イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
joshiki_joshikiさんの言い訳の傾向 1-1
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/25 23:37 投稿番号: [233652 / 280993]
>>相手を困らせたり、自分が逃げようとするときに「説明」を求める
>困っちゃったのはキミだろが。だからこういう風に閲覧者に同情を求めてるんだろ?「負け犬遠吠え連載」で本題から逃げだしたのはキミだぜサゲちゃん。
それはあなたが説明を求める権利も資格も力も無いのにそれを言って自分を有利にしようとしていた間違いを指摘したんだよ。
目を反らしちゃだめだよ、しっかり自分の間違いと向き合わなくちゃね。
このシリーズはねjoshiki_joshikiってチンピラがいかに身勝手な事を言ってるかって恥を公衆に曝すためのものだよ。
告知板の一種さ。
その「本題」っていうのはとっくに論破されて廃屋のようになっているんだけどあなたこそそこに逃げ込んで何か良い事があるのかな。
逃げ帰りたければそうしたら良いけどね。
>>社会でも説明を求める事は良くあるよね。国民が政府に求めたり、消費者が企業に求めたりなんかだね。これは「権利」に属するよね。店頭で商品の説明を求めるのは客としての「力」かもしれないね。社長が社員に説明を求めるのも「力」かな。
>自分がこのトピの社長と思い込んでるキミには「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を堂々とできる力があるね。
「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」を使っているね。そんな所に逃げ込んだらあなたの負けは決定だよ。
最初に論破されてそこから出て外を逃げ回っていたんだからね。
それでもそこに帰るしかなくなったのかな。
>>つまり説明を求めるのはそれなりの権利や力が有る人間だけに出来ることなんだよね。
>つまりキミは自身がこのトピの社長で権力と力がある人間だと錯覚してるんだよね。
あなたがそのいずれにも該当しないから他人に説明を求める資格や権利や力は無いって事なんだよね。
>>掲示板でもお互い穏便な話をしているときは相手を尊重して相手の説明を求める権利も認めて答えるさ。しかし喧嘩になったら全然別なんだよね。そんなもの無視していいのさ。相手のそんな権利なんか認めなくていいし、相手にはそれを自分に強要出来る力も当然無いんだからね。
>キースさんに「・・・困ったことさっ」と喧嘩ふっかけたのはきみだぞサゲちゃん。あげく、「あなたのような人間が・・・」などと非礼をぶちまけたのはキミだぞサゲちゃん。
論旨から外れたことをかいているね。
あなたには資格も権利も力も無いのに相手に「説明」を求めることを自分が困ったり相手を困らせたりする時に使おうとしていたって話だよ。
M_Keithさんとの事じゃないよ。
「困った事さっ」はね、改憲論を述べたいがために間違った事をいうからそう言われてもしかたが無いんだよ。
、「あなたのような人間が・・・」っていったのはね、本来とは逆の事をしかもボクを取り上げて言っていたからだよ。
その程度は言われて当然の事なのさ。
(続く)
これは メッセージ 233215 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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非常識と蔑ん者はこのトピに不要
投稿者: kusokusobeamshine 投稿日時: 2004/08/25 23:35 投稿番号: [233651 / 280993]
平行議論ですらない
暴言のキャッチボールをするなら
とっとと消えろ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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おさるさん発見
投稿者: manesunjya 投稿日時: 2004/08/25 23:24 投稿番号: [233650 / 280993]
なんだ〜今夜は出てこないのかと思って安心していたのにぃ。
早く寝てね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>安宿
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/25 23:20 投稿番号: [233649 / 280993]
kaien_h
さま、レスをありがとうございます。
やはり、ホテルで優雅に…などということになると
いらぬ勘繰りをしてしまいそうです(笑)
高遠さんのダイアリーによると、
劇場に行ったり、食堂でくつろいだりと、
割とのんびりできているのかとも思いますが、
スレイマンさんのメールを見ると、やはり大変なのだと改めて思います。
帰国したあともいろいろと活動をなさると思いますので
また、新たな情報に期待したいですね。
トイレに便座がない、というと、私は単純に
中国式の、穴だけあるというあのタイプかと思ったのですが…
改めて言われると、いろいろと想像してしまいました(笑)
これは メッセージ 233640 (kaien_h さん)への返信です.
