イラクで日本人拘束

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みなさん、僭越ながらご意見募集します。2

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/26 16:30 投稿番号: [233881 / 280993]
(末尾切れたので再投稿)

______________________________________

以前、nanisunjya氏による不愉快投稿常習について、管理者様より勧告をしていただけるか問い合わせした者です。私は現在削除依頼が来ているであろう当事者でもあります。そこで下記の投稿に付いて述べます。

joshiki_joshikiさんの投稿の傾向   1(2004/ 8/ 5 23:33メッセージ: 227893)
nanisunjya氏はこれに自分でレスをつけつづけ、同様の内容を18本投稿しました。
そしてもう一件、

チンピラjoshiki_joshikiの言いがかり   1(2004/ 8/18 0:08メッセージ: 231121)
nanisunjya氏はこれに自分でレスをつけつづけ、同様の内容を10本投稿しました。

これらは質疑応答の形態が取られておらず、nanisunjya氏個人の見解のみで述べられており、私を貶める目的だけで行われた、いわれなき誹謗中傷を公開したものに他なりません。これらに私が返答した投稿と再度彼が私に返答した投稿は、他の方のご依頼どおり、ご検討の上削除していただいて結構です。

nanisunjya氏が上記の誹謗中傷投稿を行った原因は、下記の投稿に至るnanisunjya氏と私の一連のやり取りがあったためで、その結果に反発したnanisunjya氏による私への報復行為であると断言します。

229858   13>憲法を軽んじているから1
229859   13>憲法を軽んじているから2
229860   13>憲法を軽んじているから3
229861   13>憲法を軽んじているから4
229862   13>憲法を軽んじているから5

こちらは質疑応答の形態が保たれております。

ご検討の程、よろしくお願い申し上げます。

______________________________________


上記の私のメールにある「勧告をしてもらえるかどうか」の問い合わせは、「その対応を事前に私に知らせてもらえないことになっている」との管理者側からの返答で、その当時自ら取り下げました。

しかしながら、私はnanisunjya氏の「蔑み投稿」に対しての態度をこれからも軟化させるつもりはありません。

nanisunjya氏が行った、「投稿傾向」および「言いがかり」シリーズの趣旨同様、
この機会に私もみなさんのご意見を募りました上で今後の対応を決めたいと思います。


以上

(私用で外出の為、返答は遅くなります)

みなさん、僭越ながらご意見募集します。

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/26 16:27 投稿番号: [233880 / 280993]
ご迷惑をおかけしており、もうしわけありません。
joshiki_joshikiです。

この私とnanisunjya氏のやりとりが続いておりますが、昨晩を振り返りましたところ、削除依頼をされるほどに不快感を示された方をお見掛けしたので、ここらで私見を述べます。

発端は、他の方へのレスでM_Keith氏が述べた意見にわかりやすく誠実と共感した私が「論点スリカエ誹謗中傷蔑み横レス」によってその論旨を国賊の意見であるかのように罵倒したnanisunjya氏の投稿姿勢に不快感と反感を持ち、苦言を呈してその真意を追及するに至ったことに始まっています。

私の考えは現在も下記の投稿のとおりです。

ジョジョの奇妙な放言(1)反復 (メッセージ: 229259)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=229259

ジョジョの奇妙な放言(2)反復 (メッセージ: 229260)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=229260


nanisunjya氏の「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」はM_keith氏の意見に共感した私を罵倒したことに等しいと、この考えは現時点でも変化ありません。そして、これにより私が被った不快感と、彼への苦言に込められた希望・要望も、以下の投稿のとおり現時点で変化ありません。

>>>憲法を軽んじているから(メッセージ: 226175)


そしてnanisunjya氏は、この発端における私の「追及」を、2004年8月12日時点の以下の投稿に返答がなかったことにより、私に与えた不快感に対する「責任を完全放棄」したものと解釈しております。

229858   13>憲法を軽んじているから1
229859   13>憲法を軽んじているから2
229860   13>憲法を軽んじているから3
229861   13>憲法を軽んじているから4
229862   13>憲法を軽んじているから5


この発端に対するnanisunjya氏の責任放棄という決着を受け、区切りとして感想を述べたのが以下の投稿です。

★おいらの主題歌、だよぅ〜:13(メッセージ: 230433)


