だと
一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義、およびそれに基づく暴力の行使。テロ。

なるほど。正義かどうかは、テロかどうかと相関をもたないのか。
彼らは、テロでいいんじゃないかな。
悪とは言い切れないだけで。
アメリカも、テロリズム国家だと言えるならだけど。

雅子さんの嫁入り、長岡にとっては、逆賊からの脱却という意味があったんだって。

＞主体をどこに置くかや、目的が何であるかは関係ないと思いますが。

武力闘争をするに至った原因が何であるかが重要ではないでしょうか。
ドイツに対してのパルチザンをテロリストと呼ぶのはどうかと思います。

ドイツ軍に自分の国を占領された国民が、ドイツ軍に対しての抵抗組織をパルチザンと呼ばれています。
ドイツからみてもパルチザンをテロリストとするのは間違いではないでしょうか。
今のアルカイダやチェチェンの様なイスラム過激派と一緒にするのはどうかと思います。

自分達の、考え方で、国の主権、政策を変えさせる為に、武力を使い、暴力や破壊活動をする人達をテロリストと認識します。

民族の解放を目指しての武力闘争は除きます。

raru_babuさま
ご丁寧なレスをいただき、ありがとうございました。

>これも捉え方の問題かも知れませんが、
>前提条件として「自衛隊の撤退はない」＝「テロリストとの交渉はない」
>だとわたしは思うんですね。

基本方針をどこまで貫かなければならないか、これはケースによります。
前提条件は「テロリストに屈しない」であり、「自衛隊の撤退はない」
とは、必ずしもイコールでない、ということもあり得ます。

４月のあの時点で、国民の大部分が自衛隊派遣に賛成、というわけでは
ありませんでした。いかなる状況でも認められない、服役犯の釈放や
テロリストに高額の身代金を渡すこととは違います。

例えば、順番が逆で、拘束されたのが橋田さん・小川さんであれば、
どうだったでしょうか。「覚悟はできている」と言う家族を前に、
ああそうですか、では何の交渉もいたしません、という政府では、
現在の日本国民から支持されるとは思いません。

当然ですが、基本方針と現実は、天秤にかけられなければなりません。
今回のケースで、何も無ければ、無条件で基本方針の方が重い、という
結論が簡単に導かれることは無かった、というの私の考えです。

>＞「接触」と「交渉」の線引きは、簡単ではないと思います。
>これは非常に明快なことです。

これについては、まだ理解できておりません。
もし私に「接触はしても交渉はするな」と命令されたら、困惑するしかありません。
相手側の条件を無視した一方的な「要望」、「そこを何とか、お願いします」、
通常、そこには、将来の見返りが暗に含まれます。
おっしゃるとおり、これは「交渉」です。

戦時中には、将来についてのどんな契約も、意味をなさないと思います。

>しかし政府が何故、そんなことをしなければならないのか、
>その理由がわたしにはわかりません。

仮定に仮定をおいての話しですが・・
「人質は無事に解放される」その確信があっても、政府には発表できない理由があった、
でも、政府は、国民の不安を多少なりとも解消させなければならない。
噂を流す・・やり方がどうだったかは、意見が分かれるでしょう。
しかし、他にどういうやり方があるでしょうか。

何も言わない政府。発表できない理由とは？

犯人の追求を行わない、という契約がもしあったとしても、戦時下で、
それが守られるには、契約を破棄したら何かが起こる、ということです。

単なる推測ですが・・
政府がどうしても守らなければならないもの、それはサマワの自衛隊です。
いつ攻撃されてもおかしくない状況の中、脅し・威嚇は、何度もありました。
しかし、一度も直接の攻撃対象にされず、一人のけが人すら出なかった、これが結果。
「奇跡的」と思う人・思わない人、両方あるでしょう。
真相は、武装勢力に聞かなければ、わかりません。


私は、未だかつて自民党に票を入れたことはなく、現政権の政策には批判的です。
政府の肩をもつつもりは、さらさらありません。
出てきた結果を、自分なりに客観的と思われるように判断すると、
こういう可能性もあるかな、という程度の話しです。