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>>ほんとは終わってるべき話 2
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/25 23:17 投稿番号: [233648 / 280993]
>これはjoshiki_joshikiさんが最初にこう書いている事でもわかるさ。
>>めまぐるしく論点を移動させていますねnanisunjaさん。
でもこの部分はボクは次の2つの投稿で反論したし。
(メッセージ: 226215)
(メッセージ: 226216)
>ボクくんが反論らしき言い訳をした内容は、「ボクはキースさんに蔑まれたから蔑んだんだよっ」ってことだろ。そんな単純なことを、まぁグチグチと回りくどくもっともらしくもったいぶって2つに分けちゃってカッコつけてんじゃないよ。結局イタイとこつかれて「ボクは不愉快になってるよ」なんてのが思い上がりだぜ。ごまかしてもだめだぞサゲちゃん。
カスチンピラ君は何を言っているのか分かっているのかな。
それじゃあ表現は出来るだけ汚く言っているけど結局ボクのM_Keithさんの論調についての解釈が正しいと認めているんだよ。
はい、これ記録ね。
>>joshiki_joshikiさんもそれを一度は認めたんだよね。
nani>>だからボクは論点を移動なんかさせてないよ。M_Keith
さんの言っている事にしっかり焦点は合っているよ。
josh>確かに合わせてますね。、、、、、
それはこの投稿に書いているよ。
(メッセージ: 226813)
>相手の言ってることに焦点合わせなきゃ会話にもレスにもならんだろ。キミは当たり前の事をおいらに確認してるだけなんだよ。キミがあわせた中傷するために都合よく論点を移動させて焦点を合わせた部分をおいらが指摘したんだぞ。どっちにしろその結果が君の「論点スリカエ誹謗中傷蔑み横レス」になってんだろが。ごまかしても無駄だっつーの。
だからこれで最初のあなたの投稿の論旨がほとんど崩れたんだよね。
それにもかかわらず延々と怨み投稿を続けているところにチンピラの怨みや逆恨みを感じるのさ。
「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」を使ってもここに逃げ帰ろうとしているだけで、これ以降外でそれだけ追い詰められたって証拠になってるだけなんだよね。
最初から分相応にこの時点で自分の間違いを認めていたらそれ以降バカにされたり叩かれたりは無かっただろうにね。
>>結局最初に大上段にかぶってきた事はjoshiki_joshiki
さんの間違いだったんだよね。
>キミは大上段に「・・・困ったことさっ」だの、「あなたのような人間は・・・」なんて、議論の持ち掛けよりも蔑み感情を相手にぶちまける非礼をわざわざ喜んでやってるんだよ。だからキースさんと同じ考えをもったおいらをも「不愉快」にさせたんだぞサゲちゃん。
違うね、あれは普通の議論だよ。
よこで見ていたボクに怨みのあるチンピラがどう思おうがね。
>>本当はそれで有る程度納まる話さ。でも実際はjoshiki_joshiki
さんが延々と違う話を派生させたり、同じ事を繰り返してい
るんだよね。
>君の遊びに付き合ってやったから長くなったんだろーが。しかも同じ言い訳何度もくりかえしてるんだよねぇ。さっきの「確かに合わせてますねって言ってるよっ」なんて、こんなあたりまえのことばっかし飽きずに何度も言ってるんだよサゲちゃんは。
長い理由は思い上がったチンピラの怨みと当てが外れたチンピラの逆恨みだよ。
「確かに合わせてますねって言ってるよっ」
っていうのはあなたの最初の言いがかり投稿の正当性が崩れたときの言葉だからね、重要なのさ。
それからもう逃げる事は出来ないよ。
それ以降続いている絡みが怨みや逆恨みから来ているって証拠でも有るしね。
>>よほどボクに怨みが溜まっていたのかなあと思うのさ。
>おいらに対して蔑みながら言い訳しても全部打ち消されるから、おいらに対する怨みをキミが溜めて、こういう「負け犬遠吠え連載投稿」を本題から離れて勝手にキミが始めたんだぞ、サゲちゃん。
ところで一体ボクにどんな怨みを貯めてたのかな、どこが気に入らなかったのかな。
まあチンピラの怨みは所嫌わずくっつくだろうから聞いてもムダだけどね。
これは メッセージ 233214 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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>>ほんとは終わってるべき話 1
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/25 23:17 投稿番号: [233647 / 280993]
>さて、サゲちゃん、キミが古い話に汚物ゲロゲロぶちかけてくるから、仕方なくおいらも丁寧に諭してやるよ。ほんとは終わってるべき話だろ。キースさんがおいらにお礼してくれた時点で、もうキミの「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」の正当性は失ってるんだけど、今度はキミが更生しなきゃいけない段階だぜ。
終わってるべき話を自分の元から有った恨みや、反論されて論破された怨みから延々と続けてるのがあなただよ。
しかも最近はその「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」をつかってその論破されて元のところに逃げ帰りたくなるくらいボクに追いまわされているけれどね。
>>joshiki_joshikiさんがボクに最初にレスを付けてきたのはこれだよ。
>いじめられた「小学生」が甘ったれた声で親や先生に言いつけるみたいな様子だがねぇ。キミの「論点スリカエ誹謗中傷蔑み横レス」が、おいらの不快感を誘ったんだよ。だからおいらに怒られたんだぞ?サゲちゃん。
joshiki_joshikiってチンピラの恥をここで曝しているんだよ。「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」がまた出てきたね。よっぽどそこに逃げ帰りたいんだね。
あなたが不快を感じようがどうしようが勝手にすれば良いよ。
「怒った」なんて「表現」しているけどボクは思い上がってからんで来たチンピラを叩いているだけだから何も変わらないよ。
>>一見押さえたような書き方をしているけれどけっこう刺激的な事を書いているしその後の対応を見るとかなり満を持した投稿だよね。
(メッセージ: 226175)
>押さえてやさしく言ってやったんじゃないかよ。このぐらいで「刺激的」だなんて、いじめられたとでも思ったんじゃないだろうな?君の論点スリカエ誹謗中傷蔑み横レス」は刺激的以前に「挑発的」かつ「中傷的」だろ。内容感情先行で「抽象的」でさえあるねぇ。我が身を振り返れよサゲちゃん。
チンピラの思い上がりがスケて見える投稿だったよ。
いじめたって思いたがっているようだけど思い上がったチンピラが底を見られてバカにされてるだけだよ。
何の効果を期待していたのかな。
>>この内容の根幹部分は:「ボクがM_Keithさんが言う「憲法が乖離している現実」を「憲法を軽んじるような風潮」として論点を移動させた。」と言う事なんだよね。
>言葉の組み立て方がなってないぞ、あったまわりーな。「ボクがM_Keithさんが言う」ってなんだ?どっちが何いってるのか戸惑うだろがまったく。M_Keithさんが言う「憲法が乖離している現実」に対する認識が本来の論点だろが。「憲法を軽んじるような風潮」をキースさんが作ってるなどと論点を移動させて非礼をブチマケたのがキミだ。混乱させようとしても無駄だぞサゲちゃん。
ふうん、この程度の文章を難しく感じる頭なのかな。
困ったことだね。
移動はM_Keithさんの文章(つまり彼の考えの中)で起こったことで結果としてボクを指したことになっているんだよ。
そうだと困るからそうやって違う事を言っているんだろうけどね。
>>主張がほぼそれを軸の構築されているんだ。読めば解るよね。
>よく解ってるじゃないのサゲちゃん。
だからM_Keithさんの言う事はボクが指摘したように間違っているのさ。
わかったかい。
(続く)
これは メッセージ 233214 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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そうけぇ
投稿者: honne_wo_yomou 投稿日時: 2004/08/25 23:15 投稿番号: [233646 / 280993]
いつもおまいさんは他人にそういうところ突付いているから、深読みしちまったい。まあへそ曲がりなことは認めるけどな。
あんたよりは意地悪じゃねぇーぜ!