その後のやりとりについては既に意味が無いとの解釈をお持ちの方がいらっしゃいますが、私も同様の考えです。ですがなりゆき上対応しています。

この機会に以下のとおり、掲示板管理者宛にメール送信をしました事を報告します。

______________________________________

以前、nanisunjya氏による不愉快投稿常習について、管理者様より勧告をしていただけるか問い合わせした者です。私は現在削除依頼が来ているであろう当事者でもあります。そこで下記の投稿に付いて述べます。

joshiki_joshikiさんの投稿の傾向   1(2004/ 8/ 5 23:33メッセージ: 227893)
nanisunjya氏はこれに自分でレスをつけつづけ、同様の内容を18本投稿しました。
そしてもう一件、

チンピラjoshiki_joshikiの言いがかり   1(2004/ 8/18 0:08メッセージ: 231121)
nanisunjya氏はこれに自分でレスをつけつづけ、同様の内容を10本投稿しました。

これらは質疑応答の形態が取られておらず、nanisunjya氏個人の見解のみで述べられており、私を貶める目的だけで行われた、いわれなき誹謗中傷を公開したものに他なりません。これらに私が返答した投稿と再度彼が私に返答した投稿は、他の方のご依頼どおり、ご検討の上削除していただいて結構です。

nanisunjya氏が上記の誹謗中傷投稿を行った原因は、下記の投稿に至るnanisunjya氏と私の一連のやり取りがあったためで、その結果に反発したnanisunjya氏による私への報復行為であると断言します。

229858   13>憲法を軽んじているから1
229859   13>憲法を軽んじているから2
229860   13>憲法を軽んじているから3
229861   13>憲法を軽んじているから4
229862   13>憲法を軽んじているから5

こちらは質疑応答の形態が保たれております。

ご検討の程、よろしくお願い申し上げます。

______________________________________


上記の私のメールにある「勧告をしてもらえるかどうか」の問い合わせは、「その対応を事前に私に知らせてもらえないことになっている」との管理\xBC

>いい事をしたのだから、、、

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/26 16:14 投稿番号: [233879 / 280993]
花道さま、こんにちは。

>動機が、どんなに美しくても、結果に結びつかなければ、
  いいことをしたとはいえない。

この結果は、果たして誰から見たものなのでしょうね。
行動を起こした本人にとってなのか、
それともその対象の方にとってなのか…

ある結果を想定した人が、その通りにできて満足したとして
相手の方が満足していなかったらそれは善なのか、偽善なのか、
悪(失敗)なのか…

そして、その行動を端から評価する人にとっては、
何が評価の対象なのか…また、その評価には
最初に○○ありき、ではないのか…

たまたま先ほど、「アフリカから見た自衛隊派遣」
という、毎日新聞の記事を読んでいたので、
ふとそんな事を考えてしまいました。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040825k0000m070154000c.html


とりとめもないレスでごめんなさい。

命の尊厳

投稿者: outbreka 投稿日時: 2004/08/26 16:13 投稿番号: [233878 / 280993]
母親が乳飲み子を生ごみといしょに捨てたり産婦人科が胎児を生ごみとして捨てたりしてますよね。

そして今年も3万4千人の人間が社会により自殺に追い込まれてる、そんな社会の中で年金でライオンキングを見てる社会保険庁の人間てなんなんですかね

社会保険庁の実態

投稿者: outbreka 投稿日時: 2004/08/26 16:06 投稿番号: [233877 / 280993]
  年金保険料の無駄遣いなどで厳しい批判を浴びている社会保険庁について、坂口力厚生労働相が改革私案をまとめた。官房長官の下に有識者による検討会を設け、一年をめどに民営化も視野に組織のあり方を検討する。だが、私案からは抜本改革へ身を削る覚悟のほどが伝わってこない。

  社会保険庁に対する批判は年金保険料の未納問題への対応とサービス意識の欠如、年金保険料を湯水のように使って保養・福祉施設を建設し、そこへ厚生労働省OBが天下る「年金官僚天国」への国民の怒りの爆発である。とりわけ国民から預かった年金保険料の野放図ともいえる流用である。

