イラクで日本人拘束

＞抜け駆けの行動であります。同時にあまり自慢できる生業では有りません。

・・自慢できる生業だと思いますが、私は。

「抜け駆けの行動」が主ならば他人には教えられませんですよね、納得でございます。

私が教えてくださいませ、と書きましたのは「株」に限ったことではなく、
世事一般に渡っての事でございます、念のため。

兎にも角にも、プロのご意見、ありがとうございました。

おはようございます。

今回の事件で政府が「自作自演」「自己責任」などを情報操作して世論をだましている、とは良く聞く話ですよね。

１００％無い話ではありませんがね。

でも問題は政府と対立していた「被害者の支持者達」の方だと思うのです。

仮に「政府の情報操作」だったとしても
それに対抗できる世論形成のキャンペーンができなかった支持者側の負けなのですよね。

それを反省し将来の糧とするなら良いのですが
今のところ、完全に「言い訳の理由」にしか使っていませんよ。
「自分達がやったことは正しかった、それを政府がねじ曲げた」と。

正直、これだから、いつまでも自民党政治に対抗できないのですよ。

ホント「単純な責任転換」

ついでにマスコミにも矛先を向けたから
報道からも遠ざけられて哀れですね。

ローマ字式の読み方をするとまぎらわしいので、つい勘違いをしてしまいました。すみませんでした。

おはようございました。

お休みなさいませ。

manesunjyaさん、ごきげんよう。

おはようございます。＞＆ALL

＞自分から言うのも変ですが
＞それはあたいのことでは・・・。

ちょうど過去ログを読み終わって、
私も同じ事を書きかけたのに・・・
ご本人に、先を超されてしまいましたね。^^；

よって・・・
今朝は・・・何も書くことが・・・ない。（笑）

自分から言うのも変ですが
それはあたいのことでは・・・。

manehanjaさんのプロフは何もかかれてないのでは？
間違っていたらごめんなさい。

訂正せず投稿いたしました。
ご容赦のほど・・。

お体は元に戻りましたでしょうか？

出張でSavannah,GAから登校し足しております。


＞米大統領は多少デリカシーと想像力に・・・

これは国籍を問わず政治家全体にいえることではないでしょうか？
（一部には、当てはまらない政治家の方々もいらっしゃるとは存じますが）

自国を占領している国の選挙キャンペーンに使われて、
イラク選手の気持ちもわからないではございませんが、
「喉もと過ぎれば・・」的なところもあるように感じたのでございます。