なんせ土地の悪口言うなんてことできねぇからよ(笑
これは メッセージ 233642 (dankai55 さん)への返信です.
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チンピラのいきがりだね 3
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/25 23:09 投稿番号: [233645 / 280993]
チンピラって言われるもの気分が良くなってきた見たいだね。
カスチンピラはハンタ者の指定席だからそこで居心地良くしていればいいさ。
ボクは高みの見物をして上げるからね。
>>バカにする対象以外に何の価値も認めたことは無いけどね。
>「クサレカスチンピラ連呼模倣投稿」してるうちに快感になって繰り返してたのはわかったよ。おいらが兄貴分として指導してやるぜ。
だからバカにする以外に使い道はないってさ、あなたのようなカスチンピラはね。兄貴分に憧れるなら犬にでも相談してごらん。
犬にすら断られると思うけどね。
これは メッセージ 233574 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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チンピラのいきがりだね 2
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/25 23:09 投稿番号: [233644 / 280993]
なかなか調子良さそうじゃないさ。
カスがカスらしい所に落ち着いているね。
>蔑ん者、サゲよ。「それはね・・・」などと丁寧に返答する蔑みは何だ。もっとプラスアルファのイヤミを効かせられねぇのか。「こんなん」じゃ兄貴分をうならせるのは「困難」だぞ。(ウケた?)しっかりしろい。(でも、ハンタってなに?)
犬だってあなたのようなカスチンピラは兄貴分どことか弟分にすらしないって。
これは メッセージ 233573 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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そりゃあんたが正しいさ>>きらい
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/25 23:07 投稿番号: [233642 / 280993]
でもねえ・・・所詮、屁理屈だべさ。
言葉の「綾」を解さない、戸右辺僕の言い分だなあ。と、田舎の庶民は思ったさ。
いやだねえ、へそまがりは。いじわるだねえ。
これは メッセージ 233638 (honne_wo_yomou さん)への返信です.
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>)>綱引き
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/25 23:00 投稿番号: [233641 / 280993]
ラグさま(早速呼ばせていただきました)
レスをありがとうございます。
なんだか最近は市民運動=政府批判の図式が
私の中に出来上がってしまって…
礼を尽くすべきところはきちんとした上で
批判をするのは一向に構わないと思うのですが、
批判ばかりではちょっと…と思ってしまいます。
「○○に反対しよう」というスローガンでデモをしても
掲げているプラカードにはまったく別のことが書いてあっては
斜めから見ている私としては、疑問ばかりが膨らむ始末で…
>今回、手柄をあげた人がいるとすれば、
無事に救出に導いた人くらいではないでしょうか。
どうやら、そのようですね。
今回の活躍が、他の事件でも生かされることを願ってやみません。
先ほど、ろんろんさまへのレスでも書いたのですが、
少しずつ、自衛隊の活動も(やっと)浸透してきたようです。
イラクのかたがたの自立のために、頑張って欲しいと思います。
それと同時に、無事に任務を終えて、
全員無事に帰ってきていただきたいと思います。
これは メッセージ 233629 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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>>高遠さん同行者のアンマン滞在記
投稿者: kaien_h 投稿日時: 2004/08/25 22:57 投稿番号: [233640 / 280993]
こはくさん、こんばんは。
安宿に泊まったというのは
少し安心感がありましたね、こちらとしては。
でも「トイレの便座がない宿」って
女性には、けっこう覚悟が必要ですよね…
8月も後半ですし、もう少ししたら
また色々情報が出るのかな?
期待したいものです。
これは メッセージ 233610 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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お見事です
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/25 22:53 投稿番号: [233639 / 280993]
年間50%上はこれは極上の戦果です。
トピズレなので、この程度で。
私の最大の戦果は、ハセコですw
名物コテハンだった時代もあります。
株トピの私は、あなたが目を皿のようにしても、わからないでしょう。
書き込みも、普段はかな変換、株トピはローマ字変換と変えてますw
今日は読む本があるので、このあたりで。
これは メッセージ 233635 (dankai55 さん)への返信です.
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dankai55さん>きらい
投稿者: honne_wo_yomou 投稿日時: 2004/08/25 22:53 投稿番号: [233638 / 280993]
>トウキョは嫌だねえ。
わしみたいな田舎もんは。
>わし・・東京には何度も行ったさ・・・。
>きらい。
好き、きれぇは好みだからよ何も言う気はねぇけど、東京ったって広いからよ、新宿や丸の内、銀座あたりで決めねぇ方が良いぜ。
小笠原だって東京だぜ。
都会は嫌いに直した方がいいんじゃねぇかな、小笠原に住んでる人に失礼だぜ。
名前が嫌いならしょうがねぇけどな。
これは メッセージ 233516 (dankai55 さん)への返信です.