  年金保険料の総額は三百七十兆円。このうち年金給付以外への流用は累計で五兆六千億円にも上る。しかも各種施設の多くは赤字続きで、自治体にたたき売りしているが、だれも責任を問われない、問わない無責任体制である。流用は職員研修施設の整備や維持運営費、公用車の購入から職員研修用ゴルフボールの購入まで及び、挙げていけば切りがない。

  血の出るような思いで年金保険料を納めている国民がいる一方で、このようなでたらめがまかり通ってきた。ここまで放置してきた政治の責任は大きく、参院選を前に打ち出したのが厚労相私案であろう。

  私案は内部だけでなく、外部の意見も取り入れた組織、業務の見直しが必要と強調する。当然である。年金官僚任せでは抜本改革はおぼつくまい。同庁長官に民間出身者を充て競争原理を取り入れるともいう。だがトップに民間人を起用するだけでは、組織の見直しとして不十分である。これまでも改革が言われながら進まなかった要因の一つに複雑な組織構造があるからだ。

  厚労省の外局である社会保険庁の主要幹部は同省の出向組が占める。中核職員は国家公務員2種、そして地方の社会保険事務所職員は同3種が中心である。改革案ができても内部の意思疎通や信頼関係がなければ絵に描いたもちになりかねない。

  私案は年金保険料と労働保険料、健康保険料の徴収一元化を検討課題に挙げているが、さらに踏み込みたい。民主党は税と社会保険料の徴収を一元化する「歳入庁」の創設を提唱。与党年金制度協議会も同庁と国税庁との統合を検討すべきだと注文した。税と保険料の徴収業務が一体化すれば未納解消に効果が期待できるし、組織のスリム化にもなるだろう。検討に値する。

  国民の年金不信は頂点に達している。長官に民間人を起用する程度でお茶を濁しては不信は高まるばかりだ。組織、制度を洗い直して同庁を解体するくらいの改革が求められる。厚相を二度務め、「改革」を旗印にする小泉純一郎首相にも大いに指導力を発揮してもらいたい。

いい事をしたのだから、、、

投稿者: akagaminoshyannkusu 投稿日時: 2004/08/26 15:59 投稿番号: [233876 / 280993]
七宝琥珀さん、横からごめんなさいよ

いい事をした=いい結果がでた
で、ないことが、最大の問題でしょうね

動機が、どんなに美しくても、結果に結びつかなければ、いいことをしたとはいえない。

いい結果をだそうと思ったら、行動自体も変わってくると思います

しない善より、する偽善

果たして、善ってなんでしょう、偽善ってなんでしょうか?

受け取る相手、あるいは結果が善であるかどうかが、問題だと、私は思ってます

善だの偽善だのは、する自分が主体での評価であるのではないのかな、と。

そういえば、以前、このトピで

ボランティアは結局は自己満足であり、
その結果によって善悪が評価されると、

述べたことを、思い出しました

ごきげんよう

>ナジャフへ平和行進

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/26 15:51 投稿番号: [233875 / 280993]
dochitebouya0001   さま、こんにちは。

平和行進から更に一歩進んで、暫定政府副首相がシスタニ師に、
「ナジャフの混乱を正常化する手助け」
として仲介を依頼したようです。

・事態を悪化させたくない
・市民生活をマヒさせたくない
・慎重に行動する

というのが暫定政府の基本姿勢だそうですが、
武装勢力がナジャフのアリ廟を占拠していることも
関係しているようです。

副首相はサドル師支持者に対する武力行使は最後の手段として

『武装解除や武器引き渡しなど暫定政府が示した
  和平条件を受け入れれば「身の安全と、
  その後の政治参加は保証する』

とインタビューで答えているようです。

一時は亡命説まで流れたようですが、
この交渉がうまくいけば、イラクでの地位も
また一段上がるようになるのかもしれませんね。

ただ、非武装のデモにまで銃撃される事態だと
一筋縄ではいかないでしょうけれど…。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040826k0000e030083000c.html

cardockjp さん

投稿者: ilakusajp 投稿日時: 2004/08/26 15:43 投稿番号: [233874 / 280993]
>私が此処で何度も同様のレスを貰ってる人だと思います。

