イラクで日本人拘束

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>リカービ氏

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/08/26 01:42 投稿番号: [233721 / 280993]
take_the_rag_awayさま   お早うございます。
カメレスになり大変申し上げませんでした。
リカビー氏については「利用できるものはすべて利用しているのか、利用されているのか」
よくわからなくなってきました。

気になったことがあります。
(4)日本革命的共産主義者同盟 かけはし8.9号より
「…二十二の政治組織が署名した私たちの計画は、『戦争抜きの変革』というものだ。」
「…世界の反戦運動の主要な一部」

どこかで聞いたような耳障りのよい言葉が出てきます。
サダムフセイン元大統領を説得あるいは打倒させなければどうしようもなかったのに
『戦争抜きの変革』を目指していた?ですか。
元大統領がリカビー氏に提案したものをベースに交渉をしたとか
具体的にどのようにサダムフセイン元大統領と渡り合うつもりだったかがあればよいのですが。
氏はサドル氏と違って国外へ亡命した方です。
アメリカには確かに問題が山積していますがこの言葉にはなにか引っかかります。
講演は英語でしょうが通訳の方はどこのかただったのでしょうね。
………………………………………・・

ここにで活躍されている団体の方々は筋金いりという感じを受けます。
一度彼らに、
「現在の米国政府や日本政府が解体されれば世の中すべて丸くおさまると思っているのですか?」と質問してみたいですね。

あと、最近拝見した御用学者関連のリンクも含めて、
この手の方がリカビー氏の裁判と関係する湿地帯関連のことを述べるときにはいつも
「日本政府と氏への援助金、佐々木氏の助言」ですが、
以前教えていただいた議員さんのウェッブサイトにあった各国と連携したプロジェクト
「エコツーリズムによるメソポタミア湿原の共生的復元を」http://www.sasayama.or.jp/akiary051/200402.html

国連環境計画の
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000046-kyodo-int
にあるようなことに触れないのはなぜでしょうね。

………………………………………………………………………………………………

他にも色々情報UPありがとうございます。正直言って、
読んで考えさせられるものが多くなかなか読みたいものがすぐに全部読めない状況ですが、
亀なりに進むしかありませんね。

それではまた。良い一日をお過ごしください。
ありがとうございました。

>削除申請しといたよ

投稿者: hatake0250 投稿日時: 2004/08/26 01:41 投稿番号: [233720 / 280993]
わたしもしておきました。

http://ms.yahoo.co.jp/bin/myyahoo-ms/myemail_cs

>>nanisunjyaさまへ

投稿者: scheherazade_1000and1 投稿日時: 2004/08/26 01:39 投稿番号: [233719 / 280993]
レスありがとうございます^^。
nanisunjyaさまとこうゆうお話をさせて頂けること、嬉しく思います。

で、お返事を組み立てようと思ったんですが、おそらく朝までかかってしまい仕事に差しさわりがでそうなので、ゆっくり取り組んで土曜にお返事させて頂きたいと思います。(遅っっっ!!!)


>何とか歩けたかな。

>それなら良かったよ。

元気ないぞ〜〜〜!
お疲れなんですよ。
睡眠は充分取ってくださいね!
お体が心配です・・・本当に。
おやすみなさい♪

amadeusdusさま 2>日本政府

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/26 01:38 投稿番号: [233718 / 280993]
こんばんは。ご丁寧なレスをありがとうございました。

>自作自演説・自己責任論の政府誘導というのは、もはや奇説でもなく覆いようのない程、公然になっています。

わたし自身も風評としてそのような意見を聞いたことはありますが、

>>下劣官邸が糞のように垂れ流し、巷に腐臭を漂わせる

などの表現は「公然の噂」を表現しているにしても行き過ぎであると感じました。
また、

>>自作自演説推進という信じがたい名誉毀損を推進した政府

と断定する以上、文章中でその確固たる根拠を明らかにすべきであると思いますが、
挙げられている根拠は全て「憶測」にすぎず、
正確には

>>自作自演説を推進したと噂される政府

程度の表現が適切であると思います。

わたし自身は政府誘導説について、単純な責任転嫁の論理であると理解しております。

わたしが前回の投稿で問題にしたことは、
人質に対する批判を「中傷」と言い換える人々が、
実は政府に対しては根も葉もない噂を平然と流し、
首相を「小泉」と呼び捨てにしてはばからず、
「下劣官邸が糞のように垂れ流す」といった中傷を
公然と行っている、ということです。

人質を擁護する方々にとって人質への過度の中傷が不快であるのと同じように、
自分たちが公正な選挙によって選出した政府への中傷的表現は
有権者の一人として不快だと言うことです。
これはわたし個人の支持・不支持には関係ありません。

>政府なりマスコミの犯した「事実」です。

「事実」であるためには証拠が必要であると考えます。

>憲法を引き合いに出すまでもなく、国民の生命の保護は国是であり、世論や多数論理に左右されるものでもないのです。

政府はその義務を全うするために、
事前に当該地域への「退避勧告」を出しています。
これによって、政府の邦人保護義務は果たされたと理解しております。

政府が当該地域への渡航を奨励しておりながら、
救出義務を怠ったというケースであれば、
もちろん政府が責められて当然だと思います。

例えば2001年9月当時、アメリカ合衆国に関する海外渡航情報では、
特に危険であり渡航を見合わせるべきだとの見解はどこからも出ておりませんでした。
結果的に何人かの邦人が9・11テロに巻き込まれて貴重な命を落としましたが、
これについて「事前の安全対策を怠った」として
政府の邦人保護責任違反を問う意見が出て来なかったことは大変興味深いです。

