イラクで日本人拘束

＞＞４「説明不要」って言うのも議論の姿勢を問われる形で言った事は無いよ。だからこれもjoshiki_joshikiさんのウソだよ。 　 こう言う特徴はボクから見ればボクというより逆にボクと論争や喧嘩をする人の傾向のように思えるからjoshiki_joshikiさんがボクを悪く言いたいために自分の問題点をボクに投影しようとした事すら考えられるよ。

＞別に。そのまま言ってるぜ。キミには「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」をする癖が、姿勢がありますねと、反感持ちましたよと、言っただけだぜ。自由にしろよこれからも。
　 「へーー」「みっともない」「クサれだねっ」「カスだよっ」「あきれるねっ」「あなたのような人間が」「ははは」「あっははは」・・・。
と、釈明に詰まって狂っちまう奴は、おいらから見れば論争以前に見下した嘲笑文で喧嘩を仕掛ける傾向がある狂犬のように思えるがどうだねサゲちゃん。

そんなこと言ってないで先ず自分のウソに向き合ってきちんと釈明しなくちゃ。それが出来ないからそんな事言ってるんでしょ。

「みっともない」、みっともないことしてるからそう言われるんだよ。「クサれだねっ」、クサレたことしてるからそう言われるんだよ。「カスだよっ」、 　 カスなことしてるからそう言われるんだよ。「あきれるねっ」、あきれた事言うからそう言われるんだよ。「ははは」「あっははは」、笑われるような事を書くから笑われるんだよ。 　 わかったかい。 　 ボクにそう言われた所を読み直してごらん。


＞＞まあ、ウソじゃないと言うならそれをどこで言ったか見せてもらいたいよね。
＞５ 　 「説教される筋合い無し」も言葉を変えれば言ったかもしれないけれど、議論としての筋合いの無い事を言われるのを拒否するのは当然だよね。

＞つまり「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」であることの正当性が、おいらに認められなかったから拒否するのは、甘ったれたキミからすれば当然だよね、サゲちゃん。

そんな事を書いてないでウソを具体的に指摘されているんだからはっきり反論しなくちゃね。 　 ウソばかり言っているからそんなことしか書けなくなるんだよ。 　 「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」を振り回したって何にもならないよ。


＞＞６「説明を問う権利無し」という点は散々joshiki_joshikiさんにそう言う事を議論に切り返しのためだけなんかに使うのは間違いだと指摘している事だから問題無いんだよね。

＞その文章でどこが間違いかって言うと「説明を問う権利無し」などと切り返しのつもりで言っても、「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」の不当性は消えないよって指摘したのは追及する立場のおいらだろ。キミがさもおいらに言ったかのようにスリカエたその物言いが間違ってるし、問題なんだよサゲちゃん。

あなたには説明を問う権利も資格も力も無いって何度言ったらわかるのかな。それにまたまた「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」を振り回しているね、良くないよ、何にもならないんだから。 　 逃げようとしないで向かっておいで。 　 いくらでも叩いてあげるからね。


■こんなので反論になっているって考えているらしいから笑うよね■

だったら書くなって
思うんだが間違ってる？

非常識と蔑ん者という
二人の荒らしが
互いに自己弁護して
このトピを汚してるだけ

ガキじゃないんだから
物事の分別ぐらいわかるだろ

あんたら二人の見苦しい投稿を
yahoo!に削除申請しておくよ
(非常識の投稿がきたらそっちにも投稿するからキーキー喚かんでくれよ)

joshiki_joshikiさんの言い訳の傾向 　 5

＞＞自分の投稿にウソを入れる
＞＞joshiki_joshikiさんの投稿は気をつけているとウソが良く出てくるんだよね。例えば227885番にはこう書いてあるよ。（Nとはボクの事だよ）

＞自分の世界に閉じこもっての「負け犬の遠吠え投稿連載」では、事実に反したキミのウソが入れ放題だねぇ。

証拠を出してウソを暴いているのに何も反論できずにそんな言い方しか出来ないんだね。 　 自分がウソ言ってると認めてるのと同じだね。 　 ウソつきだとそんな誤魔化ししかできないんだね。


＞＞１「蔑みの言葉とともに」って書いてあるけれどjoshiki_joshikiさん本人がボクに「蔑ん者」って名前をつけて蔑もうとしているんだからねえ、随分と身勝手な主張さ。

＞おいらに「説明欲しがる君」って先に名前付けたのキミだぜ。お遊びで洒落ではじめたんだろ？サゲちゃんがよ。

それは何も問題ないさ。問題はそれであなたがボクに付けた名前の命名法にあなたの陰湿な人間性が出ていたってことだよ。


＞＞２「他稿で発言済み」って言うのはボクはあまり言わないよ。とくにボクの議論の姿勢を問われる形では使ってないよ。だからこれはウソさ。知らない人が読むと信用するとでも思って書いたjoshiki_joshikiさんのトリックじゃないかな。

＞本題に関係ない蔑み感想ばかりだったし、いくら言っても繰り返しキミが言ってくるからスポイルしたんだろ。それがキミにとって不利だったから言ってたんだろサゲちゃんよ。

ボクの言って無い事を言ったように書いてバレないのを期待するって姑息なトリックを見破られて恥ずかしいんだね、それで一生懸命の言い訳がそれかい。


＞＞３「理解せよ」もボクは言わないよ。これは自分の考えを相手が理解せよの意味だと思うけどさ。 　 ボクはそう言う人（けっこう多いんだ）の態度を甘えているって非難は良くしているけどね。自分で言って無いよ。だからこれもjoshiki_joshikiさんのウソだよ。 　 もっとも間違いを改めて正しく理解せよって事なら言った事もあるかもしれないけどね。でもそれは理由を言っている限り問題ないよ。

＞「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を言ってるのを既に理解しながらも怒りながらループしてるんだろキミは。本題の「憲法を軽んじているから」で追い詰められたから都合よく理解できないフリをしてるんだろサゲちゃん。