事実が出てこない以上、現時点では、それぞれが、それぞれの解釈をもち、
それを認め合うのでよいものと思います。

まずは誤解が解けたことを嬉しく思います。

加えて過去の投稿を遡って確認して下さったご足労、
誠にありがとうございました。

（今度から、「変だな」と思ったらなるべくツッコんで下さいよ＾＾；）

それほど難しく考える必要はないかと思いますが。

例えばテロ＝悪の枢軸なのか？という議論をしているのであれば、
現在のイラクでの「テロ行為」は容認すべきかどうか、という話にもなるかも知れませんが、
ここで問題にしているのはあくまでも「テロとは何か」です。

「イラク日本人拘束事件」がテロであるかどうか、という話に本題を戻しますと、
これは人質を拘束してその解放条件として自衛隊の撤退を要求し、
解放無き場合は人質を焼き殺す、と宣言したわけですから、
どう考えてもこれは国家に対する脅迫行為であり、
明らかにテロ行為であるとわたし自身は認識しています。

ここで自衛隊の派遣が是か非か、という話を持ち出すのは議論のすり替えですし、
百歩譲って彼らが正しいことを要求しているのであっても、
人質の殺害と引き換えに要求を通すという行動が「テロではない」とは思いません。

蛇足ですがわたし自身は米国に対するイラク人の反抗そのものは
まったくもって当然であるとも思っています。

ラトキエさんが、極右なのかどうかは存じませんが、先の書き込みを現実に当てはめて書き直しただけです。他意はありません。

日本国籍を持ちながら、アラブ人とこれからも関わりあっていく可能性のある私としては、日本人を誘拐し、政治的な要求を出す犯罪は、テロ行為の範疇に入ります。
その実行犯はテロリストです。

動機が何であれ。

また読み直してみたよ。

オリジナルのおさると言うのも分かったよ。

232705番もボクの事を言ってたのじゃないって事も分かったよ。

ボクの誤解だったよ、ごめんねっ。

極右なんですよ、私。
ナチ風情と、一緒にはなれませんよ。

ヒトラーに、過ぎたるものが二つあり
グランサッソにエルヴィン・ロンメル。

意味不明かｗ


別の話題・あなたと無関係

ガー氏だけなんだよね、レッド・シューズ・ドゥーガンに反応した人。
タイミングがズレでいたら、とっても楽しく話せた人だったと思う。

＞＞もちろん沼は90℃以上なので入れませんが・・・^^

＞あ、と言う事は温泉と言う名前の「沼」なんですね。

いやいや、そうじゃなくて・・・

http://www.geocities.jp/beijing_tune/f43/go02.jpg

沼の右側に黒いホースが何本かありますよね。
これで湯治棟にお湯を引いているのです。

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秋吉台のＨＰありがとうございました。

榎本武揚の蝦夷政府。
東部皇帝を押し戴いての奥羽列藩同盟。
いくつかの国家は、承認していたといわれています。ソースなっし。
会津を含めて、私にとっては、テロリストでも反逆者でもないんです。
薩長こそテロリスト。
長州は、都に火を付け、帝を簒奪しようとしていました。
これこそテロリスト。
でも、それを計画していた人で、生き残りは、国家の中枢に。
結果だけが問題なのでな。
要するに、勝てば官軍。

国家よりも重いものを感じる人々もいます。
一概に、テロと決め付けるほど、私は彼らを否定し切れません。

アメリカ国と服従的同盟関係にある当国にとって、アメリカがテロリストと判断したら、それはテロリストなのでしょうけど。

ratokie_0079さんご自身が、日本国籍を有するがゆえに、アラブ人を前にして、自分はナチと同じであるとお考えになる自由はありますね。

＞京劇に、女形があるとは知りませんでした。

京劇の俳優が演ずる役柄は、大きく分けて、
次の４種類あります。

「生」（ション）男性役
「旦」（ダン）女性役
「浄」（ジン）派手な隈取りをした強烈な個性を持つ男性役
「丑」（チョウ）道化役

昔の京劇は男優のみで演じられ、
「旦」も男優が演じていました。
中華民国の時代から女優の舞台進出が始まり、
新中国では一部の例外を除いて、
「旦」は女優に一本化されました。