やだぁ

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/08/26 01:37 投稿番号: [233717 / 280993]
挟まれちゃったよ。。

joshiki_joshikiさんの言い訳の傾向 12-2

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/26 01:34 投稿番号: [233716 / 280993]
>>ポイントはM_Keithさんの発言に対してボクが言った、
>>1   尖閣列島や北の工作船や韓国の不法漁船には憲法9条は関係ない。
>>2   北の工作船は実弾射撃して沈めたから「事実上不可能なくらい」というのは間違い。
と言う事なんだよね。

>この会話を読んだdatensi2004さんはこう言っているよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=229371&mid=
>>>確かに例をあげてたキースさんの発言は間違っていたといっちゃ間違ってたかも?
>>ね。   でもだからと言ってボクが正しい事の証明だって言っているんじゃないよ、賛成意見の一つというわけさ。

>彼でさえキミの「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」は「どうかとおもうよ」と言ってることを隠蔽してこの投稿をしてるねぇ。その後も彼に「誤解だ」とか「こうなんだ」とかわかってくれよと釈明をだらだら。不愉快にさせたことは間違いないだろ?ということだ。だったら最初から訂正なり謝罪なりせよっつーんだ、サゲちゃんよ。

またまた「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」かい、愚かさも際立ってきたね。   そんなに問題の有る言い方じゃなかったよ。   訂正も謝罪も元もと必要なんか無いんだよね。   あなたがそれを欲しいからってだけじゃダメなんだよ。何トボけたことを言っているのかな。自分の恨みはそんな事に託さないで直接言ってきなさいってばさ。

>>そしてそれは少なくてもボクの投稿はjoshiki_joshikiさんがアレだけボクを罵る根拠にはならないって事さ。

>その後、ダテンシさんはダイドーショーイさんの指摘でキースさんの意見が正当であり、論点をずらしてない意見であることを認めて誤解をキースさんに謝罪しているけどね。(>N氏とJ氏の論争の原点の解釈に関して:230359)既にそこは決着してる。問題なのはキミがこれからも「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を続けるかどうかにかかってるんだぜ。サゲちゃんよ。


>>>つまりjoshiki_joshikiさんがボクを悪く言いたいのは別に理由が有るということさ。

>アレだけ下手に出て苦言を呈したのにかい?すっかり社長気分だったんだろうねぇ。しかもキミがアレ程度で罵ったと?よくゆーぜサゲちゃんよ。おいらがキミに言いたいのはその最初の苦言のとおりそれが全てだぜ、今もな。

下手に出たって???   チンピラの思い上がりが丸見えの投稿をしてさ。   何かを装おうとしていたのは分かるけどさもしい心はスケて丸見えだったよ。   まあ言いたい事が本当にアレだけだったらその後の数回のやり取りで普通は終わる話だよ。   それをこんなに延々と続けてるってことが他の怨みも有るって証拠だけどね。   まあそうやってかっこうを取りたいんだろうけどね。   自分の言いたい事も直接言えないなんて気の小さなことさ。   まあだからチンピラをしているんだろうけどね。


■joshiki_joshikiは必死で書いているけどこんなので反論になっているって考えているらしいから笑うよね■

joshiki_joshikiさんの言い訳の傾向 12-1

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/26 01:34 投稿番号: [233715 / 280993]
>>怨み以外に根拠が無くなったjoshiki_joshikiさんのボクへの投稿   1

>怨みブチマケで「負け犬と遠吠え投稿」連載中。根拠はnanisunjyaさんが自身で「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」の釈明をしきれなかったことが悔しいから。

あなたの恥を公衆に曝しているんだってばさ。   「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」をまた使っているね。


>>joshiki_joshikiさんはボクのM_Keithさんへの投稿に非があるとさかんに悪く言い立てているけど違うんだよね。本当
はjoshiki_joshikiさんが自身のボクの対する怨みや気に食
わないといった感情でしている事なんだよね。
>>ボクの投稿にそんなに悪く言えるだけの問題が無いという事はいままで説明してきたけど第三者の人もそういう事を言ってくれたのさ。

>やっと支援者があらわれたのかい?

だれでも分かるような事をあなたはボクへの怨みから間違いだと都合良く解釈してたんでしょ。


>>それはdatensi2004さんだよ。
>>まずボクと問題となったM_Keithさんとの会話のひとつを出すよ。
>>M_Keithさん:
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=225187&mid=

>>ボク:
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=225238&mid=
>ボクはM_Keithさんの矛盾を簡潔に指摘しただけさ。言葉使いにトゲが有るとしてもボクとM_Keithさんは闘争状態だったんだからあの程度はしかたないよね。

>「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」で、闘争を仕掛けたのはきみだぜサゲちゃん。それ以前にもキミに勧告したことがあるけどね。キースさんとへの横レスだったが、ひどいものだったよ。しかたないだなどと甘ったれるな。

「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」だね。そこに逃げ帰ったらすべてが終わってあなたの負けで決まりでしょ。   どうしてもそこに逃げ帰りたいのかな。   「勧告」っていうのかな、チンピラの怨みのこもった「いちゃもん」が正解だよ。言葉は正しく使わなくちゃね。

まあ、あなたの怨みのこもった目でみるとひどいと思えるかもしれないけどね、普通の事だよ。   だいいちあなたのチンピラ言葉がそれを問題無い事だったって証明してるじゃないさ。

分を超えて付け上がっていたあまったれチンピラが言える言葉じゃないよ。

(続く)

>あなたに御迷惑でもお掛けしましたか?