また「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」を振り回しているね。そんな事言ってもあなたが言ったウソは誤魔化せないよ。 　 具体的に反論できないのがウソの証拠だからね。

（続く）

＞＞この一連の喧嘩が始まったjoshiki_joshikiさんの最初の投稿226175番も穏便そうな振りをしていても既に悪意や中傷があふれていたんだよね。
＞護憲を盲信している姿勢が見えました。
＞乱暴かつ不愉快であると感じました。
＞どう言葉を操ろうがあなたの自由ですけど。
＞未熟なおいらは勝手に反感を持ちました。
＞非常に不愉快と申し上げたいので投稿しました。

＞盲信している乱暴な言葉を操り反感を煽る不愉快な人間は蔑ん者君だ。とでも言って欲しかったのかい？甘ったれるんじゃねぇぞサゲちゃんよ。追い詰められたのはおいらに反感をもたれて、その事後対応を誤ったのが原因だぜ。

ボクが対応を誤ったって。自分の目算が狂って困ってるって意味じゃないかな。 　 だからあなた程度のチンピラの思い通りの対応を他人はしてくれないって。 　 自分の分を超えて思い上がった人間の出きる事なんてその程度なんだよ。

カスチンピラが何か出きると思って甘えてかかって来たのに叩き返されて困っている顔が見えるようだよ。


＞そしてこれらが悪意を持って書いた事だということは後から227886番にこう書いて自分から認めているよ。

＞＞こういう考えだから、おいらは不愉快を被ったので、仕返しに相手をからかって楽しんでるんだよぅ〜。
＞＞そういうつもりでいながら最初の投稿の最後には取って付けたような言い回しが有るんだよね。joshiki_joshikiさんの汚い心つもりが満載の投稿を包むオブラートには不足なのにね。

＞オブラートに包む投稿ってのはこういうレスを言うのかい？
＞「へーー」「みっともない」「恥知らずだねっ」「だから笑われるんだよ」
＞「小学生並だねっ」「都合のいい頭だねっ」「クサれだねっ」「カスだよっ」「あきれるねっ」
＞「あなたのような人間が」「バカにされるんだよ」「言ってごらん」「愚かだねっ」
＞「ははは」「あっははは」・・・。
＞蔑まれたのはおいらもわかってんだよ。だからからかったんだよねぇ。おいらに「説明欲しがる君」なんて傑作な名前を勝手につけてきたりして、ノリがよすぎたねぇ「蔑ん者君」。

まあボクは結局それであなたが命名法で自分の陰湿な人間性を勝手に曝したから手をたたいて喜んだけどね。 　 説明クレクレってうるさく言うのも止まったしね。 　 あなたは人の思惑通りの行動をして踊ったんだよね。


■こんなので反論になっているって考えているらしいから笑うよね■

joshiki_joshikiさんの言い訳の傾向 　 4


＞＞ボクの投稿に中傷が有ると指摘しながら自分は最初の投稿から中傷していた

＞自分の中傷を認めながらも、その指摘を中傷と感じるからこそ、思い上がった社長気分で相手を見下してかかってるんだろうよ。その証明と言える一文だぜサゲちゃんよ。

自分がボクに投稿した最初の文章に中傷を入れていたような人間が人に中傷だ何だって非難なんか出来ないって当たり前の事も分からない頭なのかね。 　 あなたのようなカスチンピラを見下さない人間がいたら教えて欲しいな。


＞＞ボクの中傷を非難している部分を投稿から拾ってみるけど。
226813番 　 ＞この「からみ」とは、拒否反応暴言と中傷返答のやりとりのことを指すのでしょうか？
226813番 　 ＞あなたは感情にまかせた中傷暴言だけを投げ返している。
226813番 　 ＞中傷を目的とする怒りの発露なら、その部分だけに責任を持とうとのことですかね
まあ、いくらでも有るからこれで引用は終わるけどね。こう書く割りに自分は中傷もするし、悪意を持っているって表明すらしているのさ。

＞キミの「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を指摘しているんだから中傷してるぞといわれるのは当然だろ。キミはキースさんを中傷しただけでなく、キースさんの考えに賛同する論者全員を「；・・困ったことさ」「あなたのような人間は・・・」と中傷してるんだ。キミが投げた悪意と非礼を自覚しろやサゲちゃん。

またまた「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」を使っているね。 　 論点はあなたのように自分は人を中傷している人間が人に対して「中傷している」なんて非難は出来ないって事なんだよ。知ってて誤魔化している姑息さが見えるよ。

誰にしろ間違った事を書いているのを困った事だと書くのに何の問題も無いでしょ。結局単に自分の間違いを指摘されて怒っているってことだよ。

まあ人に悪意を自覚しよと言うのなら自分のその怨みに固まった悪意から自覚することだね。

(続く）

俺んところもそんな感じでぇ、バス待ちしているのは年寄りが多いからよ、ベンチに腰掛けている年寄りから誰も文句言わずに乗せるぜ。

列作る時は朝夕のラッシュの時だぜ。
あとは呑気なものよ。

＞悪口言った覚えは無いな。嫌いなだけだな。
この言い方が言葉のあやじゃねぇのか？

＞わしらみたいな田舎もんは。
気に入らん事は割りと堂々と言うんだな。
腹に持つのが下手だな。
お陰で変態じみたマネはしないで済むな。

なんかシラネェけどよっぽどコンプレックスもってやがるな、俺も江戸っ子じゃねぇから、憧れと畏怖する気持ちは都会にあるけどよ、
おめぇの言ってることは地域の問題だとはあんまり思えねぇな、こないだ墓参りに帰ぇったけどよ、はっきり言う奴はどこにもいるし、心に溜めて飲んでる奴もいる。