「生・旦・浄・丑」の写真と説明は、
http://www.bearpage.com/f-character.htm
画面上の
「老生 　 小生 　 武生 　 銅錘 　 架子 　 武浄 　 青衣 　 花旦 　 武旦 　 老旦 　 文丑 　 武丑」
をクリックして下さい。

その上の
「京劇を聴きたい方はここをクリックして下さいね♪」
をクリックすると何と“beijingtune”という曲が流れます。

主体をどこに置くかや、目的が何であるかは関係ないと思いますが。

まず「国家」というものの成立には１つ以上の他国からの承認が必要になります。
その条件をクリアして「国家」と見なされたものに対して、
他の「国家」以外の団体もしくは個人が
暴力や破壊行為を用いて主権の委譲や政策の変更を要求するのが
テロ行為とわたしは認識していますが、違うのでしょうか？

beijingtuneさん、またまたまた、こんばんは。

＞もちろん沼は90℃以上なので入れませんが・・・^^

あ、と言う事は温泉と言う名前の「沼」なんですね。

＞アバターの背景
山口県と言うのは書いてありましたが、
秋吉台かどうかは私も行った事ないんで、知りません。
http://www.tabijozu.ne.jp/~ryokan/chugoku/kanko/yamaguchi/akiyosi.html

http://www.e-shopyamaguchi.com/spot/webview/akiview.html

ここに、似た背景があります。
鍾乳洞もあるみたいですよ。

では、失礼します。

ググったけど、明らかに空想系のサイトしかヒットしないんですもん。

↑
最後までどこかの国の通貨だと信じていた人

今、野獣死すべしを見ていますｗ

私、西洋の文物に疎いんです。

ナチにとって、パルチザンがテロリストであったようにね。

ごめんなさい。私が答えなくて。

私にとって、好きな人でなければ、私はググレって書いちゃうかもｗ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/8742/peri.htm

福本伸行って漫画家の作品の世界に出てくる通貨です。

∠ -‐'' ／ 　　　　　 ｌ|| 　　　 ｌ|| 　　　 　 l|l 　　　　 ||l 　 　 　 `‐、￣
　　　　 , ' 　　　 ｌ|| 　　　　　　　　　　 ｌ|ｌ 　 , 　 　 l|ｌ 　　 　 　 　 　 ヽ
. 　 　 / 　　　　　　 l|| 　 　 ｌ|| 　　　 ,ィ 　　 /l/| 　　　　　　 ||ｌ 　　　 、ヽ
　　 / 　　 ｌ|| 　　　　　 ,イ 　 ./! 　 / | 　 / 　　 | lll ト、 　 ||l 　　　 |l 　 l＼!
. 　 ,' ,.イ 　　　　 l|| 　 / l ll/ l |l/ 　 | ll/ 　　　 ｌ 　 | l 　　 　 ||l 　 　 |
　 ／ 　 | lll 　 /| 　　　 / 　 | / 　 | / 　 | / 　　　　 ヽl !.ヽト、 　　　　　 || 　 ペリカを賭ける
. 　 　 | 　　 / :l 　 lll 　 /─|/‐-l/、 　 l/ 　　 ,. -─ヽ!ー` ヽ 　 |ll 　 |ll 　 | 　　 それは、自分の自由を賭けるに等しい
　　　 l ll / 　 | r:、 / 　 　 　 　 ` 　 　 '´ 　 　 　 　 　 ヽ 　 ,r‐、 　 | 　　 ペリカを賭けた……
　　　 ! ./ 　　 |/| |ll|.＝＝＝=。 ==　　　　== 。=＝＝＝ |l|ｌ|'-、 l 　 !
　　　 |/ 　　　　 | | | 　 ｀ 　 ー -- ‐ ' 　 | : 　　　 ー -- ‐ ' ´ 　 | 　 !｀ i | ||
　　 　 　 　 　 | | ! 　 　 　 　 　 ::| : 　　　　　　　　　　 | .|ヽｌ l 　 !
　　　　　　　 ／ｌ |l| 　　　　　　　 :::| : 　　　　　　　　　　 |ｌｌ!_ノ.,' 　 ! 　　　　 それはイコール勝負に出た
　　　　　 ／ 　　 `ｉ| 　 　 　 　 r_::| : 　 _， 　　　　 　 　 :| |_ノ 　 ,' 　　 ＼
　　　 _, イ 　 　 　 ヽ 　 、 　　 　 ー' 　　　　　　 , 　　　 ,|,! 　 ll ,' 　　　　 ト 　 つまり
-‐' ´ 　 .| 　　　 　 　 ヽ 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　 ／:| 　　 / 　 　 　 !
　 -‐' ´| 　　 　 　 　 |;;ヽ 　　 　 ＿＿_ 　　　　　 .／:: 　 :| l / 　　 　 　 :| 　　 絶対的な確信……！
. 　　 　 | 　　　　　 　 |;;;;;;;＼ 　　 ￣￣ 　　　　 ／::: 　　 │/ 　　　　　　 |
　　 　 | 　　　　　　　 !;;::::::::::＼ 　　　　 　 .／:::: 　　 　 |/ 　　 　 　 　 :|
. 　 　 | 　　　 　 　 　 l;:::::::::::::::::＼ 　 　 ／::::: 　　 　 　 | 　　　　　　 　 |
　　　 | 　　　　　　 　 :|:::::::::::::::::::::::`ー:':