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>オランダ軍は警護しません
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/25 22:42 投稿番号: [233637 / 280993]
sesa_mikar
さま、レスをありがとうございます。
オランダ軍の警護は、サマワ入りの時だけだったのですね。
以前サマワに最初に砲撃があった時に、
「オランダ軍の後ろに隠れて」とか
「宿営地にひきこもり」といった表現があったのも、
あわせて勘違いしていたのだと思います。
どうもありがとうございました。
私も、いまだに「自衛隊は軍隊だ」とだけ言って、
攻撃に加わっているかのように糾弾する方たちに
ぜひ感想を聞いてみたいと思います。
少なくとも、私が今現在信じているジャーナリストによると
自衛隊が「軍隊」として活動したという報告は
いまのところ見ておりませんので…
これは メッセージ 233625 (sesa_mikar さん)への返信です.
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エステーピーさん、お休み。
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/25 22:42 投稿番号: [233636 / 280993]
>黒磯は栃木県。<かあ。
これは メッセージ 233632 (stp_123456789 さん)への返信です.
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>横・信じられない
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/25 22:37 投稿番号: [233635 / 280993]
>月に安定して10パーセントの利益。<
無茶言うたらいかんは。安定しては余計やは。
其のときのトレンド次第。手を出さん月も有るわけよ。
だいたい平均すると年間50〜100%やね。
それに昭和63年正月から平成13年正月までは冬眠しとったね。
>5年転がすと300倍。<
途中で次から次と要り用ができるから元本はそんなに増えません。
s45年暮れのボーナス入れて20万位でスタートでs62年暮れ1300万位。
h13年3月300万で、h16年5月850万位。
勿論給料取りと2足わらじでよ。
これは メッセージ 233627 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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>文藝春秋の橋田氏夫人の記事
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/08/25 22:32 投稿番号: [233634 / 280993]
sesa_mikarさま
こんばんは。
>金子貴一氏はカイロアメリカン大学卒という事でムスリム社会に強い
>らしく、ピースボート以外にも旅行のガイド役を務めていますね。
>本業はジャーナリストでも、副業が旅行ガイドなのかな?
>同じ文藝春秋の6月号の記事も私は読んでいますが、あまり印象には
>残っていません。
ごめんなさい、6月号の『自衛隊撤退は誰も望まない』は、座談会でした。
金子貴一氏が中心で、進行役をやっていたと思います。
7月号のものも、取材に基づく冷静な記事と読めました。
決して、反政府ガチガチの人ではないようです。
>でも、あのサレハ君の話がイラクに広汎に広まり、その結果イラク人
>による日本人襲撃を抑える力となっている事、イラク警察・軍を目標
>としたテロが外国人主導である事
私は、ここがちょっとできすぎに思えてしまったのですが・・
でも、幸子夫人には、一番安らぐ結論であろうかとは思います。
これは メッセージ 233620 (sesa_mikar さん)への返信です.
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耳障りの悪い→耳障りな
投稿者: imawo_ureu_nipponjing_1ri 投稿日時: 2004/08/25 22:32 投稿番号: [233633 / 280993]
pat13tukiへ。
本筋ではないが、一つ突っ込む。
>耳障りの悪い言葉
これは「耳障りな言葉」が正しい。
「耳障り」の「障り」を、「舌触り」の「触り」と混同するから良く間違えるのだが。
「耳に障る」が本来の用法。
〝耳に障る〟と書くと、文字化け?
おまけで本筋。
或る者が一度でもnanisunjyaに対して罵詈雑言を浴びせたら、彼は「○○は程度が低い」と
判断する。
そしてその者が以後どんな事を投稿しても、彼が最初に持った悪いイメージが変わる事は
まず無い。
俺に対してもそのようだ。
俺は罵詈雑言を吐いた覚えは無いがね。
そしてnanisunjyaから見ると「使い捨てハンドルを使うような輩は程度が低い」となる。
だから見慣れないハンドルで彼に意見しても、最初からまともに相手はされない。
pat13tukiはそう勘違いされたんだろう。
実際は俺もそうかもしれん。
蛇足で一言。
敬称略は俺のスタイルだ。
長文対策でもある。
気を悪くするな。
これは メッセージ 233095 (pat13tuki さん)への返信です.
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だんかい55さん、おやすみ
投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2004/08/25 22:22 投稿番号: [233632 / 280993]
明日は群馬県東村の星野富宏美術館にいこうかな。いつも計画は妻がたてます。私はただ運転だけ。黒磯よく知ってるね。黒磯は栃木県。おやすみ。また明日ね。
これは メッセージ 233630 (dankai55 さん)への返信です.
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> [News]サマワ市内で迫撃砲押収
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/25 22:22 投稿番号: [233631 / 280993]
lonlontimago
さま、こんばんは。
いつもニュースをありがとうございます。
勇気ある住民がいるものですね。
なんだかとても安心しました。
昨晩dochitebouya0001
さまがアップしてくださったニュースでは
ムサンナ州のハッサン知事が、
自衛隊を狙うのはサマワの利益にならない、と
地元の有力者に、攻撃阻止への協力を呼びかけたそうです。
直接この二つが結びつくものではないのかもしれませんが、
イラクの国民一人ひとりが、こうした思いを持って
自分たちの足で立ち上がって欲しいですね。
これは メッセージ 233612 (lonlontimago さん)への返信です.