それでいいじゃねぇーかよ！
そりゃあ多少の地域格差や習慣ってのはあるだろうけど、好き嫌いがあるなら嫌いなもの減らす方が建設的じゃねぇーのかな？

嫌いで終わらせたら話もできねぇし、でぇいち今後の人生が寂しいぜ。

もっとも生理的に受けつけねぇんじゃしょうがねぇわな。

私の前回のメッセージ: 233593 / 233650の追記です。


＞募金についての報告は、
Webアクセシビリティという面から見ても
やはり掲示板などではなく、専用ページを設けるべきでしょう。


専用のページというのは？
イラク募金のページがありますよ。

現在は、掲示板をご欄下さい。
（発言番号３９９６、４２００、４５２１）
しっかり金額、経過報告などを
担当者がされています。

＞道義的にいっても、
呼びかけるときだけ熱心で、
報告の段になると、多忙だから、個人運営のサイトだから、
という言い訳は不信感を持たれる要因となります。

しかし、根拠なくここの掲示板の誰かのように怪しいなどと書きこむ
無神経さについては道義的な問題はないというのですか？
（これは、最初に書き込んだｋａｉｅｎ＿ｈさんが訂正されました）
疑問があれば、「ｃｒｅａｔｉｖｅ 　 ｓｐａｃｅ」に
直接メールで問い合わせる手段もあったはずです。
安易な発言で傷つけたり、迷惑をかけることはないでしょう？
あなたのように一方的に私の正当な意見を排除され、論点をずらされるのには
賛同できかねます。

＞今回、募金した方からは何の苦情も出なかったと仰いますが、
報告を見たいと思うのは募金した方だけではないはずです。
そんなちょっとしたところで手を抜いて怪しまれては損でしょう。


ですから、上記掲示板を御覧になってくださいね。
しっかり報告が書かれていますよ。
遅くなっても時間ができたときに、
いずれ募金のページには
書き込まれるでしょう。
この対応は、あなたがおっしゃるような
手抜きには当たらないと思います。
こちらの方針で運営しているのに、
なぜ、他の掲示板の投稿者の許可が必要なのでしょうか？
あなたに御迷惑でもお掛けしましたか？
そうではありませんよね。
あなたたちが「監視団体」のように見えてしまいますよ。
ご注意くださいね。

＞あなたも仰っているように、
実際に募金された方はそれほど多くはなかったのでしょ？
おそらくは閲覧者の数よりもずっとね？

だから、どうなのかな？と思います。
あなたは、本当に外部からしか見ておられないようですが、
Creative Space の投稿者の中から自発的に募金活動が始まった経緯があります。
つまり、自発的に、自ら、だれにも頼まれずに、始まったのです。
どうぞ、ボランティア精神をご理解してください。
金額や人数の問題ではないでしょう。

＞なんせ土地の悪口言うなんてことできねぇからよ＜
悪口言った覚えは無いな。嫌いなだけだな。
わしらみたいな田舎もんは。
気に入らん事は割りと堂々と言うんだな。
腹に持つのが下手だな。
お陰で変態じみたマネはしないで済むな。


そうだな。話を一つ。
東京（小笠原じゃねーぞ）の人、バスや電車に乗るときは、きちんと列作るよね。
金沢じゃバスに乗るのに誰も列作らん。
リュック担いだ姉ちゃん三人「列の最後は何処ですか？。」と来たワイ。「無いよ。」と答えてやった。バスが来てドアが開いても、地元の人間はすぐには乗らん。姉ちゃん三人先に乗せ、後は何となく順番どおりに乗り込む。（分かるかな順番）。わしらん所はそういうとこじゃ。

＞＞○会話の中（の全体）が見えてないとボクが指摘すると226815番で下のように言ったんだ。
＞＞＞「今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。」に込められたの意図を最優先に見て述べています。
＞＞つまり自分は部分についてだけ述べているって言ってるんだよね。でもボクがM_Keithさんの投稿でのボクとのからみだけについてだけ語っていたのをjoshiki_joshikiさんは「乖離している現実」についての議論がないってさんざん非難していたんだよ、
＞＞人には範囲を区切って議論する事を非難しておいて自分はそれを平気でするんだからね、おかしいよね。
＞＞joshiki_joshikiさんの話にはこんな自分勝手なところが多いんだよね。

＞「乖離している現実」についての議論のはずが、でキースさんを怒らせてからんだ上に、納得させ＞られなかったからって、「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」をした、キミの自分勝手な投稿姿勢を＞やさしく非難したんだろうが。勝手に傷ついて被害者面してんじゃないぞサゲちゃん。

ボクの言ってる論点はね、あなたは論点を絞るなとボクに言っていながら自分は後で部分についてだけ言うなんて身勝手をしたからそのことを指摘されてバカにされているんだよ。 　

都合の悪い事からは目を反らせてまた「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」に逃げこんでいるのかい。 　

だからボクを非難したとかボクが傷ついたなんて関係の無い話を持って来ないで、自分が矛盾した事を平気で言ってそれを指摘されて恥をかいてるって現実に目を向けなさいね。

言い訳すらも出来ないんじゃレスつけて来ても笑われるだけだよ。


■joshiki_joshikiは必死で言訳書いているけどこんなので反論になっているって考えているらしいから笑うよね■

joshiki_joshikiさんの言い訳の傾向 　 3


＞＞自分も同じような事を言っているのにそれは無視して相手のは非難する

＞同じようなことってのはどういう言葉だい？まさか「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」のことかね？

また「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」を使ってごまかしてるね。それほど反論が難しければレスしなきゃいいのにね（笑）


＞それとも
＞「へーー」「みっともない」「恥知らずだねっ」「だから笑われるんだよ」
＞「小学生並だねっ」「都合のいい頭だねっ」「クサれだねっ」「カスだよっ」「あきれるねっ」
＞「あなたのような人間が」「バカにされるんだよ」「言ってごらん」「愚かだねっ」
＞「ははは」「あっははは」・・・。
＞みたいな上から見下して蔑むような嘲笑文をおいらが吐いていたとでも？