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/08/26 01:34 投稿番号: [233714 / 280993]
って、あの人達の決まり文句だね。

誰かが別ハンで遊んでるだけかと思ったけど、

もしかしてマジなのかな〜

joshiki_joshikiさんの言い訳の傾向 11-2

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/26 01:34 投稿番号: [233713 / 280993]
>>○joshiki_joshikiさんが陰湿だってことも説明したよね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=227732&thr=227305&cur=227305&dir=d
>>joshiki_joshikiさんはまずいと思ったのかそれから殊更にボクの言う事が人を「蔑んだ」態度だって言い始めたよね。それまではそんなこと言ってなかったのにね。   そして最近ではとうとう自分が陰湿って事にまで開き直ったよ。

>暴言見下し誹謗中傷には蔑みにはからかって転ばす、陰湿な蔑ん者君には陰湿に遊んで対応してあげてたんだよ。開き直りもなにも、おいらはこういう思い上がったキミのような奴が怒ってるのを楽しんてしまうチンピラなのさ。

どうしてあなたが陰湿なのかはそこで説明しているけどね。   具体的には反論できないんだね。   自分が陰湿な人間という証拠を自分で出したのがまずかったと思うのか開き直りはこの件が一番くらい多いんじゃないかな。   よっぽど隠したかったらしいけど、ムリだってばさ。   ボクが言わなくたってみんな知ってるよ。

挑発されて怒ったチンピラが良くいうね。   ははは。


>>229212番    だから反論じゃないってば、あなたに対しては陰湿になれるんだってばおいらは。
>>ところで開きなおりって何かな。   結局自分の程度の悪さがバレて回りの人に恥ずかしいって心の裏返しでしょ。   自分がかいた恥にできるだけ平静を装うための行為だよね。

>キミがみんなに言いふらす前に、おいらがそれ以前にキミをふくめて公言してるんだろ。「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」の正当性釈明はすでにあきらめて、ここしかすがるところが無いようだけど。最近はサゲちゃんも真似してくれてるようだねぇ。おいらにあこがれて。kキミの演技はおいらよりもチンピラらしいぜ。

ほらほら、また開きなおっている。   そんな事みんな知っていたって。   隠せてたって思ってたの??   だから恥ずかしくていっしょうけんめい開き直っているの??   今更恥でも何でもないってばさ。   恥はもう十分かいているんだからね。

カスチンピラjoshiki_joshikiにはそこらあたりを歩いているイヌだって憧れないってばさ。自己評価が随分高いチンピラだね。   だから思い上がりもするんだろうけどね。


■joshiki_joshikiは必死で書いているけどこんなので反論になっているって考えているらしいから笑うよね■

ilpleutsursantiagoさま

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/08/26 01:34 投稿番号: [233712 / 280993]
こんばんは

>「>」を追加するのを忘れてしました。

そうだったのですか。了解です。
よかったです。私深読みしまくってしまいました。


>おやすみなさい、良い夢を。

遅くまでつき合わせた私に、優しいですね。ありがとうございました。

今夜はよい夢が見れそうです。   では。

(たまにしか来ないんで、気付かないでしょうが・・・ま、いか。)

joshiki_joshikiさんの言い訳の傾向 11-1

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/26 01:34 投稿番号: [233711 / 280993]
>>joshiki_joshikiさんのみっともない開き直り

>nanisunjyaさんは「負け犬遠吠え投稿連載」で取り繕い。

あなたの恥を公衆に曝すシリーズだけどね。


>>○joshiki_joshikiさんがみっともないチンピラ根性を持っていてそれを出して来たことは説明したよね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=228841
>>「このガキゃ。 」なんてよく言うと思うよ。   あきれるよ、こんな言葉が口から出る人間性とこんな言葉を口に出して何かを期待するってさもしさにね。

>言って解らんガキはこづいて解らせるのが一番だよサゲちゃん。そうだろ?

へえ、叩こうと思っていたら叩き返されて己の分不相応は思い上がりをいやと言うほど分からせられたチンピラが言う言葉かな。まあチンピラって虚勢を張るのは得意だからね。


>>それでも指摘されるとまずいと思ったのか愚かな開き直りって手を使ってきたよ。
>>229136番    おいらは以前から自分がチンピラってここで公言してるってのに。

>隠してないぜサゲちゃん。どんどんやれよ。

今度は開き直りだね。   開き直りっていうのは自分がかいた恥を感じないフリをしてできるだけその弱い心が傷つかないようにする行為だからね。あなたにふさわしいよ。


>>面白いのはね、開き直っているって指摘されたらそれにすら以前から開き直ってるって開き直っているのさ。  

>何か問題でも?原因は叱られたキミだぜサゲちゃん。

開き直るだけでも普通の人間はしないのに開き直りにも開きなおる人間ってよほど自分の弱い心を守ろうとしてるんだね。   そのチンピラ言葉で虚勢を張るのも同じ事なんだろうね。


>>229258番   皮肉屋チンピラ根性を丸出しにしてるのは、おいらの唄でもわかるでしょ。あなたに苦言を呈するずーっと以前から開き直ってるよぅ。
>>まあ、開き直りも格好とって言ってたのとその程度が本当にバレたのとでは意味が違うけどね。

>なにか問題でも?だから何が言いたいのかね?そのチンピラにあこがれて最近は真似してかぶれてるようだけど?キミの「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」はばれてないとでもいうのかい?サゲちゃんよ。

その程度がばれて開き直ってる姿は惨めだってことだよ。   それを問題が無いと思う人間は自省が出来ないってことでやはり問題だけどね。   あなた程度のカスチンピラに一体誰があこがれるのかな。   ボクじゃないのは当然だけどそこら当たりのイヌだってバカにするようなカスチンピラなのにね。