今まではこのように文句を言うことすらできなかった、と思われますので。

日本語訳者は存じ上げませんが、もともとの記事はBBCのウエブサイトのようでございます。

「厚顔無恥」は国をとわず、政治家の共通点でございませんでしょうか？

それではまた。

プロフに、manehanjaさんのお立場は極めてわかりやすく、そして簡潔に述べられています。

ロムしてますか〜？

漫画のキャラ続けるのも大変だよね〜。
興味本位でみてもつまらないでしょ？


うっき〜♪

あなたのギャグセンスに脱帽！





うっき〜♪

nanisunjya さん
こんにちは。

最近あなたを、今井タカトウ組に似てきたなあと、思うようになりました。

日本にいない方が良いよ。

オノ・ヨーコさんですか？（笑）

うきききっきうっきーーーーーーーーーーーっき。
うきーっ。うきうきうきききうきうっきー。
うきってうっきたうききききっ。




うっき〜♪

私もおさるさんがこのトピからいなくなったら消えるものです。



うきうっき〜♪



































































































































































xxxx

私もおさるさんがこのトピからいなくなったら消えるものです。



うっき〜♪




































































































































































love

superchunk2202 さま、golden_state_oyajiさま

横レスすみません。
superchunk2202 さま、初めまして。

メッセージ: 233528 の発端がどのようなニュースが元なのかは存じ上げませんが、

http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/

↑のリンクでは「イラク五輪代表がブッシュに激怒……大統領選に利用するな！」記事がありました。
もちろん、抱えている問題に関しての怒りは伝わってきます。

しかし、一応、その中でイラクの選手団は
公式な場での代表のコメントしてそれなりに、
礼儀をわきまえた態度で発言をしておられるのではないかと思いました。

日本でイラク選手団のコメントがどのように伝えられているのか詳しく知りませんが、

伝える側が発言内容を効果的に都合よく短くすると、
かえって彼らの足を引っ張りそうですね。

日本の一部の人はある状況下で、
たとえそれが儀礼的なものでも
「感謝の意を表す」という行為に
とても抵抗があるからかもしれません。
これもボツ記事サイトですし。

ＣＭについてのコメント：
事実の一つではあるのだから、
大統領側としては問題がないのでしょうね。

個人的感想として米大統領は多少デリカシーと想像力にかけるところがあると思われるので
言葉や映像の使い方を誤ったかなとは思います。

失礼いたしました。

だれですか？

私はなにすんじゃがこのトピからいなくなったら消えるものです。

あなたがなぜそこまで異常に絡むのか、
正直理解できないのですが・・・。


＞さっさと自決して逝っちゃって下さい。

このところ、表現が不穏当なのではないですか？

あなたは、誰ですか？

「みんなのにほんご」だよ。


うっき〜♪

にんげん語を母語としないおさるさんは
とりあえず「日本語能力検定４級」を目指して勉強してみてはどうか？
おさるさんの運用可能語彙を見てると
４級でも難しいのではないかとは思うが
そのシツコサを単純記憶作業に振り向ければ
数年後には合格するのではないだろうか？

＞4級
＞初歩的な文法、漢字（100字程度）語彙（800語程度）を習得し、簡単な会話ができ、平易な文、叉は短い文章が読み書きできる能力（日本語を150時間程度学習し、初級日本語コース前半を修了したレベル）
http://www.webjapanese.com/support02/test.html

おさるは人まねが好き、だから真似されるのは嫌い、でも人まねしかできない。

せっかくじょうしきさんが舎弟にしてくれたのにおさるはその意味もわからない。

おさるはおさる人になれない可哀想なおさる。

たぶん本名はおさむ。

廃屋を占拠してるおさるさんは。
最近こんなことをいいだしたよ。
他人が使った言葉を
真似るのが好きなおさるさんだ。

＞「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」をまた使っているけどさ。
真似て使ってるから全く意味不明だけど。



うっき〜♪

おさるさんたまにはgoogle、Yahooだけじゃなくて違うエンジン、ロボットも使おうね！
でもばれるよ〜。

うきうきうっき〜♪

＞ネット検索頼りまくり

それはオイラも前から思ってた。
他人のコピペ以外では
当たり障りのないことしか書けない
八百屋政談のアイアイおさるさ〜んさんだよ〜。


うっき〜♪

どういたしまして。

無理無理、自分の戦い方もネット検索頼りまくりで、自分の意見は一つも無いモ〜ンキッキ〜。

よーくおサルの文章分析するとよくわかるよ。

ウッキー。

＞人間の心理として、自分が言われたくない言葉を相手に投げつけるものです。
＞鏡に向かって何か言ってるようなものなので、


「チンピラ」
「糞」
「ガキ」
を連呼するおさるさん哀れ（ｗ


＞nanisunjyaさんへ
＞2004/ 8/26 0:15
＞メッセージ: 6018 / 6032
＞投稿者: masa03012
＞こんばんは。
＞投稿の時間を取れずにいました。ごめんなさい。
＞急の仕事が入ったので、中々来られなくって。。。
＞
＞＞遠慮する必要は無いんだよね。
＞
＞ありがとう。徹夜の疲れは取れましたか？
＞
＞人間の心理として、自分が言われたくない言葉を相手に投げつけるものです。
＞鏡に向かって何か言ってるようなものなので、
＞ナニさんもあまり振り回されないようにしてね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=233740

日中戦争やベトナム戦争から
何も学んでない馬鹿猿は
さっさと自決して逝っちゃって下さい。

ははは、どうかな自分の言った言葉を聞くのはさ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=228837&mid=