それはね、そう言われるべき言動をあなたがしていたからだよ、検索して読んでごらん。自分の恥をね。


＞＞○227088番でボクの投稿が長いから自分の投稿も長くなると書いているんだよ、本当は自分の方が長いのにさ。
＞＞実際はボクの10行の投稿に対してjoshiki_joshikiさんの最初のレスは57行なんだ。そしてボクはその投稿を２通の投稿で返したけどそのあとjoshiki_joshikiさんはそれを４通にまで増やしているんだよね。 　 だからボクが数字を上げてjoshiki_joshikiさんの方が多いというとね、こんなこと言うんだよ。
＞＞＞いまさらどーでもいーでしょ？どっちが何通何行だの、そんな検証。長くなるし議論の内容に関係ないし。
＞＞自分が人を非難しようとしていたのに自分こそそうだと言われるとこれだものね、おかしいよね。

＞何行多いか少ないかでキミの「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」の正当性が決まるのか？釈明の内容でだろ？最初に２つも長々と言い訳投稿してきたのはキミだぞ？しかもこんな「負け犬遠吠え連載」まで始めて文字数行数を競うのか？いい加減に目を覚ませよサゲちゃん。

文章が長いか短いかで文句をつけてきたのはあなたでしょ。 　 それを数値を上げて反論されたから困っているだけでしょ。 　 それだけの事だよ。 　 恥かきチンピラさん。

「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」をまた使っているけどさ。

最初に２つも投稿したって書いてあるけどね。 　 ちょっとは頭を使って考えたらどうなのかな。 　 まずあなたの最初の絡み投稿が長かったでしょ。 　 それの文章を引用しながら反論すると必然的に２倍（つまり２レス）になるのよね。 　 こんな簡単な事も分からないっていうのがさすがチンピラ頭ってとこなんだろうけどさ。

(続く）

＞＞下はそれらの例さ。
＞＞「悪感情をぶちまけたい」のだと指摘されて227086番で、
＞＞その投稿姿勢に「おいらが勝手に」疑問と反感を持ちましたことを申し上げているでしょ？最初の横レスで既におことわりしてますよ？
＞＞「自分の身勝手」を指摘されて227089番で、
＞＞最初から「おいらの勝手な」と、何度も言っているよ？
＞＞「ボクの非難が目的だろう」と言われて227088番で、
＞＞最初の横レスから何度も申し上げているように、勝手な要望希望を込めてね。
＞＞「感情的な言葉を使って非難している」と言われて227089番で、
＞＞最初のレスのとおり。「おいらの勝手な希望」を込めた非難ですよ。
。＞まだ有るけれどね。

＞なんの問題もないっつーの。キミはおいらより立場が上だとでも勝手に思い込んでるんだよ。自分が社長でエライとでも思ってるから「勝手な非難などとんでもない」と思い上がっていってるだけだろサゲちゃん。

また都合の悪い事からは目をそらしているね。 　 その論旨はね。最初に断っていれば何を言っても問題無いと言うような都合の良い事を言っているあなたの間違いを指摘しているんだよ。 　 よく読みなよね。 　 まあ読んで反論出来ないことを知っているから誤魔化しているんだろうけどね。

それとね、あなたみたいなカスチンピラより立場が下の人間なんてめったにいないよ。その事は肝に命じていなよね。 　


＞＞最初の投稿に「勝手な」と断っているからどんな勝手な事を言っても良いという事を言っているんだよおかしいよね、こんなのはさ。

＞キミがおいらへの釈明に窮して「都合が良い頭だね」だの「勝手だね」などとつぶやくからだろ。なにひとつ問題ないぜ。

またまた論旨と関係無い話をしているね。「最初に断っていれば何を言っても問題無いというような都合の良い事を言っている、あなたの間違いを指摘しているんだよ。」 　 ってことなんだよ。

そんなに反論が出来にくいなら誤魔化しがバレて恥かくよりスルーした方が賢明だけどね。

　
■joshiki_joshikiは必死で言訳書いているけどこんなので反論になっているって考えているらしいから笑うよね■

joshiki_joshikiさんの言い訳の傾向 　 2

＞＞事前に断っていれば何を言っても問題無いという屁理屈

＞本来は断らなくたっていいんだよ。キミは常に断ってないだろ。そういうのを棚に上げた屁理屈っつーんだぞサゲちゃん。

それをあなたは口に出して言い訳のタネにするからバカにされているんだよ。 　 そんなことも分からないのかな。


＞＞これは例えば「失礼ですが」と前置きをして失礼な事を言って相手が「失礼じゃないか」と言ったら「だから断ったでしょう」というような論法、というか屁理屈のことだよ。

＞おいらは「失礼ですが」なんて言ってないからな、念のため。キミの「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」が失礼なんだよ。一時の気の迷いかもしれないなと、それをわざわざ最初から「勝手に」反感を持ちましたと、下手にでてやったら思い上がって確信的にやってるのだと、その後確認されたんだよ、サゲちゃん。

それはあなたの言った「屁理屈」の説明だよ。 　 文句言ってくるところじゃないよ。 　 それともそんな区別すら出来ないのかな。

「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」をまた出したね。

下手に出たんじゃないんだってば。 　 自惚れたカスチンピラのそのさもしい根性は最初から見透かされていたって話なんんだよ。

(続く）

＞＞それをjoshiki_joshikiさんは何を思ってか掲示板での喧嘩相手に「説明」が求められると思っているんだよね。 　 相手との信頼感を作る努力をするでもなく、自分に力があるでも無いのにそんな事が出来ると思っているのはおかしいのさ。

＞自分が社長でエライとおもってるから、窮する説明を求められるのが「おかしい」などと感じるわけだろ。

何度もいうけれどね、あなたにはボクに説明を求める資格も権利も力も無いんだよ、わかったかい。


＞＞しかもそのほとんどは相手を議論で困らせようとしての事なんだよね。困らせようとしている相手に自分の説明を聞く権利を訴えて何になるのかな。それを相手が認めてくれると考えているとすれば随分と甘えているね。