えっ、Load Of The Ringsじゃないの？
３部作って言ってたからてっきりそうかと。

わたしもピンクパンサー買って来たから見よう。

brain_valley02さん

＞どうしても「診断書」が欲しかったのです。
＞（これが意外にも絶大な力を持つのです，危機感なさ過ぎ＜独り言）

診断書なんて役に立たないですよ。
運良く犯人が捕まって慰謝料が出ても
残されるのはボロボロになった自分の心身だけです。

＞ＰＣ無くしては，仕事できないんだもの・・・。

仕事なんて休みなさい。
無理でも休暇を取りなさい。

精神的に壊れると治るまでが大変なんだから…
先に診断書を職場に出して長期療養を
しなさいって…

まぁ実際味わってみないとわからないかな…私もそうだったしね（私の場合は職場の問題だったけど）

beijingtuneさん、またまた今晩は^^

京劇に、女形があるとは知りませんでした。
虞姫も素敵で舞や衣装もすばらしいのですが、
後ろでお酒をのんでいる、長ーいひげが気になって気になって^^；

私の教養ってこの程度。。。トホホ

でも、すばらしいのは解りました。伝わるんですね。

また見せて下さいね♪

失礼します。

＞普通「LOR」じゃなくて「LOTR」って言いますよ。

わかんないやｗ

＞正直あんまり入ってみたいとかは無いけど、遊歩道は歩いてみたい。

もちろん沼は90℃以上なので入れませんが・・・^^

ところでjunkojunko325さんのアバターの背景は、
秋吉台ですか？
行ったことはないけれど、
たしかその地下には鍾乳洞があるんですよね？

その通りだよ。

だから読解力ないんだって（笑

横からごめんなすって！

私も誤解だと思うよ。確かあの時ラルさんは誰かと偽ハンが出た時、串なんとか言って

串か２台使って回ってるって。

誰かの事を一人でクルクル回るおサルさんと言ったよ。

nanisunjyaさん、どうも。

たぶんメッセージ#232705のことを言っておいでですよね。
これも「おさる」と言っているのはオリジナルおさるのことです。
その前後、しきりにくるくる踊っておられましたので。

しかしあなたと対立している常識さんへのレスで使ってしまったことで、
nanisunjyaさんに対するあてつけと受け止められてしまったということですね。
わたしの態度が軽率でした。申し訳ありません。

お二人の対立には介入するつもりはありません、ということを
事前に明らかにしたつもりでいましたので、
特にnanisunjyaさんにそのように受け止められる可能性には思い至りませんでした。