自分のチンピラの程度がわかったかい＜＜この糞ガキゃ。＞＞

誠に巧みに「本論」（あるいは「本質」）を織り込ませておられるなあということ、何とかその点だけは自力で感じ取れ、感心させて頂いてもいる次第。

貴方のそうした感性の益々の発揮、引き続き楽しみにして参りたい。

また発作がはじまったのか？

それともチンピラであるおいらの舎弟気分か？

挑発のつもりだろうが、また無駄なことをチョロチョロと。

その蔑みとごまかしの反論とやらは終わったんだろ？

今日はおしまいだろ。寝て待ってろよ蔑ん者君。


おいらはもう寝るぜ。おやすみぃ〜。

＞確かに仕掛けてきたのはキースさんとゆう見解には同意しますよ。

そういう見方もできます。掲示板に意見を発表するのはある意味で危険な行為ですから。無用な誹謗中傷を招きかねないという意味で。しかし、私は別人へのレスとして最初の投稿を行ったのであり、なにすんじゃさんにレスをしたのではありません。その意味では、絡んできたのはなにすんじゃさんの方です。彼くらい投稿に慣れていれば、私が誰にレスしたかは確認して当然でしょう。

＞でもその前に議論する気はないとか嫌いとかいってるからもうなにすんじゃさんはキースさんに対してレスしないでいいのではないかとは思います。

ありがとうございます。そう言っていただいて、すごく嬉しいです。

どうだい天に向かって吐いたツバが自分の顔に落ちる気分は。

みていてなかなか面白いよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=228638&mid=


何書いてるかとおもえばさっきのコピペだね。 　 そんな事をしてチョロチョロするんならさっさと消えたらどうだい。

カスチンピラさん。

誰も読んでない。
恐らく相手も読んでない。
ネットワーク資源と酸素の無駄遣いをしてるおさるさんは
さっさと氏んで下さい。

233750 => joshiki_joshikiさんの言い訳の傾向 　 18
nanisunjya 2004/ 8/26 2:32
233749 joshiki_joshikiさんの言い訳の傾向 　 17-2
nanisunjya 2004/ 8/26 2:32
233748 joshiki_joshikiさんの言い訳の傾向 　 17-1
nanisunjya 2004/ 8/26 2:32
233747 joshiki_joshikiさんの言い訳の傾向 　 16

＞＞joshiki_joshikiさんの投稿に見る改憲論者の傾向
＞＞joshiki_joshikiさんがボクに絡んできたのはボクの憲法に対するスタンスが気にいらなかったというのも有ると思うんだよね。

＞今からでもおとなしくなれば許してやるよサゲちゃん。

カスが思いあがるなって言ってるでしょ。 　 カスチンピラに出来る事は怨みと嫉妬で絡んでくるくらい、そしてボクに叩き返される事くらいだよ。


＞＞ボク自身はどういう意見なのか決めきれてないけれど（憲法問題なんて奥が深いからね）少なくともボクの投稿は改憲論者のM_Keithさんの間違いを指摘したものだから今回の問題に限っては護憲派って見られてもかまわないよ。

＞君が指摘したのは失礼にも「相手の存在だろ」。

それはあなたの考え。 　 カスチンピラがどのような思考回路でそう考えるかは関係の無いことだよ。


＞＞そしてjoshiki_joshikiさんがボクの態度が悪いって引き合いに出したdaidoshoiさんも改憲論者だよね。 　 同じく引き合いに出したpeekaboofrom8joさんもボクの君が代の話しに文句言って来たから似たようなものだと思うね。

＞だよねって、誰に言ってるんだか。君が代にしても気に入らないからサゲちゃんがケンカふっかけたんだろ。

何言ってるのかな、peekaboofrom8joさんがボクの投稿に非難のレスを付けたのが最初だよ。 　 便利な頭は相変わらず冴えているね。


＞＞ボクはこういう人たちに対抗していたわけだからその点についてjoshiki_joshikiさんがボクを気に入らないって思ったのは大いにあると思うよ。

＞行儀よくしろっつーてんだよ。サゲちゃんよ。

まあ何か言いたいんなら先ず「お願い」からして見る事だね。 　 己の分も考えずに気に入らないからって絡んで来てもバカにされるのがせいぜいだって分かっただろうからね。 　 自分の権利と資格と力を良く考えてから行動しょうね。 　 思い上がったチンピラさん。