＞自分の「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」をカッコつけて正当化しようと、矛盾した釈明をするから、おいらにそこを追及されて困っちゃったんだろが。甘ったれるな。社長のつもりで見下して怒ってみても無駄だぞサゲちゃん。

何度「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」を使ってそこに逃げ込んでも自分の負けを確定するだけだよ。

矛盾も何もしてないけどね。 　 架空の話を言っちゃダメだよ。 　 あくまであなたが自分が困ったり人を困らせたりしようとするときにその資格も権利も力もない「説明」を求めるから間違いだよって教えてあげてるのさ。 　

これは分かったらしく最近はしないね。 　 感心だよ。


■joshiki_joshikiは必死で言訳書いているけどこんなので反論になっているって考えているらしいから笑うよね■

＞＞相手を困らせたり、自分が逃げようとするときに「説明」を求める

＞困っちゃったのはキミだろが。だからこういう風に閲覧者に同情を求めてるんだろ？「負け犬遠吠え連載」で本題から逃げだしたのはキミだぜサゲちゃん。

それはあなたが説明を求める権利も資格も力も無いのにそれを言って自分を有利にしようとしていた間違いを指摘したんだよ。 　 目を反らしちゃだめだよ、しっかり自分の間違いと向き合わなくちゃね。

このシリーズはねjoshiki_joshikiってチンピラがいかに身勝手な事を言ってるかって恥を公衆に曝すためのものだよ。 　 告知板の一種さ。

その「本題」っていうのはとっくに論破されて廃屋のようになっているんだけどあなたこそそこに逃げ込んで何か良い事があるのかな。 　 逃げ帰りたければそうしたら良いけどね。


＞＞社会でも説明を求める事は良くあるよね。国民が政府に求めたり、消費者が企業に求めたりなんかだね。これは「権利」に属するよね。店頭で商品の説明を求めるのは客としての「力」かもしれないね。社長が社員に説明を求めるのも「力」かな。

＞自分がこのトピの社長と思い込んでるキミには「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を堂々とできる力があるね。

「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」を使っているね。そんな所に逃げ込んだらあなたの負けは決定だよ。 　 最初に論破されてそこから出て外を逃げ回っていたんだからね。 　 それでもそこに帰るしかなくなったのかな。 　


＞＞つまり説明を求めるのはそれなりの権利や力が有る人間だけに出来ることなんだよね。

＞つまりキミは自身がこのトピの社長で権力と力がある人間だと錯覚してるんだよね。

あなたがそのいずれにも該当しないから他人に説明を求める資格や権利や力は無いって事なんだよね。


＞＞掲示板でもお互い穏便な話をしているときは相手を尊重して相手の説明を求める権利も認めて答えるさ。しかし喧嘩になったら全然別なんだよね。そんなもの無視していいのさ。相手のそんな権利なんか認めなくていいし、相手にはそれを自分に強要出来る力も当然無いんだからね。

＞キースさんに「・・・困ったことさっ」と喧嘩ふっかけたのはきみだぞサゲちゃん。あげく、「あなたのような人間が・・・」などと非礼をぶちまけたのはキミだぞサゲちゃん。

論旨から外れたことをかいているね。 　 あなたには資格も権利も力も無いのに相手に「説明」を求めることを自分が困ったり相手を困らせたりする時に使おうとしていたって話だよ。 　 M_Keithさんとの事じゃないよ。

「困った事さっ」はね、改憲論を述べたいがために間違った事をいうからそう言われてもしかたが無いんだよ。 　 、「あなたのような人間が・・・」っていったのはね、本来とは逆の事をしかもボクを取り上げて言っていたからだよ。 　 その程度は言われて当然の事なのさ。

（続く）

平行議論ですらない
暴言のキャッチボールをするなら
とっとと消えろ！

なんだ〜今夜は出てこないのかと思って安心していたのにぃ。

早く寝てね。

kaien_h 　 さま、レスをありがとうございます。

やはり、ホテルで優雅に…などということになると
いらぬ勘繰りをしてしまいそうです（笑）

高遠さんのダイアリーによると、
劇場に行ったり、食堂でくつろいだりと、
割とのんびりできているのかとも思いますが、
スレイマンさんのメールを見ると、やはり大変なのだと改めて思います。

帰国したあともいろいろと活動をなさると思いますので
また、新たな情報に期待したいですね。


トイレに便座がない、というと、私は単純に
中国式の、穴だけあるというあのタイプかと思ったのですが…
改めて言われると、いろいろと想像してしまいました（笑）

＞これはjoshiki_joshikiさんが最初にこう書いている事でもわかるさ。
＞＞めまぐるしく論点を移動させていますねnanisunjaさん。
でもこの部分はボクは次の２つの投稿で反論したし。
（メッセージ: 226215）
（メッセージ: 226216）

＞ボクくんが反論らしき言い訳をした内容は、「ボクはキースさんに蔑まれたから蔑んだんだよっ」ってことだろ。そんな単純なことを、まぁグチグチと回りくどくもっともらしくもったいぶって２つに分けちゃってカッコつけてんじゃないよ。結局イタイとこつかれて「ボクは不愉快になってるよ」なんてのが思い上がりだぜ。ごまかしてもだめだぞサゲちゃん。

カスチンピラ君は何を言っているのか分かっているのかな。 　 それじゃあ表現は出来るだけ汚く言っているけど結局ボクのM_Keithさんの論調についての解釈が正しいと認めているんだよ。 　 はい、これ記録ね。


＞＞joshiki_joshikiさんもそれを一度は認めたんだよね。
nani＞＞だからボクは論点を移動なんかさせてないよ。M_Keith
さんの言っている事にしっかり焦点は合っているよ。
josh＞確かに合わせてますね。、、、、、
それはこの投稿に書いているよ。
（メッセージ: 226813）

＞相手の言ってることに焦点合わせなきゃ会話にもレスにもならんだろ。キミは当たり前の事をおいらに確認してるだけなんだよ。キミがあわせた中傷するために都合よく論点を移動させて焦点を合わせた部分をおいらが指摘したんだぞ。どっちにしろその結果が君の「論点スリカエ誹謗中傷蔑み横レス」になってんだろが。ごまかしても無駄だっつーの。