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>茨木県でなく茨城県です。
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/25 22:16 投稿番号: [233630 / 280993]
失礼しました。
いとこに茨木てのが居た。関係ないね。
>日光街道の杉並は最高です。<
思い出した。ぶっとい杉の木が有ったは。
茨城県の駅弁で旨いのがあったやろ・・。え〜と・・・釜飯、釜飯が有った筈や。黒磯・・ちがったかな?。
これは メッセージ 233623 (stp_123456789 さん)への返信です.
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>>綱引き
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/08/25 22:14 投稿番号: [233629 / 280993]
琥珀さま
>ここでも何度も話題になっていますが、
>例えば市民運動で政府が出来なかった○○をした、
>と言い出したとしたら、
>「では、こちらの場合にはなぜ動かない?」と
>思う人は多いと思います。
これ、ですよね。
政府攻撃になることしかやらない(ように見える)運動が多いこと。
政府も悪いでしょうが、活動家側も、誰も何も感じないのでしょうか。
>それにしても…あまりに共通点があって、びっくりしました。
>模倣犯なのか、同じ系列なのか、マニュアルがあるのか…
>と、いらぬ勘繰りまでしてしまいました(笑)
しかし、今回は、犯人側に、全く得るものがありませんでした。
邦人事件のときは、一応、日本でデモがあった、という成果が
大義名分にはなりました。
今回、手柄をあげた人がいるとすれば、無事に救出に導いた人くらいでは
ないでしょうか。
>ところで、お名前は「テイク」さまと「ラグ」さま
>どちらがいいでしょうか?(と、勝手に決めてますが…笑)
すみません、呼びにっくいHNだったですね。
そこまで考えていませんでしたので・・
最初に略して呼ばれたのは、知らない方からでしたが、
「ラグ
うぜえっ」でした。
ラグ、でお願いいたします。
これは メッセージ 233617 (shippou_kohaku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/233629.html
単なる、時候の挨拶です。
投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2004/08/25 22:13 投稿番号: [233628 / 280993]
そうですか。安心しました。レスありがとうう。がんばってください!
これは メッセージ 233609 (jounojouma さん)への返信です.
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横・信じられない
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/25 22:10 投稿番号: [233627 / 280993]
月に安定して10パーセントの利益。
利益を我慢して使わなければ、5年転がすと300倍。
うらやましい才能です。
これは メッセージ 233619 (dankai55 さん)への返信です.
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『サンチャゴに雨が降る』
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/08/25 22:04 投稿番号: [233626 / 280993]
aredennaさん、rom_rom_tamagoさん、こんにちは。
情報ありがとうございます。
私もフランス語、スペイン語共にかじった事がありますが、すっかり
忘れました(汗)
>"Il pleut sur Santiago"
>そのまんまのタイトルの映画を見つけました。
この映画は、見たことはありませんが知っています。
チリ(現地ではチレ)のアジェンデ社会主義政権が、ピノチェト将軍
のクーデターで倒される事件がありましたが、それを描いた映画です。
マスコミも含む、いわゆる“左翼筋”の評価が高い作品ですね。
ユーザーコメントにある(『特攻要塞都市』という)
>ビデオ・タイトルはひどすぎる
というのは同感。
テレビでこの映画が流された時も、この名前でしたから。
映画専門チャンネルはどうなのかな?
>案外これだったのかもしれませんよ。HNは「好きな映画」
という事は、左翼筋にシンパシーを持っている人なのかな?
書き込みの中身からは窺えませんが。
これは メッセージ 233589 (rom_rom_tamago さん)への返信です.
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オランダ軍は警護しません
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/08/25 22:03 投稿番号: [233625 / 280993]
shippou_kohakuさん、こんにちは。
>この部分については、オランダ軍に警護されている立場上、
>大変複雑な思いがいたします。
この部分なんですが、オランダ軍はムサンナ州全域の治安維持を
している訳で、陸上自衛隊の宿営地や部隊の活動を守っているの
は陸自自身です。
ちょっと表現が違いますね。
確かに、陸自部隊が初めてサマーワ入りする際は、オランダ軍の
直接警護を受けました。
そのイメージが残っているのでしょうか。
いずれにしろ、治安維持を受け持つ部隊は「憎まれ役」。
そうでない自衛隊部隊は、恵まれた立場ではあります。
「自衛隊がイラクに行ったら、必ず戦争を起こす」とか「日本人
がイラク人に銃を向け、命を奪うのは耐えられない」とか言って
自衛隊の派遣に反対した人々は、州知事の発言を聞いてどう思う
のでしょうか?