＞＞で、この４人の特徴を見てみるよ。

＞みんな行儀いい人たちだねぇ。おいらも含めて。他人に嫉妬するなよサゲちゃん。

道歩く犬でもあなたの事なんか評価しないってば。


＞＞「joshiki_joshikiさん」 　　 気に入らない人間には絡んで来て、それに行き詰まったてもチンピラ口調にまで頼って続けようとする。

＞＞「daidoshoi」 　　 自説を主張するためには相手の投稿の内容は無視して際限なくコピペ投稿をする。

＞＞「peekaboofrom8joさん」 　　 自分の考えに合わないことをする相手にはネジ込んで詫び条を書かせたと自慢する特定市民体質を持っている。

＞＞「M_Keithさん」 　　 自説を主張するためにはその中の間違いを指摘されても認めず、逆切れして怒る。

＞改憲論ってこんな人たちが言っているんだよね。 　 ホントに日本の事を考えて言っているのかなってものすごく疑問さ。 　 改憲論の中に何らかの自分の（金銭的、心情的）利益を見出してそこに身を置いているんじゃないかなって思うんだよね。つまりうさん臭いって事さ。

＞つまりキミは９条を盲信してるって事だろうねぇサゲちゃん。あるいは、不審な侵入者を先制攻撃できないようにしたい理由があるのだろうねぇ。その侵入者の利益を損なわないために。どうなんだ？うさん臭いぞサゲちゃん。

改憲論とその内外に有る金銭的、心情的利権の臭いを盲信しているんでしょ。 　 でないと間違った事まで言ってそれを主張しようとはしないだろうからね。


■joshiki_joshikiは必死で書いているけどこんなので反論になっているって考えているらしいから笑うよね■

＞＞結局ボクが気に入らないってのがjoshiki_joshikiさんの本音なのさ。 　 そんな目でボクの投稿を見ているから怨みもつのってきたんだろうね。しかしそんな事は掲示板に限らず現実でもいくらでもある事で「あいつが気に入らない」で好き勝手できるかというとそうじゃないからね。
＞＞結局joshiki_joshikiさんは自分でチンピラ言葉を使って見せたように、実際にある程度チンピラ根性は持っているんだよね。それで「あいつが気に食わない」ってボクにかかって来たのが真相なのさ。
＞＞226175番がその最初の投稿だよ。この投稿を見るとボクに対する不快感が相当見えるけど、joshiki_joshikiさんの思い上がった態度も良く見えるね。己の分を超えた強い態度でボクに迫れると思っていたんじゃないかな。 　 それは当てが外れたけどね。

＞結局キミの態度が気に食わないんだよ。それを改めれば許してやるって言ってるんだぜ？おいらはやさしいチンピラだろ、サゲちゃんよ。

何度もいうけれどね。「説明」と同じくあなたのようなカスチンピラにはそれを求める権利も資格も力も無いんだよ。 　 だから分を超えて思い上がったチンピラって言われるんだよ。 　 気に入らなけりゃかかってくればいいでしょ。 　 こちらは叩き返して追いまわすだけだからね。


＞＞まるで今はもうストーカーの類の行動になっているよ。実社会でもそうだけどこういう事が有る程度のレベルに来たら何らかの対処をしなくちゃいけないと思うんだよね。放って置いても相手はつけ上がって事態はますます悪くなるだけっていうのが実情みたいだからね。

＞サゲちゃんは付け上がると、
＞「へーー」「みっともない」「恥知らずだねっ」「だから笑われるんだよ」
＞「小学生並だねっ」「都合のいい頭だねっ」「クサれだねっ」「カスだよっ」「あきれるねっ」
＞「あなたのような人間が」「バカにされるんだよ」「言ってごらん」「愚かだねっ」
＞「ははは」「あっははは」・・・。
＞なんて嘲笑文を反論する人間には誰に対しても連発するって事が解ったけどね。