だからこれで最初のあなたの投稿の論旨がほとんど崩れたんだよね。 　 それにもかかわらず延々と怨み投稿を続けているところにチンピラの怨みや逆恨みを感じるのさ。 　 「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」を使ってもここに逃げ帰ろうとしているだけで、これ以降外でそれだけ追い詰められたって証拠になってるだけなんだよね。

最初から分相応にこの時点で自分の間違いを認めていたらそれ以降バカにされたり叩かれたりは無かっただろうにね。


＞＞結局最初に大上段にかぶってきた事はjoshiki_joshiki
さんの間違いだったんだよね。

＞キミは大上段に「・・・困ったことさっ」だの、「あなたのような人間は・・・」なんて、議論の持ち掛けよりも蔑み感情を相手にぶちまける非礼をわざわざ喜んでやってるんだよ。だからキースさんと同じ考えをもったおいらをも「不愉快」にさせたんだぞサゲちゃん。

違うね、あれは普通の議論だよ。 　 よこで見ていたボクに怨みのあるチンピラがどう思おうがね。


＞＞本当はそれで有る程度納まる話さ。でも実際はjoshiki_joshiki
さんが延々と違う話を派生させたり、同じ事を繰り返してい
るんだよね。

＞君の遊びに付き合ってやったから長くなったんだろーが。しかも同じ言い訳何度もくりかえしてるんだよねぇ。さっきの「確かに合わせてますねって言ってるよっ」なんて、こんなあたりまえのことばっかし飽きずに何度も言ってるんだよサゲちゃんは。

長い理由は思い上がったチンピラの怨みと当てが外れたチンピラの逆恨みだよ。 　　 「確かに合わせてますねって言ってるよっ」 　 っていうのはあなたの最初の言いがかり投稿の正当性が崩れたときの言葉だからね、重要なのさ。 　 それからもう逃げる事は出来ないよ。 　 それ以降続いている絡みが怨みや逆恨みから来ているって証拠でも有るしね。


＞＞よほどボクに怨みが溜まっていたのかなあと思うのさ。

＞おいらに対して蔑みながら言い訳しても全部打ち消されるから、おいらに対する怨みをキミが溜めて、こういう「負け犬遠吠え連載投稿」を本題から離れて勝手にキミが始めたんだぞ、サゲちゃん。

ところで一体ボクにどんな怨みを貯めてたのかな、どこが気に入らなかったのかな。 　 まあチンピラの怨みは所嫌わずくっつくだろうから聞いてもムダだけどね。

＞さて、サゲちゃん、キミが古い話に汚物ゲロゲロぶちかけてくるから、仕方なくおいらも丁寧に諭してやるよ。ほんとは終わってるべき話だろ。キースさんがおいらにお礼してくれた時点で、もうキミの「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」の正当性は失ってるんだけど、今度はキミが更生しなきゃいけない段階だぜ。

終わってるべき話を自分の元から有った恨みや、反論されて論破された怨みから延々と続けてるのがあなただよ。 　 しかも最近はその「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」をつかってその論破されて元のところに逃げ帰りたくなるくらいボクに追いまわされているけれどね。


＞＞joshiki_joshikiさんがボクに最初にレスを付けてきたのはこれだよ。

＞いじめられた「小学生」が甘ったれた声で親や先生に言いつけるみたいな様子だがねぇ。キミの「論点スリカエ誹謗中傷蔑み横レス」が、おいらの不快感を誘ったんだよ。だからおいらに怒られたんだぞ？サゲちゃん。

joshiki_joshikiってチンピラの恥をここで曝しているんだよ。「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」がまた出てきたね。よっぽどそこに逃げ帰りたいんだね。

あなたが不快を感じようがどうしようが勝手にすれば良いよ。 　 「怒った」なんて「表現」しているけどボクは思い上がってからんで来たチンピラを叩いているだけだから何も変わらないよ。


＞＞一見押さえたような書き方をしているけれどけっこう刺激的な事を書いているしその後の対応を見るとかなり満を持した投稿だよね。
（メッセージ: 226175）

＞押さえてやさしく言ってやったんじゃないかよ。このぐらいで「刺激的」だなんて、いじめられたとでも思ったんじゃないだろうな？君の論点スリカエ誹謗中傷蔑み横レス」は刺激的以前に「挑発的」かつ「中傷的」だろ。内容感情先行で「抽象的」でさえあるねぇ。我が身を振り返れよサゲちゃん。

チンピラの思い上がりがスケて見える投稿だったよ。 　 いじめたって思いたがっているようだけど思い上がったチンピラが底を見られてバカにされてるだけだよ。 　 何の効果を期待していたのかな。


＞＞この内容の根幹部分は：「ボクがM_Keithさんが言う「憲法が乖離している現実」を「憲法を軽んじるような風潮」として論点を移動させた。」と言う事なんだよね。

＞言葉の組み立て方がなってないぞ、あったまわりーな。「ボクがM_Keithさんが言う」ってなんだ？どっちが何いってるのか戸惑うだろがまったく。M_Keithさんが言う「憲法が乖離している現実」に対する認識が本来の論点だろが。「憲法を軽んじるような風潮」をキースさんが作ってるなどと論点を移動させて非礼をブチマケたのがキミだ。混乱させようとしても無駄だぞサゲちゃん。

ふうん、この程度の文章を難しく感じる頭なのかな。 　 困ったことだね。 　 移動はM_Keithさんの文章（つまり彼の考えの中）で起こったことで結果としてボクを指したことになっているんだよ。 　 そうだと困るからそうやって違う事を言っているんだろうけどね。