「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」をまた使っているね。

(続く)

joshiki_joshikiさんの言い訳の傾向 10-2

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/26 01:34 投稿番号: [233710 / 280993]
>>それとボクのこれらの投稿の態度はそんなに悪いのかな。
ボクはそんなに悪くないと思っているけどね。

>「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」に正当性があるのかよ。とぼけるんじゃねぇぞサゲちゃんよ。

また「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」登場だね、よっぽどそこに逃げ帰りたいんだね。


>>結局joshiki_joshikiさんはもともと別の事(今までのボクの投稿)にいろいろと怨みを持っていたんじゃないかな。
ボクの考え方が気に入らないとか、態度が気に入らないと
か理由は良く解らないけどね。

>怨まれたくて「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」をしてるんだねぇ。いつも怨まれたい態度で。なにかの活動「私怨」団体に所属していらっしゃるとか、そんな理由でもあるのかどうかは解らないけどね。

またまた「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」の登場だね。   普通の人間なら当初の数度のやり取りで終わっている会話をこれだけ延々と続けようとしている事はよほど怨みが有ったってことの証拠だね。   あなたの陰湿な人間性、つまり怨みを持ちやすい人間であるって事も自分でバラしたしね。

>>それをボクとM_Keithさんの投稿に絡めて来ただけだと思うよ。それも最初はボクの投稿を論破しようと来たけれど(簡単に出来ると思ってたんだね)ボクに反論されて自分も認めてしまったから今度はボクのM_Keithさんへの態度が悪かったなんて言っているんだよね。

>自分だけの世界で論破したと思い込もうとしてるわけだ。
「憲法を軽んじているから」のなかの釈明で、「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」の正当性を放棄したにもかかわらず、ここでは論破したと遠吠えしまくりだ。幸せいっぱいだねぇ、サゲちゃん。

論破したよ、あなたは自分で認めたからね削除依頼をしてもムダだよ、もう保管したからね。   またまた「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」を使っているね。何度使うつもりかな。   まあ論破されたからその後延々と別の事の怨み事を言ってはバカにされ困りはてて原点回帰をしているじゃないさ。

見ていて面白いよ。


>>それがウソだってことは上の3つ(M_Keithさんには2つ)の投稿を読めば解るよね。

>どう読めば「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」が正当化されるのか、説明してみなよサゲちゃん。

読んだら分かるって部分を読んでに具体的に反論ししなくちゃダメだよ。「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」を繰り返しても恥かくだけだよ。


■joshiki_joshikiは必死で書いているけどこんなので反論になっているって考えているらしいから笑うよね■

joshiki_joshikiさんの言い訳の傾向 10-1

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/26 01:34 投稿番号: [233709 / 280993]
>>自分の私怨を晴すのに他人をダシにしている

>キミは他人の異論をダシに、私怨を持たれるようなことをいつもしてると自覚していらっしゃるようですねぇ、サゲちゃんよ。

文章が良く通ってないね。

まあいずれにせよ誰かの投稿に異を唱えるのは当然でそれにまた異をとなえるのもかまわないけどね。   あなたのは一言でいって絡み過ぎなんだよね。   当初の応酬が終わっても延々とからみ続けてボクにバカにされるたびに別の方向に逃げていって、今ではとうとう「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」を振り回してもとのところに逃げ帰ろうとしているじゃないさ。   あんな廃屋に逃げ込んだらあなたの負けだよ。


>>ボクはこの前の投稿(傾向9)でjoshiki_joshikiさんはもともと
ボクと議論する気なんかは全然無かったこと、ボクに何か気
に入らない事や、怨みなんかが有ったからある日突然ボクに
レスを付けて来たってことを説明したよね。

>うんうんそうだよねぇ。怨まれてたいへんだねぇ。よちよち。

なんで怨んだかはまあ分からないけどね。   陰湿なチンピラの持つ心なんて想像できないしね。   まあ陰から怨みのこもった目でチャンスをうかがっていた事だけは確かだろうね。


>>今でもさかんにボクが悪かったからって言っているけどおか
しいんだよ。   だってjoshiki_joshikiさんが問題にしているボク
の投稿を見たら解るさ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=225238&mid=

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=226003&mid=

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=226024&mid=

>>これらがそんなに問題なのかな。ボクはM_Keithさんの間違いを指摘しただけだよ。

>キミには感性ってものがないのかね。キースさんのような人間の存在が間違いなのか?非礼だろ。おいらから言わせれば、キミのような「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を喜んで続ける人間の存在が間違いだ。

あなたのようなチンピラの感性なんてとてもとても分からないね。   書いてる事が間違いだから間違いだって言ったんだよね。   あなたのようなチンピラの存在こそ間違いなんだよ。   また「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」を使っているね。   そこに逃げ帰らざるを得ないような程度のくせにまあこれだけ良く話を広げたものだね。


>>みんなが見ているので間違いを言うと正されるっていうのがネットの利点なんだからね。

>「憲法を軽んじているから」で間違いを指摘されまくって黙っちゃったのはキミだぜサゲちゃん。

いつ黙ったのかな。「偏執狂」さん相手はもうしない事にしたんだけどあんなコピペ狂に反応しない事をもって「黙った」っていうのかな。   便利な「表現力」を持っているね。


>>もしM_Keithさんから反論が帰ってきてももちろん良いのさ、それもネットの議論だからね。

>「・・・困ったことさ」とか「あなたのような人間が・・・」などとケンカふっかけて怒らせて喜んでる非礼な奴と議論になんかならないぜ。怒って一蹴したキースさんは賢明さ、おいらと比べてもね。