「軍隊が民間人を守った例は、歴史上どこにも無い」と発言した
大学教授もいましたね。
その大学教授は、8月15日付けの新聞紙上でも未だに同じ事を
言っていました(笑)
こういう人もまだ、大手を振って歩けるようです。
日本は不思議な国です。
これは メッセージ 233548 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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幼児性、或いは子供っぽさ
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/08/25 22:02 投稿番号: [233624 / 280993]
onnano_kanさん、こんにちは。
>3歳の娘さん、可愛いさかりですね。( ^ ^ )
>ウチの子もそれくらいの時は可愛かった。
>といっても、それくらいの年齢がまた一番厄介でもありますね。
そうなんです。手が掛かります。
お母さんに叱られると「お母さんにおこられたぁ」と私のところに
逃げてきて、横で遊んでます。
私が娘を叱ると「お父さんにおこられたぁ」とお婆さんのところへ。
お婆さんに叱られると今度はお母さんのところへ(笑)
頑固なので、なかなか謝りません。
でもいつまでも泣いているかというと、そうでもない。
すぐケロッとして「お父さん、遊んで」。
>でも観察してると実に面白いです。
渦中にあると大変ですが(苦笑)
>確かに、高遠さんの手記だとか、TV出演時の様子などからは
>その幼児性が垣間見えますね。
>涙の流しどころや、拘束犯を怒鳴りつけ黙らせた時のことを語る得意気な口調、
>生き生きと輝く目、口元などの顔全体の表情、
>あとは手の表情などですね。
私は、高遠氏のテレビ出演や講演会の映像を全く見ていないのでその
辺りが判らないのですが、onnano_kanさんはそんな印象なのですね。
確か、講演会の様子を動画に収録したものがありましたね。
ネットカフェで見てみます。
自宅は、せっかくADSLにしたのに落雷でダイヤルアップに戻って
しまいましたから(泣)
>ブログでも、
>日本語の読めないアチラの方に自分の本をプレゼントしたとありましたね。
18日分の、この一文ですね。
>日本語は読めないカスムに、出版社が送ってくれた著書の1冊をあげた。
>そこに私が伝えたいイラクが書いてあることを彼にわかっていて欲しかったからだ。
最初は「日本語を読めるカスムに」の書き間違いかとも思ったんですが、
その後に24日分がアップされても、該当部分はそのまま変わらず。
カスム氏は今回が初めての国外旅行だそうですから、日本留学経験がある
訳でもないですし、彼の住むラマディに日本語学校があったという記事も
ない。
やっぱり「日本語は読めない」が正しいんでしょう。
せっかく本をもらっても、読めないのでは困ってしまいますね。
高遠氏は満足でしょうが。
こんなところにも、その人の人となりが見えますね。
英訳本を同時に出したのなら、前言撤回となるんですが。
これは メッセージ 233077 (onnano_kan さん)への返信です.
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だんかい55さん
投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2004/08/25 22:02 投稿番号: [233623 / 280993]
茨木県でなく茨城県です。失礼しました。日光は観客はほとんどが外人でした。韓国、中国の人が多かった。日光街道の杉並は最高です。
これは メッセージ 233616 (dankai55 さん)への返信です.
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高遠氏の印象
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/08/25 21:59 投稿番号: [233622 / 280993]
raru_babuさん、こんにちは。
>しかし、一度も直接会ったことも、話したこともない高遠さんの人格について、
>マスコミなどから伝わって来る情報だけを頼りにそこまで決めつけて良いのでしょうか。
(中略させていただきます)
>いくらなんでも見知らぬ他人を相手に
>「3歳児並み」とまでおっしゃるのは、
>いわゆる誹謗・中傷に該当するのではないかと思います。
私は、私が持った高遠氏の印象を述べています。
そして、高遠氏が他の方にされてきた行動に対して、それが私に対して
適用されたら困るな、という感想と、もし共に行動する機会があっても
遠慮したいという、意思の表明を行っています。
高遠氏を三歳児並みと貶めているわけではありません。
私の娘と同じというのは「周りには判らない、ちょっとした事で物凄く
怒り出す、泣き出す」という、その一点です。
私はこれまで、元“人質”達の外見(今井氏の“白目”とか)や、映像
中での言動(高遠氏の“口もぐもぐ”とか)を元にしてその人格を語る、
という事はしていません。
今回は高遠氏自身が公開した手記に基づき、これまでのマスコミ報道等
と合わせ、その行動についての印象を述べたものです。
私は、自分の書き込みが誹謗・中傷に当たるものではないと考えます。
しかし第三者から見て「誹謗・中傷に見える」というのであれば、それ
は神妙に受け取りたいと思います。
>彼女はボランティアとしての能力やその奉仕内容について批判されているのでしょうか。
私は批判的ですが、全否定は致しません。
集団生活に向いていない人は、どこの世界にもいます。
>それとも、自衛隊が入ることによってテロの危険が高まっている地域に
>無防備に入国したことを批判されているのでしょうか。
高遠氏については、高遠氏自身が「殺される危険は覚悟している」と、
例え後付けであったとしても覚悟の程を述べていますから、意外と思わ
れるかも知れませんが私は批判しません。
郡山氏、今井氏については「軽い」という印象がありますが。
この「イラクで日本人“拘束”」事件で私が最も批判するのは、彼等を
利用する人達と、その行動です。
これは メッセージ 232996 (raru_babu さん)への返信です.
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>>[News]シスタニ師、平和解決模索へ
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/25 21:57 投稿番号: [233621 / 280993]
>>シスタニ師側近がアルジャジーラに語ったところでは、同師はすべてのイラク国民に対し、
>>ナジャフに集結するよう呼び掛ける意向だという。
>これは、何なんでしょうか?