＞＞主張がほぼそれを軸の構築されているんだ。読めば解るよね。

＞よく解ってるじゃないのサゲちゃん。

だからM_Keitｈさんの言う事はボクが指摘したように間違っているのさ。 　 わかったかい。


（続く）

いつもおまいさんは他人にそういうところ突付いているから、深読みしちまったい。まあへそ曲がりなことは認めるけどな。

あんたよりは意地悪じゃねぇーぜ！
なんせ土地の悪口言うなんてことできねぇからよ（笑

チンピラって言われるもの気分が良くなってきた見たいだね。 　 カスチンピラはハンタ者の指定席だからそこで居心地良くしていればいいさ。 　 ボクは高みの見物をして上げるからね。


＞＞バカにする対象以外に何の価値も認めたことは無いけどね。

＞「クサレカスチンピラ連呼模倣投稿」してるうちに快感になって繰り返してたのはわかったよ。おいらが兄貴分として指導してやるぜ。

だからバカにする以外に使い道はないってさ、あなたのようなカスチンピラはね。兄貴分に憧れるなら犬にでも相談してごらん。 　 犬にすら断られると思うけどね。

なかなか調子良さそうじゃないさ。 　 カスがカスらしい所に落ち着いているね。


＞蔑ん者、サゲよ。「それはね・・・」などと丁寧に返答する蔑みは何だ。もっとプラスアルファのイヤミを効かせられねぇのか。「こんなん」じゃ兄貴分をうならせるのは「困難」だぞ。（ウケた？）しっかりしろい。（でも、ハンタってなに？）

犬だってあなたのようなカスチンピラは兄貴分どことか弟分にすらしないって。

でもねえ・・・所詮、屁理屈だべさ。

言葉の「綾」を解さない、戸右辺僕の言い分だなあ。と、田舎の庶民は思ったさ。
いやだねえ、へそまがりは。いじわるだねえ。

ラグさま（早速呼ばせていただきました）
レスをありがとうございます。

なんだか最近は市民運動＝政府批判の図式が
私の中に出来上がってしまって…
礼を尽くすべきところはきちんとした上で
批判をするのは一向に構わないと思うのですが、
批判ばかりではちょっと…と思ってしまいます。
「○○に反対しよう」というスローガンでデモをしても
掲げているプラカードにはまったく別のことが書いてあっては
斜めから見ている私としては、疑問ばかりが膨らむ始末で…

＞今回、手柄をあげた人がいるとすれば、
　 無事に救出に導いた人くらいではないでしょうか。

どうやら、そのようですね。
今回の活躍が、他の事件でも生かされることを願ってやみません。

先ほど、ろんろんさまへのレスでも書いたのですが、
少しずつ、自衛隊の活動も（やっと）浸透してきたようです。
イラクのかたがたの自立のために、頑張って欲しいと思います。
それと同時に、無事に任務を終えて、
全員無事に帰ってきていただきたいと思います。

こはくさん、こんばんは。

安宿に泊まったというのは
少し安心感がありましたね、こちらとしては。

でも「トイレの便座がない宿」って
女性には、けっこう覚悟が必要ですよね…

８月も後半ですし、もう少ししたら
また色々情報が出るのかな？
期待したいものです。

年間50％上はこれは極上の戦果です。

トピズレなので、この程度で。

私の最大の戦果は、ハセコですｗ
名物コテハンだった時代もあります。
株トピの私は、あなたが目を皿のようにしても、わからないでしょう。
書き込みも、普段はかな変換、株トピはローマ字変換と変えてますｗ

今日は読む本があるので、このあたりで。

＞トウキョは嫌だねえ。
わしみたいな田舎もんは。

＞わし・・東京には何度も行ったさ・・・。
＞きらい。

好き、きれぇは好みだからよ何も言う気はねぇけど、東京ったって広いからよ、新宿や丸の内、銀座あたりで決めねぇ方が良いぜ。

小笠原だって東京だぜ。

都会は嫌いに直した方がいいんじゃねぇかな、小笠原に住んでる人に失礼だぜ。

名前が嫌いならしょうがねぇけどな。

sesa_mikar 　 さま、レスをありがとうございます。

オランダ軍の警護は、サマワ入りの時だけだったのですね。

以前サマワに最初に砲撃があった時に、
「オランダ軍の後ろに隠れて」とか
「宿営地にひきこもり」といった表現があったのも、
あわせて勘違いしていたのだと思います。

どうもありがとうございました。

私も、いまだに「自衛隊は軍隊だ」とだけ言って、
攻撃に加わっているかのように糾弾する方たちに
ぜひ感想を聞いてみたいと思います。

少なくとも、私が今現在信じているジャーナリストによると
自衛隊が「軍隊」として活動したという報告は
いまのところ見ておりませんので…

＞黒磯は栃木県。＜かあ。

＞月に安定して10パーセントの利益。＜
無茶言うたらいかんは。安定しては余計やは。
其のときのトレンド次第。手を出さん月も有るわけよ。

だいたい平均すると年間５０〜１００％やね。
それに昭和６３年正月から平成１３年正月までは冬眠しとったね。

＞５年転がすと300倍。＜
途中で次から次と要り用ができるから元本はそんなに増えません。

ｓ４５年暮れのボーナス入れて２０万位でスタートでs６２年暮れ１３００万位。
h１３年３月３００万で、h１６年５月８５０万位。

勿論給料取りと２足わらじでよ。

sesa_mikarさま 　 こんばんは。

>金子貴一氏はカイロアメリカン大学卒という事でムスリム社会に強い
>らしく、ピースボート以外にも旅行のガイド役を務めていますね。
>本業はジャーナリストでも、副業が旅行ガイドなのかな？
>同じ文藝春秋の６月号の記事も私は読んでいますが、あまり印象には
>残っていません。

ごめんなさい、６月号の『自衛隊撤退は誰も望まない』は、座談会でした。
金子貴一氏が中心で、進行役をやっていたと思います。
７月号のものも、取材に基づく冷静な記事と読めました。
決して、反政府ガチガチの人ではないようです。

>でも、あのサレハ君の話がイラクに広汎に広まり、その結果イラク人
>による日本人襲撃を抑える力となっている事、イラク警察・軍を目標
>としたテロが外国人主導である事