間違いを指摘されて怒って逃げたのを「賢明」って言ってあげるんだ。   まああなたが己の分を超えてボクにからんで来て叩かれているのよりは賢明だろうけどね。

(続く)

>>高遠氏の印象

投稿者: raru_baka_2 投稿日時: 2004/08/26 01:29 投稿番号: [233708 / 280993]
>わたしの父が、一面識もない赤の他人をして
>「チンパンジー並みの人間だ」と断じたとしたら、
>わたしは大変恥ずかしいと感じるでしょうね。

あなたは自分の投稿中の
つまらない決め付けを恥ずかしいと
感じる客観性は持ち合わせていらっしゃらないようですね。

傍から見ていて恥ずかしいですよ(w

>cardockjpさん>手加減

投稿者: raru_baka_2 投稿日時: 2004/08/26 01:27 投稿番号: [233707 / 280993]
>実は侵略目的の戦争が許されなくなった現在の国際社会の方が、
>戦争は残酷なものになりやすいような気がしています。
>武器などは進化する一方ですしね。

女の浅はかさで戦争を語ってるしぃ(w

蔑ん者君、内容が蔑みと誤魔化しだけだぞ?

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/26 01:27 投稿番号: [233706 / 280993]
ムダが多いから解読が大変だぜ。

発端でもあるおいらが追及した原点の、nanisunja君による「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を勝手に「廃屋」と決め付けているようだが?

2004年8月12日時点で、キミは「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を正当化する言い訳を完全放棄しているんだぞ?

229858   13>憲法を軽んじているから1
229859   13>憲法を軽んじているから2
229860   13>憲法を軽んじているから3
229861   13>憲法を軽んじているから4
229862   13>憲法を軽んじているから5

それでいて自分が論破したと偽りつづけるのか?

これを「廃屋」と呼ぶのなら、これからも開き直って狂犬のように「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を違う考えを持つ人になら議論度外視で誰にでもぶちまけると、ここで公言するようなものだぜ。

まぁせっかくだからじっくりと読んであげるよぅ。

蔑み汚物の部分は以前のように、読みやすくするためにもスポイルして別な投稿で捨てながら返事するぜ。

じゃぁまた。

>ただ今より

投稿者: mildseven10or05 投稿日時: 2004/08/26 01:23 投稿番号: [233705 / 280993]
zzz

ただ今より

投稿者: manesunjya 投稿日時: 2004/08/26 01:21 投稿番号: [233704 / 280993]
このトピは人間が乗っ取った!ばかなお猿はただちに寝ろ!

んっ?寝たな?巣に帰れよ!

>>「メキシコ人漁師」って

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/26 01:20 投稿番号: [233703 / 280993]
t_aa_tさん、こんばんは。

「メキシコ人漁師」、文脈からなんとなく、
悠悠自適で暇つぶしに働くようなことかな、という気はしましたが、
何故それがメキシコ人漁師なのかわかりませんでした(^^;

一応検索もかけてみたんですけど、それらしきものは見当たらないし。

>有名な話だと思っていたんだけど、

そうだったんですか。またひとつお利口になりました。

リンクのサイトもおもしろかったです。
わざわざすいません。どうもありがとうございました。

>んとね ratokie_0079さまへ

投稿者: scheherazade_1000and1 投稿日時: 2004/08/26 01:19 投稿番号: [233702 / 280993]
こんばんは。
レス貰えてうれしいです^^。

>9.11とイラク

>フセイン政権を攻撃するのとは無関係。

結局はそうでしたね。
ただ、9.11からの国民感情を落ち着かせる為にイラク攻撃が必要だった、と言われています。
大量破壊兵器も見つからなかった今となっては、アメリカの世論もこの戦争に疑問を抱いているようですが。

フセインの裁判に注目していきたいです。

>投資をしてると、自己責任という言葉の受け取り方が、微妙に違ってしまうかも。

やり手のようですね〜^^。
私は自分では投資はしていないのですが、母の代わりにオンライン・トレードの入力をしているのと、仕事で、現物商品ですけど相場モノを扱っていますので少しは分かるかな?
所詮、自分の金じゃないんですけど^^;。

それでは。
おやすみなさい♪

投稿者: mildseven10or05 投稿日時: 2004/08/26 01:16 投稿番号: [233701 / 280993]
また難しい話する女いるな!

頭痛くなってきたし・・・・

寝るっ

>>>被害者

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/26 01:16 投稿番号: [233700 / 280993]
dankai55さん、こんばんは。

思わぬ方からご賛同を戴き、ぶったまげました(笑)

あれこれと文句は言っても、
基本的には、彼らが生きて帰れたことを喜んでいる人は多いのだと思っています。

「バーベキューはまだか」と野次っていた人たちでさえ、
本当に彼らが殺されてしまっていたらやはり夢見は悪いでしょうから。

そういう意味では、事件解決前の時点での自作自演説というのは、
彼らが生きて帰って来られるという最もポジティブな予測だったとも言えますね。
まあわたし自身も、本当にそうならどんなにありがたいかと思いましたから。

ではまたよろしくお願いします。

>nanisunjyaさまへ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/26 01:14 投稿番号: [233699 / 280993]
>こんばんは^^。
>昨日は直後にレスいただいてたんですね。
>即効寝てました^^;。