そうですか。
おれはあなたには失礼だけれど、ナニ氏がGradenさんの槍玉の本命かと思っていたもので。
ナニ氏をやり込めに来たのかと思っていたよ。

>貴方は良い人だ。
ありがとう。

おれも分家でのあなたの昨日の投稿を読んだよ。
ああいう意見をこっちでも書いてくれたら、もっと色んな人が見て、意見交換できるのに惜しいね。
おれもあなたはこちらに来ても、誹謗中傷・アラシは絶対してないから、信用しているよ。

こちらこそ宜しく。

>>garden_garden_redさん

投稿者: hatake0250 投稿日時: 2004/08/26 15:33 投稿番号: [233873 / 280993]
>そして、貴方より少しは、「自由」で、
少しは広い世界を生きている気がします。

それっていわゆる「妄想」ってヤツですね。

延々とミットモナイ
言い訳を続けてるあなたって
そのアバターで張ってる虚勢とは裏腹に
男らしくない「●の腐ったような●」だと思います。

高安まちまち。

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/26 15:18 投稿番号: [233872 / 280993]
不透明な秋相場の予感あり。
物色に窮す。



この板の先行きやいかに?。
今日は嵐が少なめ?。当人たちはお昼寝のご様子。この後も平らけく穏便であります様に。

>cardockjp氏

投稿者: su_te_ko 投稿日時: 2004/08/26 15:13 投稿番号: [233871 / 280993]
>結局、ご自分の考えを述べたり、それを私に問い掛けてみようとはして下さらないのですね。

私もその点についてたずねたけど返事は無い
質問を繰り返すのが議論での技法だと言ってるねー
あなたは差別発言とされた表現を、弱い人の間違いだったって訂正してたけどね
見てないんじゃないの

女の腐ったようなとか男らしくないって言葉は否定的な表現だね、わかりやすい悪い言葉。でもさ

それを差別まで押し上げるのはどうなのかな、差別差別言ってるほうが、ずいぶん差別してるように見えるんだけど

男らしさとか女らしさって言葉はよい表現かもしれないけど、garden_garden_red氏はこちらについては何も無いのか。こっちのほうから切り込んで欲しいけどね
氏の言う、性差による差別的な表現に値しないのか

cardockjpさん

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/08/26 15:02 投稿番号: [233870 / 280993]
cardockjpさん、レス感謝です。

貴方からレス貰えると何故かホッとします。
ほんと、昔からずっと知り合いだったみたいに感じてるし・・・

このアバターも、実は同じ顔・・・姉妹なんだよね。
印象がかなり違うけど・・・^^

>追伸:私のノートンが期限切れになりかけてるんですけど、
>更新するか買い換えるか迷っています。
>良いワクチンとか、ご存知無いですか?

この質問には自信がないです。
少し前にパソコンを買い換えて、とりあえず付属のまま・・・(笑)
新しいタイプは会社用に配布される個別ワクチンで対応してます。
ここには、もっと詳しい人がいると思いますよ。

では、また・・・
私も仕事します。^^

濃〜〜〜*燃(オリジナル)

横>raru_babuさん

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/08/26 14:58 投稿番号: [233869 / 280993]
>手加減が男性の領分だと書きましたが、
>基本的に男性はケンカに勝った後のことを考えるからかな、
>と思います。
>ケンカによって力関係を明確にした後で、
>男性はその相手を舎弟にしてこき使うとか、
>コネとして別の機会に利用するとか、
>そういうことを考えますよね。

  これを、兵法では、
【戦は、四分六分の勝利で良い。】
と、言いますね。

横>>>> 「自己責任」という言葉

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/08/26 14:52 投稿番号: [233868 / 280993]
>本人達は責任感がありそれに基づいて行動し
ているつもりなのかもしれません。

  自分の果たすべき義務を、怠った事に対する償いを、自己責任と認識している人には、彼らの述べる自己責任は、奇異に感じるでしょうね。
  彼らの場合は、自分の行いたい権利を全うする事が、自己責任と考えているようですから。

>ilakusajpさん>えっ???

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/08/26 14:40 投稿番号: [233867 / 280993]
>garden_garden_redさんはそんなこと書いてないと思うけれど・・・。

私が此処で何度も同様のレスを貰ってる人だと思います。

ナニさんにもレスしていたので、
今夜あたりは消えてしまわれるかも知れないですけど。

仕事をしますので、レスが遅れるけど又宜しくね。

貴方は良い人だ。

えっ???