付け上がったチンピラをいくらでも叩いてあげるからさっさと来なってばさ。


＞＞「ボクが気に食わない」という事で絡まれるだけでも不都合なのにこのチンピラの怨みは限界が無いことが分かったからボクは遠慮せずに反撃する事にしたんだよ。

＞おいらにあこがれてチンピラチンピラと連呼して、汚物ブチマケまくるのが反撃か？たいしたことねぇなぁ。蔑ン者君、好きなだけやりたまえ。

そこらへんを歩いている犬だって「おいら」のようなカスチンピラには目もくらないってばさ。 　 自己評価が高いチンピラだね。 　 だから分不相応に思い上がりもするんだろうけどね。 　 自分の吐いたツバが顔にかかって苦しがっていたけど、好きなのかい。それならまたやってあげようか。

■joshiki_joshikiは必死で書いているけどこんなので反論になっているって考えているらしいから笑うよね■

＞＞joshiki_joshikiさんのした事はチンピラの言いがかり

＞キミの「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」こそ言いがかりだぜサゲちゃん。

「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」ばかり言ってちゃダメだよ。


＞＞joshiki_joshikiさんはいろいろ自分の攻撃を正当化しているけどそれは所詮ボクに対する怨みだって書いたよね。何故ならね彼が理由にしている事はたいしたことではないからなんだよね。

＞怨まれたいのは解ったけど。サゲちゃんは「失礼でしょっ！」って叱られたこと、ないのかね。

あなたほど礼を失した人間じゃないよ。 　 怨みから絡んでくる思い上がったチンピラなんて礼儀以前の問題さ。


＞＞彼が取り上げたM_Keithさんへの投稿はそんなに長い文章でもないんだよね。 　 彼がそれにボクの不都合を見出したとしても（ボクは否定しているよ）そもそもたいしたものでもないんだよね。 　 それを殊更に取り上げるのはそもそもおかしいんだよ。

＞キミがした「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」に対する訂正及び謝罪があれば許してやるよ。一生ゆるさねぇってまで「怨んで」もいねぇからよ。

「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」また使ってるね。

あきれたね、自分の勝手な怨みを許す許さないだってさ。 　 このチンピラはやっぱり相当思い違いをしているね。 　 自分に怨みがあるからかかって来ているんでしょ。こちらはそれを叩いて追いまわしているだけさ。 　 それ以外に何が介在しているのかな。


＞＞それ以外に彼が言っているのはpeekaboofrom8joさんやdaidoshoiさんへの態度について言っているけどこれもおかしいんだよね。この２人も問題無しの人物じゃないんだよね。それは彼らの投稿を見ているみんなも分かるよね。

＞キミには全く問題なしとでもおもってるのかねぇ。何故サゲちゃんに意見するのかわかってないというか、認めるわけにいかないんだろ。サゲちゃん独特のプライドってやつか。

あなたの言いがかりも含めてね、３人の投稿を「意見」なんて表現するのは厚かましすぎるよ。 　 それなら世の中の何で有っても美化できるね。


＞＞だからjoshiki_joshikiさんはボクが真摯な真面目な意見を貶めているって言うけど全然違うんだよね。 　 自分の気に入った人とボクが喧嘩しているのを見てjoshiki_joshikiさんが気に入らなかったのは分かるとしてもそれは彼の問題だよね。
＞＞別な投稿のこんな言葉にjoshiki_joshikiさんのそんな考えが出ているよ。 　 たくさん有るなかから２つを拾ってみたよ。
＞＞228543番 　　 「覚悟しとけこのやろう。」
＞＞228837番 　　 「こら蔑ん者、このガキゃ。」
＞＞joshiki_joshikiさんのした事はけっきょくチンピラの言いがかりだったんだよね。 　 それがボクに通らなかったので益々怨みを自己増殖させてしまったんだろうね。

＞おまえは謝って下げてる他人の頭を土足で踏みつけたんだよ。まだ解らないのか蔑ん者。

何言ってるのかな。 　 回りに言ってただけでしょ。 　 問題はボクとの間に有った事だからね。 　 ボクに対しては謝ってる訳じゃないからその行為を引用しても頭を踏んでいる事にはならないよ。