ご気分を害されたこと、深くお詫び申し上げます。
加えて今日までの寛大な対応をありがとうございました。

beijingtuneさん、こんばんは。遅くなってごめんなさい。

今日は温泉。。。ていうか写真は沼ですね。
正直あんまり入ってみたいとかは無いけど、遊歩道は歩いてみたい。

壮大な景色が広がって、汗だくになって、日焼けが怖いので、日焼け止めは必須！
なんて事を考えてしまいました^^；

又ね♪

失礼します。

いや、この「くるくるまわるおさる」っていうのを
わたしが最初に持ち出したのが#224672なんですよ。

この方が「あなたも」っておっしゃってるのは、
オリジナルおさるが他にいるという前提での
「あなたもそうなんですか？」ってことですよね。

＞それは大変な誤解です。
＞もしかして、ずっとわたしに腹を立ててらっしゃったんですか？

あなたはそれをjoshiki_joshikiなんかとの会話で何度も使っていたよね。

ボクは変にも思ったし誤解してもいけないので注意して何度も読み返したつもりだよ。


＞メッセージ#224672を見ていただけばおわかりになると思います。

それとは全然関係無い投稿だったさ。


でもボクはそんなには怒ってないよ。それはボクが認識しているあなたの性格（それほど嫌いではない）の中にそうムリも無く入るからね。

それにあの時は２人で共闘してたからまあ不問にしようと思ったのさ。

どうしても聞きたかったらその投稿を出しても良いよ。でもボクの方は忘れようとしてたんだけどね。

＞イスラム文化のために戦うって場合もあるとおもうよ。
ムスリムは、ある種、国家よりアラブ世界としての見方をするのです。

イスラム世界の保持のためなら、イスラムの教義をきちんと勉強するのが先でしょうけど？

＞この場合、アラブ世界の保持のためと言い換えたら、テロリストではないとも思えます。

アラブ世界を保持するという目的を達するために、日本人誘拐という手段を用いて、政治的な要求を相手国政府に突きつけると言う手段を用いるならば、日本人（日本国籍を有する人間）として、彼らはテロリストといって差し支えないのでは？

●荒らしさんの目的はそのトピを機能不全に追い込む事です。
・トピ住人の反発は荒らしさんの思うツボ、荒らしさんへの協力です。
・自作自演は当たり前、トピ住人の疑心暗鬼を煽ります。
・成りすましだってお手の物、目をつけた相手を陥れます。

●荒らしさんの目的は議論に勝利する事ではありません。
・議論の勝敗は関係ないため反論しようのない罵倒レスを多用します。
・議論を不毛な方向に持ち込むための、揚げ足取りも得意です。

●荒らしさんが最も恐れる事は放置される事です。
・放置されないために、荒らしさんは汚い言葉を使ってトピ住人を挑発します。
・でも、もっともらしい事を言ってトピ住人の同意を引き出そうともします。
・放置されないために、荒らしさんはわざと隙を作る事があります。
・その隙に突っ込んだが最後、荒らしさんの望む泥仕合の始まりです。

荒らしさんはあなたのレスを待っています。
内容をよく見極め、トピの活気が増すようなレスを心がけましょう

本当に荒らしは常連同士の
疑心暗鬼を生むもんなんだな

churchill_w_s2さん、お久しぶりです。

まったくあなたって人は本当にすごいなあ（笑）
過去、わたしの素朴な質問に答えて下さったのってほとんどchurchill_w_s2さんですよね。

で、「帝愛グループ地下」って何ですか。
あ、マンガに出て来る地下組織か（笑）

＞本当に彼は読解力無いんですよ。

あなたがそう信じておられることはわかりました。
わたしがどう感じるかは、わたし自身の感性の問題だと思います。

＞誤解を解くよりそういう相手だと思っていた方があなたの為です。

おっしゃりたいことがわかりませんが、
あなたが敵視しているからと言ってわたしがそれに同調しなければならない理由がありません。

＞私は誤解を招くような文章とはおもいませんので謝る必要もないでしょう。

あなたがそういうお考えであることは承知しました。

＞謝ると言い訳になってしまいますよ。

特に言い訳をする必要があるとは感じておりませんし、
誤解であることは明白ですので解けるものなら解きたいと考えます。

あなたがnanisunjyaさんに嫌われるのは真似HNされてらっしゃる以上
仕方のないことだと思いますが、
個人的な対立にわたしを巻き込もうとするのはやめて下さい。

横レス。

ナニスンジャ氏＝おさるは、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=232981

かと思っていた。