うん、言ってたのはボクへじゃ無かったけど話したそうだったからね。


>ただ、非難した人間の多くは3人の無事を祈ってたことを忘れないで欲しい。
>非難をネガティブにだけ捉えないで、今後の糧にしていって欲しいです。

うん、それはこの間言ってたよね。まあ当人達はどう考えるか知らないけどさ(^^)


>政府の邦人保護は当然です。
ただ、自分以外のモノに責任を問うても、失われてからでは遅い。
「政府の責任でしょう?!」の前に「自己責任」があるのは、「国」の前に「個」があるのだから、当然だと思います。

退避勧告に従わなかった者も助ける点では話は合うね。

問題はそれをどれだけ非難すると言う事かな。退避勧告の出し方の適不適も有るしね。まあこれは保留だね。


>中国との人的交流は、今後進んで行くでしょう。

いろいろな交流でうまくいくかな。日本の方はそれでうまく行けばいいんだけどね。中国人は物忘れしない方だからね、韓国人はけっこうするらしいけどさ。

ズバリ南京にしろ重慶にしろ踏み込んだ方が良いと思うんだよね。   でもそれはしたくない日本人が多いしね。   結局日本はアメリカの傘から出られない(自ら出ないと同じ)と言う事じゃないかな。


>う〜ん。しかたがない、っていっちゃうと、9.11もしかたがない、で終わっちゃいません?

そうだね、ボクはそう言ったのと同じだね。

アルカイダはあまりにも足蹴にしすぎたって事かな。そう言う意味では強いアメリカが好きなようにするのは止められないとしても9.11が起きないようにする事くらいは出来ただろうと思うけどね。

まあでもアフガニスタンでの事だけでなくアメリカがイスラム社会に入ってきた事自体もアルカイダの犯行の理由だろうからやはり原因は出来ざるを得なかったのかな。

ただイラクはアフガニスタンのようには放らないだろうからテロも下火にはなって行くと思うけどね。


>国際社会はその理論では通らない世代に入っていると思うのです。

ボクは今後しばらくはやはりアメリカを軸として世界は動くと思うよ、アメリカが世界をアメリカにとって好ましいように変えて行くって意味でね。ヨーロッパは別だけどさ。


>経済的には、双子の赤字を抱えるアメリカはそろそろそのツケを払わなくてはいけない時期です。アメリカは強すぎるわけではない。


日本にも影響は出てくるかな。日本の財政は破綻確定だけど、だからこそ何かうやむやに協力しあう(ごまかしあう)かもしれないね。


>歩いているじゃないですか^^。
今後とも、宜しくお願いいたしますね♪

何とか歩けたかな。

それなら良かったよ。

蔑ん者の偏執投稿の傾向

投稿者: kusokusobeamshine 投稿日時: 2004/08/26 01:10 投稿番号: [233698 / 280993]
■joshiki_joshikiは必死で書いているけどこんなので反論になっているって考えているらしいから笑うよね■

側から見れば

■nanisunjyaは必死で書いているけどこんなので反論になっているって考えているらしいから笑うよね■

でもある事に気がつかない

短時間に何回投稿するんだか

>cardockjpさん>手加減

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/26 01:09 投稿番号: [233697 / 280993]
こんばんは。

>迂闊な投稿で、何時も御免なさい。

いえいえ。楽しませて戴いてますよ。

手加減が男性の領分だと書きましたが、
基本的に男性はケンカに勝った後のことを考えるからかな、と思います。
ケンカによって力関係を明確にした後で、
男性はその相手を舎弟にしてこき使うとか、
コネとして別の機会に利用するとか、
そういうことを考えますよね。

だから、一歩手前で止めておいて、それを「恩」として使うわけです(笑)
「殺してしまおうと思えば、出来たんだぞ」というところを
しっかり思い知らせたところで、トドメは刺さずに生かしておく。
これが男性の手加減。
基本的に、女性にはこの手のズルさが欠けているかな、と思います。

大儀を背負った戦争については、もう言い尽くされていることですが、
例えば今回のイラクをアメリカが「侵略」目的で狙ったのであれば、
もうちょっと話は単純ですし手っとり早いですね。

実は侵略目的の戦争が許されなくなった現在の国際社会の方が、
戦争は残酷なものになりやすいような気がしています。
武器などは進化する一方ですしね。

murofushigin

投稿者: mildseven10or05 投稿日時: 2004/08/26 01:07 投稿番号: [233696 / 280993]
ん?

なんか変だな・・・・

雰囲気悪いから寝るっ!

あ・に・き    呼ぶな!

危険を感じる。。。。

lonlontimagoさんへ

投稿者: murofushigin 投稿日時: 2004/08/26 01:05 投稿番号: [233695 / 280993]
でしたか、私はもっぱら韓国語訳に使っているので・・・。

英語は生活会話は楽なんですけどね^^;

さすがにハングルはまったく読めないのでお世話になっています。
アラビックの翻訳サイトは知らないのでたとえ使えなくとも発見したら教えてください。

よろしくです。

mildseven10or05

投稿者: go_komachinge 投稿日時: 2004/08/26 01:04 投稿番号: [233694 / 280993]
お前はさまーずの三村か!

murofushiginさんへ

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/26 01:01 投稿番号: [233693 / 280993]
>ちなみにこっちはいかがですか?
http://www.excite.co.jp/world/english/web/

さっきの方が少しはましかも。。。

でも結局、原文読まないと意味不明なんで
労力は増えるだけみたいです。

アルジャジーラが日本語サイトを作ってくれたり。。。
なんてわけないですよね。

mildseven10or05

投稿者: murofushigin 投稿日時: 2004/08/26 00:59 投稿番号: [233692 / 280993]
ちぇっ。   兄貴・・・。

一緒にサル撃ち連れて行ってほしかったな〜。

寝首はかかないけど、蚊の刺されたとこなら×つけてやるよ。

あ・に・き(〜〜)