それをあなたが見ていて気に入ろうが気にいるまいが関係の無いことだよ。

（続く）

＞＞joshiki_joshikiさん身の丈

＞その思い上がった根性が論者失格。

己の身の丈も知らず思い上がって絡んできて叩き返されたのはjoshiki_joshikiというカスチンピラ。


＞＞ボクはこの一連の投稿でjoshiki_joshikiさんのしている事がいかに私怨からでた身勝手な事かを説明してきたよね。
＞＞それはこの喧嘩がどうして起こったのかを解ってほしかったんだ。 　 でももう一つあるんだよ。

＞キミは怨みを込めたケンカをしてるつもりなんだろうけど、構成から言ってそうじゃないだろ。サゲちゃんがおいらに一方的に叱られてるの。

己の分を超えたチンピラが思い上がってかかって来ているのを叩いているんだけどね。 　 まあ、あなたは「表現者」だから都合の良いように解釈できる便利な頭をもってるけどね。


＞＞前回の投稿（傾向 　 15）でボクはもうjoshiki_joshikiさんの身勝手な態度には我慢をしないって書いたよね。 　 その結果今からはボクの方からもjoshiki_joshikiさんを攻撃していく事になるからみんなにそれを許してもらいたかったのさ。
＞そのための一連の説明でもあったんだよ。

＞そういうのを絡んでいきたいがための説明っていうんだぜサゲちゃん。いいけどよ。

怨みに固まって絡んでくるチンピラを今からは遠慮なく叩き返すって事の周知を得ようとしたんだよ。


＞＞joshiki_joshikiさんはボクがみんなに泣きついているって思いたいようだけどそうじゃないんよね。 　 ボクはみんなが心で応援してくれるだけで十分さ。 　 joshiki_joshikiさんにはそういう事は理解できないんだろうね。

＞みんなキミの「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を応援してるのかねぇ。

「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」を使ったのは何度目かな。


＞＞だってあっちは何人かで組んでボクに向かってきているよね。つまり数に頼んでってなさけない考えをしてるらしいんだよね。 　 チンピラらしい考えと言えばいえるけどね。
＞＞まあjoshiki_joshikiさんの身の丈に合った事だからボクもそうだと考えて不思議ではないけれど、やっぱりみっともない考えでは有るよね。

＞さぁ？おいらがいつ連携を組んでキミを叱ったんだ？おいらのキミへのお叱りは、だれの助けも借りてないぜ。キミはダテンシ氏の意見を捻じ曲げて連載していた様だがね。キミが敵を呼び寄せているって考え方はしないの？

「叱って」いるって表現したようだけどねあなたにしている事は「チンピラの怨みから絡み」なんだよ。自覚しなきゃダメさ。

あなたの応援はいっぱいいるよね。 　 「特定市民」のpeekaboofrom8joさん。 　　 「偏執狂」のdaidoshoiさん。 　 最近では捨ハン荒らしが随分応援してくれてたよね。 　 応援する人間を見ればあなたの人間性が良く出ているよ。


■joshiki_joshikiは必死で書いているけどこんなので反論になっているって考えているらしいから笑うよね■

「カスチンピラが逃げの」って言う、その蔑み投稿は挑発でしかなく、おいらにとって何の意味も持たないが、他でもないキミの為に何度でも言うぞ。


発端でもあるおいらが追及した原点の、nanisunja君による「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を勝手に「廃屋」と決め付けているようだが？

２００４年８月１２日時点で、キミは「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を正当化する言い訳を完全放棄しているんだぞ？

229858 　 １３＞憲法を軽んじているから１
229859 　 １３＞憲法を軽んじているから２
229860 　 １３＞憲法を軽んじているから３
229861 　 １３＞憲法を軽んじているから４
229862 　 １３＞憲法を軽んじているから５

それでいて自分が論破したと偽りつづけるのか？
これは人の話を聞いて無いから再度通知する意味を持つよぅ。


これを「予防線」と投げつけるのは罵りあいに持ち込みたい「布石」のつもりだろうが、キミの言う「廃屋」から逃げて目を逸らすのはみっともないぞ？