投稿者: ilakusajp 投稿日時: 2004/08/26 14:32 投稿番号: [233866 / 280993]
>「自分がどれだけの語学に堪能」だとか、
「権威ある有名な所で役職に就いてる」
とか、書いて居られたので、
そして勝てる相手と見て私にレスしてると感じたので、
ああ云う書き方をしたんです。

って誰のこと?

garden_garden_redさんはそんなこと書いてないと思うけれど・・・。

>ilakusajpさん

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/08/26 14:26 投稿番号: [233865 / 280993]
横レス、有難う。

>gardenさんの確かに言葉はキツイけれど、
>言ってることは間違っていないと思うけど。
>あれはどう見ても「差別発言」ととられるでしょう。

貴方があの投稿を見て、傷付いたのなら御免なさい。

唯ね、gardenさんは私に一方的に質問して、
私がその意図を聞いても答えず、
それで云われる侭に書き込んだら、自分の意見は結局書かずに
「言葉の定義」とか、「皮肉」とかしか書いて来ないのは、

「言葉は丁寧、内容は失礼」だと思うんです。

>それから、おれも高収入でも無いけれど、おれはわざわざ
>私は貴方の様に、高学歴でも高収入でも無いです。
とは書かないね。
物事を知る・知らないは、基本的には本人の「知りたい」という欲望・問題意識に基づくものだからね。
「高学歴・高収入でない」からというのはちょっと卑屈だし、逃げだと思うよ。<

逃げ、って云うのは良く判らないけど、
あの方は以前のハンドルで、
「自分がどれだけの語学に堪能」だとか、
「権威ある有名な所で役職に就いてる」
とか、書いて居られたので、
そして勝てる相手と見て私にレスしてると感じたので、
ああ云う書き方をしたんです。

まあ、基本的に私は破れかぶれなんですが。

>それでもこれがあなたのスタンスだというのなら、
>おれはそれはそれで知らないが。

又、宜しくね。

3>katejina2004様へ

投稿者: katejina2004 投稿日時: 2004/08/26 14:17 投稿番号: [233864 / 280993]
>ただ、不必要に大きくなったように感じているわけです

それだけ事件の関心が高かったからなのでは?と思います。
ここの掲示板が数ヶ月で20万件を越したように・・・。

>一つの意見としてお捨て置き下さい

了解しました。

横>フェミニスト。

投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/08/26 14:17 投稿番号: [233863 / 280993]
みなさま、ごきげんよう。

どちらに横レスつけて良いのか
解りませんでしたので(笑)。
失礼します。

フェミニスト。
わたくしは、初めて辞書を引くことを拒否しました。
定義が必要な時も、勿論ありますが。

私見ですけど、
わたくしには、この言葉を思う時、その必要がない。

取り留めもなく、申し訳ありませんでした。。。

>>katejina2004様へ

投稿者: jkicsiss 投稿日時: 2004/08/26 14:13 投稿番号: [233862 / 280993]
>すべての人が意見が一致するとゆうこと事態が限りなくないわけで、
自己責任論争がおきてもそれは自然の流れで意図的にと解釈はちょっと
いきすぎのような気もしますが。

自己責任論争そのものは自然発生してもおかしくはないと思います。
ただ、不必要に大きくなったように感じているわけです。
もちろん私の個人的な感覚ですので、考えすぎだといわれればそれまでの、
一つの意見としてお捨て置き下さい。

>Gar_sanさん、御免なさい!

投稿者: cardockjp2 投稿日時: 2004/08/26 14:04 投稿番号: [233861 / 280993]
こんにちは。

スルーしてて、御免なさい。

あの時、貴方の投稿にレスしたらもっと変になるかと思って、
レスする機会を伺ってたんです〜!

(結局、下手な考え休むに似たり、でしたけど)

>やっぱり、嫌われてます?

私の方が貴方に「愛想を衝かされた」と思ってましたよ。
結構、私を嫌ってる人居るみたいですし。

>>そりゃ、ビールス感染メールは沢山来ますが、
>>ROMの方からメールを頂いたり、時には電話を下さったり、
>>それらの殆どが、私に対しての「励まし」なんですよ!
>>そんな時は本当に嬉しいです。

>うん、私も同様です。
>この気持ちは実感しないと分からないね。

本当ですね。

>お互い、これからも頑張りましょう。

イェ〜イ!頑張りましょう!