武器を持たず多くのイラクの人々が平和的にデモを行い
イラクの民意をサドル氏につきつけようとするのかもしれません。
今は、事態の推移を見守るよりありません。
>>ムクタダ・サドルが一方的にアリー廟の鍵を放棄して逃げ出せば、この財宝について紛失したり
>>破損した場合の責任を問われることになる。
これについては知る由がありません。
>>サドル派の幹部が妥協したからと言ってもともと彼らのパワーの源である
>>貧しく戦後利権からも遠い若いイラク人たちの不満が解決するわけではない。
当然です。
そして、その不満を煽って武装闘争に導いている人は誰でしょう。
>>ナジャフというガンの源発域にいれたメスはサドル派不満分子という
>>癌細胞を全国に飛散させたのだ。
武力による制圧は、まさにこの言葉のとおりになると思います。
シスタニ師の動きに注視したいと思いますし
また米軍も静かに見守ってほしいと願います。
これは メッセージ 233618 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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文藝春秋の橋田氏夫人の記事
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/08/25 21:56 投稿番号: [233620 / 280993]
take_the_rag_awayさん、こんにちは。
文藝春秋平成16年9月号、昨日買って読んでみました。
文藝春秋誌に寄せられた、金子貴一氏の“襲撃犯への間接的なインタ
ビュー”記事。
それとは別ルートで入手された、“襲撃犯を名乗る人物からのインタ
ビューテープ”。←これは記事なし。
それを比較して信憑性が高いと判断し、更にアンマンで取材した結果
としての“ジャーナリスト橋田幸子氏”の書いた記事。
うーん…。
具体的な根拠があるわけではありませんが、どうにもこう、納得でき
ないですねぇ。
金子貴一氏はカイロアメリカン大学卒という事でムスリム社会に強い
らしく、ピースボート以外にも旅行のガイド役を務めていますね。
本業はジャーナリストでも、副業が旅行ガイドなのかな?
同じ文藝春秋の6月号の記事も私は読んでいますが、あまり印象には
残っていません。
その金子氏の記事。
どうしても、新潮45に載った渡辺也寸志氏の記事を連想します。
この掲示板では一笑に付された感がありますが、これは真実を書いて
いると評価する声もWeb上にはありました。
[
http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/419.html ]
橋田夫人は金子氏の記事にある“襲撃犯”の言葉を額面通りに取らず
イラクの部族社会(氏族社会というべきかな?)を頭に入れた上で、
結論を出していますね。
話は通っているように感じられます。
運転手が持ち去ったと見られる小川さんのパソコンを入手できれば、
重要な物的証拠となりますが、証拠を抑えられなかった外務省の責任
を糾弾している箇所には少々違和感を覚えました。
でも、あのサレハ君の話がイラクに広汎に広まり、その結果イラク人
による日本人襲撃を抑える力となっている事、イラク警察・軍を目標
としたテロが外国人主導である事、そしてサマーワへの自衛隊派遣は
「民主主義国家日本」の選択である以上、有権者である日本人全員が
責を負うことがらである事には同意できます。
でも、うーん…。
やっぱり、すっきりしない。
何か、納得できませんねぇ。
これは メッセージ 231833 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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superchunk2202さん
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/25 21:50 投稿番号: [233619 / 280993]
今日はほぼ全面高でした。
3日続きの原油安が主因だそうです。
夏相場の締めの意味で持ち株全部を利益確定しました。
幸いな事に赤字は一件も無く少々の利益を得ました。
superchunk2202さんはマイポートフォリオをご利用ですか?。
利益が出るといいですね、幸運を祈ります。
これは メッセージ 233591 (superchunk2202 さん)への返信です.
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>[News]シスタニ師、平和解決模索へ
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/08/25 21:46 投稿番号: [233618 / 280993]
ロンロン様
いつもありがとうございます。
>シスタニ師側近がアルジャジーラに語ったところでは、同師はすべてのイラク国民に対し、
>ナジャフに集結するよう呼び掛ける意向だという。
これは、何なんでしょうか?
こういう指摘がありました。
>ムクタダ・サドルは今までシスター二師との間で、アリー廟の鍵を渡したいと言い続けてきたが、
>それはアリー廟とその周辺には膨大な数の財宝が納められてあるからだ。
>ここには預言者ムハンマドの娘婿アリーにちなんだ財宝に始まり、アッバース朝の財宝、その後の
>時代の財宝と、イスラム教徒にとってはとてつもない歴史的かつ宗教的価値を有するものばかりだ。
>これらの財宝については財宝目録があり管理者がいたが、現在では明確な管理者がいないことから、
>ムクタダ・サドルが一方的にアリー廟の鍵を放棄して逃げ出せば、この財宝について紛失したり
>破損した場合の責任を問われることになる。
http://www.tkfd.or.jp/news/today/1_20040824_2.shtmlまた、例の勝谷氏の昨日の日記には、
>ナジャフでサドル派が聖廟の鍵をシスターニ師側に渡そうとするなどの情勢を
>日本の高見の見物メディアはあたかも平和への道であるかのように説く。
>馬鹿か。
>サマワの自衛隊にとっては地獄への門なのである。
>サドル派の幹部が妥協したからと言ってもともと彼らのパワーの源である
>貧しく戦後利権からも遠い若いイラク人たちの不満が解決するわけではない。
>ナジャフというガンの源発域にいれたメスはサドル派不満分子という
>癌細胞を全国に飛散させたのだ。
>逆に言うとだからこそ米軍は国際世論の批判を浴びつつも
>ナジャフで一気に決着させようとしたのである。
>飛散した癌細胞が次に集積するところはナジャフから比較的近く
>治安維持が手薄でそして攻撃するともっとも過激分子から
>喝采を受けそうな自衛隊が駐屯している場所。
>サマワである。
このあたり、正解かもしれませんね。
それにしても、平和解決模索とはいえ、人間の楯にするのでしょうか?