>高遠氏の印象

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/26 00:56 投稿番号: [233691 / 280993]
sesa_mikarさん、こんばんは。

>私なら、一緒に仕事をしたくはないなぁ。
>行動がうちの娘(3歳)と一緒だもの。
>疲れそう。

という表現には、いささかの先入観と敵意を持って、
「高遠さんは3歳児並み」と決めつけるニュアンスを感じました。

印象を持つことは人それぞれですし、
それについて他人が意見を述べる筋合いはありません。
ただし公共の掲示板でその印象をどう表現するかは、
個人の良識と品性の問題であると思います。

わたし自身が高遠さんの言動を映像で見たのは
解放時のビデオを除けば先日の鳥越氏との対談のみですが、
放映時間は少ないもののあれでも収録には最低1時間はかかっていると思いますし、
お宅の3歳のお嬢さんにその収録が勤まるとは思いません。

また、shippou_kohakuさんとfunakodesugananikaさんが
レポートして下さった中野での講演会でも、
高遠さんは40分近くにわたって講演をされたそうです。
これもまた、お宅の3歳のお嬢さんに出来るとは思いません。

インタビューや著作で表現された泣き・笑い・怒りというものは、
それぞれ多少の美化を目的とした脚色が行われていることを
考慮して然るべきでしょうし、
もちろん高遠さん自身、それによってご自身のユニークさ、
感受性の高さをアピールすることも目的の一つになっているでしょうから、
そっくりそのまま生身の人間に置き換えて
「一緒に仕事したくない相手」と断ずるsesa_mikarさんの態度には、
残念ながら想像力の欠如を感じました。

ちなみに人間とチンパンジーを比較した時、
3歳まではチンパンジーの方が知能が高いと言われています。
わたしの父が、一面識もない赤の他人をして
「チンパンジー並みの人間だ」と断じたとしたら、
わたしは大変恥ずかしいと感じるでしょうね。

もちろん高遠さんと直接会って、30分でも1時間でも話をして、
その上で非常に感情にムラのある、つきあいにくいお嬢さんだ、
と感じられたのであれば、それは大変興味深い「感想」であると思います。

個人的には今回の事件で人質の容姿や仕草が責められるべきではないのと同じように、
性格や職業的な適性といったものも責める理由はないと思っています。

どれほど品行方正かつ優秀な人材であったとしても、
民間人が危険を知りつつ現在のイラクへ行くことはバカげていると思います。

lonlontimagoさんへ

投稿者: murofushigin 投稿日時: 2004/08/26 00:53 投稿番号: [233690 / 280993]
そうですか原文読むよりは楽かなとおもったのですが・・・。

ちなみにこっちはいかがですか?
http://www.excite.co.jp/world/english/web/

同じでしょうけど(笑
翻訳サイトの訳にはつい笑ってしまいますよね。

go_komachinge

投稿者: mildseven10or05 投稿日時: 2004/08/26 00:52 投稿番号: [233689 / 280993]
セックス!

wauee

投稿者: mildseven10or05 投稿日時: 2004/08/26 00:49 投稿番号: [233688 / 280993]
だから何なのよ?

【taiman】

投稿者: wauee 投稿日時: 2004/08/26 00:48 投稿番号: [233687 / 280993]
蛇井満(たいまん)

中国騎馬民族に古来より伝わる仲裁様式の一つ。
一族のなかでイザコザを起こした二人は、強制的に枯れ井戸へと放り込まれる。
井戸の底には猛毒を持つ蛇が数百匹待ち構えており、いかに憎みあう二人といえど、
そこは一寸先も見えぬ暗闇、協力しあわねば生きて地上に戻る事はできない。
苦闘の末這い上がってきた時には、二人はお互いを褒め称えるのが常だったという。

なお余談ではあるが、現代日本に伝わる「水に流す」という比喩表現は、
井戸から這い上がってきた二人を洗い清める儀式を由来としている。

民明書房刊「喧嘩と仲直り」より

murofushiginさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/26 00:46 投稿番号: [233686 / 280993]
ありがとうございます。

http://www.infoseek.co.jp/Honyaku?pg=honyaku_top.html&svx=101100

試してみました。でも、意味不明でよくわかりませんでした。


私がうまく訳せるといいんですけど。。。ごめんなさい。

日本語の記事が出たら出来るだけUPするようにはしてるんですが。。。

お許しください。

Raru様> 日本政府

投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/08/26 00:46 投稿番号: [233685 / 280993]
Raru   様。こんばんは。最近の貴投稿にはいつもの卓見と同時に、無理も散見され残念な気がしています。以前のことは良く知りませんが。
耳障りとは思いますが、2点ほど指摘させていただきます。

>日本国を嫌い、というよりは日本政府が嫌いなのでしょうね。
>人質事件に関しても「日本政府による自作自演流布説」を展開されているようです。

>>「自作自演」は下劣官邸が糞のように垂れ流し、巷に腐臭を漂わせるのと実は違う意味でこそ当てはまる言葉ではないだろうか。
>>自作自演説推進という信じがたい名誉毀損を推進した政府

>これは政府に対する「中傷」ですね。

自作自演説・自己責任論の政府誘導というのは、もはや奇説でもなく覆いようのない程、公然になっています。

マスコミ報道が下火になっていることの大きな理由は、マスコミ自身と政府の犯したことがあらわになってしまったということだと考えます。関心が大幅に低くなってしまったわけでなく、被害者サイドからは少しずつでも報道は出ているわけですから。