(アバタ−を間違えたけど、此処で何となく辻褄を合わせるっと!)

追伸:私のノートンが期限切れになりかけてるんですけど、
更新するか買い換えるか迷っています。
良いワクチンとか、ご存知無いですか?

横からすみません。

投稿者: ilakusajp 投稿日時: 2004/08/26 13:58 投稿番号: [233860 / 280993]
初めまして。

gardenさんの確かに言葉はキツイけれど、言ってることは間違っていないと思うけど。
あれはどう見ても「差別発言」ととられるでしょう。
おれは、あなたのこの投稿を見て、開き直りとしか見えないよ。
それがあなたのスタンスなら、側がどうのこうのということでは無いかも知れないけれど、「迂闊な発言」は繰り返してはいけないものでは?
「迂闊な発言」のおかげで、いやな思いをする人もいることがある。
迂闊な発言を指摘されたら、認められることも「フェミニスト」の条件だと思うよ。
投稿を読む限り、確かにあなたはあなたの周りで良い人間関係を築いているみたいなので、あなたのひととなりは分かる。

それから、おれも高収入でも無いけれど、おれはわざわざ
>私は貴方の様に、高学歴でも高収入でも無いです。
とは書かないね。
物事を知る・知らないは、基本的には本人の「知りたい」という欲望・問題意識に基づくものだからね。
「高学歴・高収入でない」からというのはちょっと卑屈だし、逃げだと思うよ。

それでもこれがあなたのスタンスだというのなら、おれはそれはそれで知らないが。

M_Keithちゃん

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/08/26 13:53 投稿番号: [233859 / 280993]
謝罪なんて一言も言ってません。

敵の敵は味方の様になってませんか?

手を引いたのなら引いたなりに考えて下さい。

>>>> 「自己責任」という言葉

投稿者: jkicsiss 投稿日時: 2004/08/26 13:52 投稿番号: [233858 / 280993]
はじめまして、こんにちは。

簡潔な御意見、ありがとうございます。
責任感の有る無しでいうならば、その姿勢が
彼等の窮地を誘ったのは明白ですね。
だから自業自得だと言われてしまう。

帰国後の彼等の言動をみると、私の感覚から
するとどうにも「責任」というものを勘違い
しているように思えます。
本人達は責任感がありそれに基づいて行動し
ているつもりなのかもしれません。

>katejina2004様へ

投稿者: katejina2004 投稿日時: 2004/08/26 13:48 投稿番号: [233857 / 280993]
>私もそう思っています。ただ、意見が同じであれば「自己責任論」争は起きようが
ないわけで

そもそも自衛隊派遣に対して反対する意見もそれなりにあるわけですから、首相の発言に反対意見も多々でるとは思うのです。
すべての人が意見が一致するとゆうこと事態が限りなくないわけで、自己責任論争がおきてもそれは自然の流れで意図的にと解釈はちょっといきすぎのような気もしますが。

>そういう意味で、首相の足を引っ張りたい人達の意図を感じた訳です。
その点では、「自己責任論」を大きくしたのはそういう人達ではなかったかと思っています。

そういう人もたぶんいたと思います。
でも自己責任論が広まったのはマスコミとか足をひっぱりたい人が主となってひろまったとは私は思いません。
事件の発端になった人質達の行動が大多数の人が「そんな危険なところになんでいったんだ?」と思ったはずですから。

そもそもそこに入っちゃ危険ですよ退避してくださいよと警告されてそこで被害にあったらそれが国内でも誰であっても多数の人が自業自得だろうと思いますし、そう感じることは特別な感覚じゃないと思いますので。

その事実は当然私もわきまえています

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/08/26 13:41 投稿番号: [233855 / 280993]
そういうことは、当然私もわきまえています。あまりにも過激な投稿を行ってしまったことは、今ならば言いすぎだと判断できます。

ただし、謝罪は行うつもりはありませんね。

pikkoro20042002さんは

投稿者: eriko_ko82 投稿日時: 2004/08/26 13:34 投稿番号: [233854 / 280993]
ただ単に、shippou_kohakuさんの前でエエかっこしたかっただけなのでしょう。