これは メッセージ 233615 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/233618.html
>綱引き
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/25 21:45 投稿番号: [233617 / 280993]
take_the_rag_away
さま、こんばんは。
レスをありがとうございます。
静か過ぎて、ちょっと怖いですが…(笑)
ここでも何度も話題になっていますが、
例えば市民運動で政府が出来なかった○○をした、
と言い出したとしたら、
「では、こちらの場合にはなぜ動かない?」と
思う人は多いと思います。
公表することによって、力を示したかったのかもしれませんし、
単純に出来事を書き綴っただけかもしれませんが、
読み取るほうはいろいろな考えがありますので
私たち(一緒にしてすみません)のように感じる方も
少なくないような気がします。
命が助かるか、助からないかの違いは
本当に些細なことなのかもしれません。
本当のテロリストは、やはりアルカイダのようなグループなのでしょうが、
もしも綱引きがあったとして、それに失敗したときには
レジスタンスもテロリストへと簡単に変わってしまうような気がします。
先日クバイシ氏が来日した際にも、
実際に支払いがあったかについては公言しませんでしたが、
お金も取引材料であったと話していらっしゃいました。
(そのように、通訳されていましたので…)
それにしても…あまりに共通点があって、びっくりしました。
模倣犯なのか、同じ系列なのか、マニュアルがあるのか…
と、いらぬ勘繰りまでしてしまいました(笑)
ところで、お名前は「テイク」さまと「ラグ」さま
どちらがいいでしょうか?(と、勝手に決めてますが…笑)
これは メッセージ 233608 (take_the_rag_away さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/233617.html
こんばんは。stp_123456789さん。
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/25 21:30 投稿番号: [233616 / 280993]
stpさんは確か茨木県やったかいね?。
日光は近いんかな?。
若い頃一度行った事はあるよ。名神が開通した直後。本田1300クーペ。超癖の強いFF.滝と甚五郎の招き猫と天井の竜。覚えとるのはそんだけ。もういっぺん位は行かんなんかな?。
これは メッセージ 233596 (stp_123456789 さん)への返信です.
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[News]シスタニ師、平和解決模索へ
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/25 21:20 投稿番号: [233615 / 280993]
【カイロ25日時事】イラクのイスラム教シーア派最高権威であるアリ・シスタニ師が25日、滞在先のロンドンから帰国した。中東の衛星テレビ局アルジャジーラが伝えた。イラク中部のナジャフでシーア派民兵マハディ軍と駐留米軍・イラク治安部隊との紛争収拾のめどが立たない中、26日にナジャフ入りし、平和解決への可能性を模索する見通しだ。
シスタニ師側近がアルジャジーラに語ったところでは、同師はすべてのイラク国民に対し、ナジャフに集結するよう呼び掛ける意向だという。同師の別の側近は英BBC放送に対し、マハディ軍にイマム・アリ廟(びょう)から退去するよう求める一方、米軍は介入しないよう訴えた。
(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040825-00000134-jij-int
これは メッセージ 233604 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/233615.html
cardockjp氏
投稿者: garden_garden_red 投稿日時: 2004/08/25 21:19 投稿番号: [233614 / 280993]
昨日はどうも失礼致しました。
>それが一般論では無いかと思ったからです。
何故自分がしっかり考えていない意見を「一般論」と言えるのか等、まだまだお伺いしたいことはありますが、この辺で辞めておきます。
233190で「男らしい事」として5項目挙げておられますね。
>でそのほぼ(逃げっぽいが)反対が「女性的」と。
反対に直してみると
①一人で考えたり、実行したり出来ない事。
②責任を自分で取れない事。
③自分のプライドでなく、打算で戦えること。
④負けてもその事実を認められない事。
⑤勝ったら、相手を追い詰めること。
となるわけです。
私から解説するまでも無いでしょう。
しかもその後に
>俺はフェミニストや
と豪語しておられます。
まさに「臆面も無く」といった感じでしたが、決め付けるわけにもいかないので敢えてあれだけの質問をさせて頂きました。
あまり真面目にお答えでなかったので、皆様が仰るように「地雷を踏んだ」のだと思いますが・・・。
あなたはプロフに個人情報をかなり出しておられますから、ご自分の発言には気をつけられる事をお勧めします。
でないと、あなたの周辺の方々の疑いを招きますよ。
それから、ご存知でないようですので、念のため辞書での【フェミニスト】の定義を載せておきます。
(1) 女性解放論者。女権拡張論者。
(2) 女性を大切にする男。
では、お付き合いいただいて有難うございました。
これは メッセージ 233324 (cardockjp さん)への返信です.
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ただいま帰りました。
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/25 21:13 投稿番号: [233613 / 280993]
ジョンデンバー君今晩は。
お元気でしたか?。
お勉強にいそがしかったのかな?。
たまにはこの板で気分転換も良いんで無いかい?。
これは メッセージ 233594 (johndenver2countryroads さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/233613.html
[News]サマワ市内で迫撃砲押収 住民が通報
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/25 21:09 投稿番号: [233612 / 280993]
サマワ市内で迫撃砲押収
宿営地攻撃に使用か
【サマワ25日共同】イラク南部サマワの陸上自衛隊宿営地近くで25日午前、武装グループの隠れ家とみられる空き家で82ミリ迫撃砲が見つかり、地元警察当局が押収した。警察当局筋が明らかにした。
警察当局はこの迫撃砲について、今月に入って続発している陸自やオランダ軍の宿営地に対する攻撃に使われたものか、新たな攻撃を実行するために武装グループが準備していたものとみて調べている。
同筋によると、迫撃砲が見つかったのは陸自宿営地から北東約3キロの幹線道路沿いの建物。男4人が乗った不審な車がいるのを住民が発見。車を止めようとしたところ、発砲されたため銃撃戦となった。
車はそのまま逃走したが、この住民が建物内を調べたところ、迫撃砲を発見、警察に届けたという。砲弾はなかった。
(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040825-00000241-kyodo-int
------------------------------------
-
この住民の勇気ある行動に敬意を表したい。
イラク全土がサマワのようであったら
などと考えてしまいました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/233612.html
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