それから、あなた様が、政府に対する「中傷」という普通は使わない表現を、あえて用いておりますが、「批判」をするなという政府擁護ですね。私も政府誘導の事実を論証しましたが、批判の対象がなにかを御考えください。政府なりマスコミの犯した「事実」です。けなすことが目的でなく、日本が真の民主主義国家であろうとするならば、事実認識は将来に向け避けて通れないこと、と考えております。


>>ルーレットでディーラーの動きを読んでどかんと一つに賭ける。これは国民の命に関わることだった。それにしても大したギャンブラーだ。勿論ディーラーと通じているのなら別の話だ。

>に関しては、国民3人の命よりも残りの1億2千数百万人の命を重んじた、
>という発想はこの筆者の方にはないようです。

これは、あなた様が以前に合理主義といわれていた考えですが、そうではないのです。憲法を引き合いに出すまでもなく、国民の生命の保護は国是であり、世論や多数論理に左右されるものでもないのです。この点で、今回の政府のとった行動は全幅の信頼を置けたものだったでしょうか?人それぞれ考えは有るでしょうが、一番深刻に感じ取ったのはご家族のはずです。そして、事実も次第に明らかになって、、、

米国の9.11ワシントンに向かっていたハイジャック機に対し、副大統領からF16に撃墜命令が出ていたという話も有ります。米国法に詳しくありませんが、大統領制でもない日本の首相権限で同様のことをできる(国民が受け入れる)とは思いません。


とても受け入れられるとは思いませんが、ご参考になればと思い投稿させていただきます。

murofushigin

投稿者: mildseven10or05 投稿日時: 2004/08/26 00:45 投稿番号: [233684 / 280993]
やなこった!

オメ俺より頭脳よさげだからダメ!

その内寝首狩かれそうだしな

Gar_san(さん)へ

投稿者: scheherazade_1000and1 投稿日時: 2004/08/26 00:41 投稿番号: [233683 / 280993]
ごきげんよう^^。
レスありがとうございますm(_ _)m。

>男性の立場から発せられた「女性全体を総括する評価」は、
結局は、その男性の個人的な勝手な思い込みに過ぎないんじゃないでしょうか?

そりゃ〜そうですよ^^。
ルブランは、女を知るなんてことは不可能だし、意味の無いことだ、って言ってるんじゃないんでしょうか。

「女性というものは愛されるためにあるのであって、理解されるためにあるのではない。」
オスカー・ワイルド『語録』

他の人の言葉を持ち出すのもどうかと思いますけど、ルブランまたはルパンは女をこんな風に捉えているのでは・・・と思います。

私は異性を理解することは出来ないだろうな・・・と思っているし(理解しようと努力しないわけではありませんよ?)、また、理解されることもないだろうな、と思っています。
これは、異性同士の方が共感度が低くなる可能性が高いだけで、同姓同士でも同じだとも思っています。

お付き合いいただきまして、ありがとうございました^^。
また、宜しくお願いいたしますm(_ _)m。

joshiki_joshikiさんの言い訳の傾向 9

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/26 00:40 投稿番号: [233682 / 280993]
>>最初から罵りやからみの意図しかなかった
>>joshiki_joshikiさんはもともとボクと議論する気なんかは全然無かったんだよね。

>無いよ。反感持ったから改めたらどうだと、苦言を呈したに過ぎないだろ。叱ってるんだよ。勝手に釈明を始めて発狂したように怒り出したのはキミだぜ、サゲちゃん。

怨みを貯めてたのを出すきっかけを物陰から捜してたんだよね。   それを見つけたので理由にして絡んで来たのがあなたなのさ。   釈明っていうけれどね、チンピラが自分の都合の良いように物を曲げて話しているから真っ直ぐに直しただけだよ、当然のことさ。

またまた「発狂」なんて意味も繋がりも無い事を書いているけど自分の論旨がメチャクチャだって証拠にしかならないよ。   もうそんな事はどうでも良いくらいに困りはてたのかな。


>>ボクに何か気に入らない事や、怨みなんかが有ったからある日突然ボクにレスを付けて来たんだよ。

>キースさんへの「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」には怒ったけどねぇ。ぐっと抑えて易しく言っただろ。ところで、何か怨まれるようなことをいつもしている自覚でもあるのかね?サゲちゃんよ。

「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」をまた使っているね。   優しく言ったってまた言ってるけどね。   チンピラが分を超えて思い上がっていたのは文面に見えてたって言ってるでしょ。

怨みについてはね、あなたのような陰湿な思い上がったチンピラはどこにでも怨みは持つだろうから回避は不可能なんだよね。   まあ、災難さ。


>>その証拠にこう書いてあるさ。
>>「おいらは不愉快を被ったので、仕返しに相手をからかって楽しんでるんだよぅ〜。」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=227886&mid=
>>「どうしても転ばせたくなってしまうのは私だけでしょうか。」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=226137
>>ね、平気でこんな事言っているよ。
自分はその程度の人間だって自分で言っているんだよね。
みっともないよね。

>こういう思い上がった蔑ん者君を転ばしてからかうのは楽しいばかりだったねぇ、実に。キミは「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」がたのしいんだろ?

ちっともころんで無いけどね。   転ばそうと足をかけてきたのは知っているけど向うずね叩いてやったからね。   痛がって逆恨みしたようだけどね。

「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」は今回は2回しか使わなかったね。   感心だよ。


■joshiki_joshikiは必死で書いているけどこんなので反論になっているって考えているらしいから笑うよね■
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