あんた

投稿者: wolf2005_k 投稿日時: 2004/08/26 13:25 投稿番号: [233853 / 280993]
ここで荒らしている人と何も
変らないな。
別にあんたが、M_Keithさんの事
とやかく言える立場じゃないでしょ。
あんたの書き込みは中傷と
変らないですね。

>raru_babuさん

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/08/26 13:24 投稿番号: [233852 / 280993]
レス有難う御座いました。

>>迂闊な投稿で、何時も御免なさい。
>いえいえ。楽しませて戴いてますよ。

受けてたら、嬉しいです。

>手加減が男性の領分だと書きましたが、
>基本的に男性はケンカに勝った後のことを考えるからかな、
>と思います。
>ケンカによって力関係を明確にした後で、
>男性はその相手を舎弟にしてこき使うとか、
>コネとして別の機会に利用するとか、
>そういうことを考えますよね。

私はそんな喧嘩をした事が無かったので、驚きました。
それって、「喧嘩」と云うより「戦略」ですね。

>だから、一歩手前で止めておいて、それを「恩」として使うわけです(笑)
>「殺してしまおうと思えば、出来たんだぞ」というところを
>しっかり思い知らせたところで、トドメは刺さずに生かしておく。
>これが男性の手加減。
>基本的に、女性にはこの手のズルさが欠けているかな、と思います。

なら、私は女性的な喧嘩しかしたく無いですね。

>例えば今回のイラクをアメリカが「侵略」目的で狙ったのであれば、
>もうちょっと話は単純ですし手っとり早いですね。

>実は侵略目的の戦争が許されなくなった現在の国際社会の方が、
>戦争は残酷なものになりやすいような気がしています。
>武器などは進化する一方ですしね。

貴方は聡明な方ですね。

貴方の解説は、私に取ってはどんな本より判り易くて、為になります。

又、宜しく。

ilakusajpさん

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/08/26 13:24 投稿番号: [233851 / 280993]
出家信者ですか?   はははは

失礼。

特にアラシを相手にしてる積りはないんですが!

cardockjpさんへ:横

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/08/26 13:21 投稿番号: [233850 / 280993]
cardockjpさん、ごきげんよう。

この前のレス・・・スルーされて悲しかったよ。
やっぱり、嫌われてます?

また、横ズレで申し訳ないけど・・・

>そりゃ、ビールス感染メールは沢山来ますが、
>ROMの方からメールを頂いたり、時には電話を下さったり、
>それらの殆どが、私に対しての「励まし」なんですよ!
>そんな時は本当に嬉しいです。

うん、私も同様です。
この気持ちは実感しないと分からないね。

お互い、これからも頑張りましょう。

濃〜〜〜*ビールス感染メール

追伸

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/08/26 13:08 投稿番号: [233849 / 280993]
M_Keithちゃんはもう少し紳士的な人と思ってましたが

買いかぶり、でした。

>>> 「自己責任」という言葉

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/08/26 13:06 投稿番号: [233848 / 280993]
はじめまして、こんにちは。


自分の行動について責任感があるかないかの違いだけだと思ってます。

彼等とその家族は、自分の身にふりかかった出来事について、
他人にすべての責任があると言い切った。


ボランティアだったかどーかとか、
大事なミッションだったかどーかはオプションであって、
個人の「責任感」には何の影響もないと思うので、
私はそこは切り離して考えてます。


論点ズレてるかもしれませんが。

>garden_garden_redさん

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/08/26 13:05 投稿番号: [233847 / 280993]
こんにちは。