私は、ここがちょっとできすぎに思えてしまったのですが・・

でも、幸子夫人には、一番安らぐ結論であろうかとは思います。

pat13tukiへ。
本筋ではないが、一つ突っ込む。

>耳障りの悪い言葉

これは「耳障りな言葉」が正しい。
「耳障り」の「障り」を、「舌触り」の「触り」と混同するから良く間違えるのだが。
「耳に障る」が本来の用法。
〝耳に障る〟と書くと、文字化け？

おまけで本筋。

或る者が一度でもnanisunjyaに対して罵詈雑言を浴びせたら、彼は「○○は程度が低い」と
判断する。
そしてその者が以後どんな事を投稿しても、彼が最初に持った悪いイメージが変わる事は
まず無い。
俺に対してもそのようだ。
俺は罵詈雑言を吐いた覚えは無いがね。

そしてnanisunjyaから見ると「使い捨てハンドルを使うような輩は程度が低い」となる。
だから見慣れないハンドルで彼に意見しても、最初からまともに相手はされない。
pat13tukiはそう勘違いされたんだろう。
実際は俺もそうかもしれん。

蛇足で一言。

敬称略は俺のスタイルだ。
長文対策でもある。
気を悪くするな。

明日は群馬県東村の星野富宏美術館にいこうかな。いつも計画は妻がたてます。私はただ運転だけ。黒磯よく知ってるね。黒磯は栃木県。おやすみ。また明日ね。

lonlontimago 　 さま、こんばんは。
いつもニュースをありがとうございます。

勇気ある住民がいるものですね。
なんだかとても安心しました。

昨晩dochitebouya0001 　 さまがアップしてくださったニュースでは
ムサンナ州のハッサン知事が、
自衛隊を狙うのはサマワの利益にならない、と
地元の有力者に、攻撃阻止への協力を呼びかけたそうです。

直接この二つが結びつくものではないのかもしれませんが、
イラクの国民一人ひとりが、こうした思いを持って
自分たちの足で立ち上がって欲しいですね。

失礼しました。
いとこに茨木てのが居た。関係ないね。

＞日光街道の杉並は最高です。＜
思い出した。ぶっとい杉の木が有ったは。

茨城県の駅弁で旨いのがあったやろ・・。え〜と・・・釜飯、釜飯が有った筈や。黒磯・・ちがったかな？。

琥珀さま

>ここでも何度も話題になっていますが、
>例えば市民運動で政府が出来なかった○○をした、
>と言い出したとしたら、
>「では、こちらの場合にはなぜ動かない？」と
>思う人は多いと思います。

これ、ですよね。
政府攻撃になることしかやらない（ように見える）運動が多いこと。
政府も悪いでしょうが、活動家側も、誰も何も感じないのでしょうか。

>それにしても…あまりに共通点があって、びっくりしました。
>模倣犯なのか、同じ系列なのか、マニュアルがあるのか…
>と、いらぬ勘繰りまでしてしまいました（笑）

しかし、今回は、犯人側に、全く得るものがありませんでした。
邦人事件のときは、一応、日本でデモがあった、という成果が
大義名分にはなりました。

今回、手柄をあげた人がいるとすれば、無事に救出に導いた人くらいでは
ないでしょうか。




>ところで、お名前は「テイク」さまと「ラグ」さま
>どちらがいいでしょうか？（と、勝手に決めてますが…笑）

すみません、呼びにっくいＨＮだったですね。
そこまで考えていませんでしたので・・

最初に略して呼ばれたのは、知らない方からでしたが、
「ラグ 　 うぜえっ」でした。

ラグ、でお願いいたします。

そうですか。安心しました。レスありがとうう。がんばってください！

月に安定して10パーセントの利益。
利益を我慢して使わなければ、５年転がすと300倍。

うらやましい才能です。

aredennaさん、rom_rom_tamagoさん、こんにちは。
情報ありがとうございます。
私もフランス語、スペイン語共にかじった事がありますが、すっかり
忘れました(汗)

>"Il pleut sur Santiago"
>そのまんまのタイトルの映画を見つけました。

この映画は、見たことはありませんが知っています。
チリ（現地ではチレ）のアジェンデ社会主義政権が、ピノチェト将軍
のクーデターで倒される事件がありましたが、それを描いた映画です。
マスコミも含む、いわゆる“左翼筋”の評価が高い作品ですね。

ユーザーコメントにある（『特攻要塞都市』という）

>ビデオ・タイトルはひどすぎる

というのは同感。
テレビでこの映画が流された時も、この名前でしたから。
映画専門チャンネルはどうなのかな？

>案外これだったのかもしれませんよ。ＨＮは「好きな映画」

という事は、左翼筋にシンパシーを持っている人なのかな？
書き込みの中身からは窺えませんが。

shippou_kohakuさん、こんにちは。

>この部分については、オランダ軍に警護されている立場上、
>大変複雑な思いがいたします。

この部分なんですが、オランダ軍はムサンナ州全域の治安維持を
している訳で、陸上自衛隊の宿営地や部隊の活動を守っているの
は陸自自身です。
ちょっと表現が違いますね。

確かに、陸自部隊が初めてサマーワ入りする際は、オランダ軍の
直接警護を受けました。
そのイメージが残っているのでしょうか。

いずれにしろ、治安維持を受け持つ部隊は「憎まれ役」。
そうでない自衛隊部隊は、恵まれた立場ではあります。

「自衛隊がイラクに行ったら、必ず戦争を起こす」とか「日本人
がイラク人に銃を向け、命を奪うのは耐えられない」とか言って
自衛隊の派遣に反対した人々は、州知事の発言を聞いてどう思う
のでしょうか？
「軍隊が民間人を守った例は、歴史上どこにも無い」と発言した
大学教授もいましたね。
その大学教授は、８月１５日付けの新聞紙上でも未だに同じ事を
言っていました(笑)

こういう人もまだ、大手を振って歩けるようです。
日本は不思議な国です。