結局、ご自分の考えを述べたり、それを私に問い掛けてみようとはして下さらないのですね。

>何故自分がしっかり考えていない意見を「一般論」と言えるのか等、
>まだまだお伺いしたいことはありますが、この辺で辞めておきます。

ハンドルは違いましたが、
以前もこの事を不思議がって、レス下さいましたね。

私は迂闊な発言を繰り返しています。

私は自分の経験則で書き込んでますので、
言葉の意味を調べたりしてから使っている訳ではありません。

唯、その迂闊な書き込みに因ってこの板での人との関係が
修復不可能になった事は無いと思いますので、
今後もこれで行きます。

私、武装する気はありません。
議論に勝ちたいとも思いません。

私は自分を、充分に「フェミニスト」だと思っています。
私の実生活をご存知無い方に何と云われても、何とも思いません。

>あなたはプロフに個人情報をかなり出しておられますから、
>ご自分の発言には気をつけられる事をお勧めします。
>でないと、あなたの周辺の方々の疑いを招きますよ。

私の事を気遣って下さって、有難う御座います。

でも、私にとっては個人情報を書いて置いて良かった、と
思える事の方が、多いです。

そりゃ、ビールス感染メールは沢山来ますが、
ROMの方からメールを頂いたり、時には電話を下さったり、
私にメールを下さった事がキッカケで、掲示板に書き込まれる様になった方も
結構居られます。

それらの殆どが、私に対しての「励まし」なんですよ!

そんな時は本当に嬉しいです。

「この世は捨てた物じゃ無い!」と実感出来ますよ。

私の周囲は、私を良く知っている人達ばかりなので、
私がどんな目に遭おうが平気です。

私は貴方の様に、高学歴でも高収入でも無いです。
海外に出た事もありません。
人が聞いて、羨む様な仕事をしている訳でも無いです。
潰れかけの、唯の修理屋です。

でも、充分に幸せです。

そして、貴方より少しは、「自由」で、
少しは広い世界を生きている気がします。

>>> 「自己責任」という言葉

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/26 13:04 投稿番号: [233846 / 280993]
jkicsiss   さま、レスをありがとうございます。

>「しない善よりする偽善」

先々までを考えて、あえて手を出さない善もあれば、
その場しのぎの事だけをしている偽善もありますね。
そして、偽善も良し、となっている場面も多々あるように思います。
この言葉をどう捉えるか…なかなか難しいですね。

いい事を「している」そして「してあげている」
何だか自分の中で知らないうちに、
上下関係や都合の良い感覚が出来上がってしまいそうで、
こうなってしまう事は、とても怖いと思います。


私の知人のお母様は、登録制で寝たきりのお年寄りの
ヘルパーをなさっておられますが、その方はいつも
「お世話をさせていただいてます」とおっしゃるのです。
「させてもらってるなの?」と知人に確認しましたら、
「自分の将来で困らないように、今勉強させて頂いている」からだそうです。

ちょっと話がずれてしまいましたが、私はこの感覚を
とても大切なものだと感じ、自分もこうした感覚を
持てるようになりたいと思っています。

あなたも

投稿者: ilakusajp 投稿日時: 2004/08/26 13:03 投稿番号: [233845 / 280993]
アラシを相手にする為にわざわざこちらにくる必要は無いと思います。

katejina2004様へ

投稿者: jkicsiss 投稿日時: 2004/08/26 12:58 投稿番号: [233844 / 280993]
すみません。言葉が足りませんでした。

>みんなが思っていたことに対して首相が自己の責任においてとゆう言葉を使い、
それがニュースに流れて同調意見が出たんだと思います。

私もそう思っています。ただ、意見が同じであれば「自己責任論」争は起きようが
ないわけで、そういう意味で、首相の足を引っ張りたい人達の意図を感じた訳です。
その点では、「自己責任論」を大きくしたのはそういう人達ではなかったかと思っています。

M_Keithさん

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/08/26 12:57 投稿番号: [233843 / 280993]
君も偽ハンちゃんに攻撃された時を思い出してごらん。

何か見えてくるからサ!

>素人の見解ですが

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/26 12:43 投稿番号: [233842 / 280993]
M_Keithさん、今朝方はどうも。

強い者だけが生き残る、と言えば問題があるかも知れませんが(笑)
ただもう西側的な暮らしだけが文化的な暮らし、
という価値観だけで見てしまうと、
結局世界中を欧米化しなければならなくなってしまいますよね。

でも北極圏には北極圏の子供がいるように、
アラブにはアラブの子供が育つんだと思います。

pikkoro_pikちゃん

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/08/26 12:40 投稿番号: [233841 / 280993]
良いなァ   ^^)

すぐHN作れて    さすがだヨ(^^♪

こんど偽ハンの作り方を教えて下さい。
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