イラクで日本人拘束

あの事件を利用して、撤兵ってこと、書いたことあるの。
このハンドルじゃないけどね。

今は微妙。

でさ、勝也さんのさるさる日記って知ってるかな。
ここで何度も紹介されてるけど。
そこで、素敵な提案しているのさ。
見事な王手飛車。あの人、とても賢く見えてしまったｗ
西原さんの本から入っていると、玉門占いのホモかっちゃんでしかないんだけどさｗ
そろそろイメージを変えようかな。

結果的に、「被害者」で済んだことは彼らにとって不幸中の幸いとも言えるのではないでしょうか。

「犠牲者」あるいは「新たなテロの遠因」となり得た可能性も考えれば、
「被害者」として様々なバッシングに反論できる現在の立場は恵まれていると思います。

仮に彼らの命と引き換えに自衛隊を撤退させることになったとして、
驚いた外国人投資家が日本市場から一斉に資本を引き上げていたら、
あるいは自衛隊を撤退させたことによって
イラクばかりではない世界各地で日本政府の甘さにつけ込む営利誘拐事件が続発していたら、
彼らへの風当たりは今よりもっとひどいものになっていたのではありませんか。

最悪、殺害されてしまっていたら、
ボランティア活動どころか二度と日本の土さえ踏めなかったわけです。

彼らに対する日本国民の「バッシング」は、
実は車に轢かれそうになって危うく助かった我が子を、
母親が怒鳴りつけるようなものだとわたしは思ってます。

目の前で我が子が轢かれそうになった時、
母親は急停止したドライバーよりも先にまず、我が子の方を叱りつけますよね。
それは「助かってよかった」という気持ちの裏返しでもあるんじゃないですか。

あなたみたいな人。

＞言っときますけれど、妄想は、いりません。
＞はっきり言えないところが、怪しいですね。

むっちゃ
大好きに
なれそう

これで３人目だ。
転志軒先、なにすん、あなた

　 カードックさん、こんばんは〜。(^O^)／
　 「男らしい」「女性的な」…という表現で皆さんと論議を戦わせて
　 いらっしゃったようですね。

　 ＞あの、又俺、何か踏んだみたいやけど、

　 ふふふ。そんなこと全然ないと思いますよ〜。
　 私はカードックさんの言っていた

　 ＞ 実際、現在の殆どのヤクザは女性的です。

　 という定義を、素直に「ふ〜ん、そうなんだぁ」って受け取った
　 けどな…。身近にヤクザ関係の方がいないので、そういう話は
　 まず耳にすることも、お目にかかる機会もないもので…。(^_^;)

　 私は、このカードックさんの文を読んで、「女性をバカにしてる！」
　 なーんて、これっぽっちも思いませんでしたよ。
　 でも、そういう風に取る人も、もちろんいるんですね。

　 それより、「男らしい事」の条件で

　 ＞1）一人で考え、実行出来る事
　 ＞2）責任を自分で取れる事
　 ＞3）打算で無く、自分のプライドの為に戦える事
　 ＞4）負けたらその事実を認められる事
　 ＞5）勝ったら、相手を追い詰めない

　 これには、素直に同意できました。

　 特に（4）、そして（5）は非常に難しいことだなと思いました。

　 （4）「負けたら…」という箇所は、「もし自分が間違っていたら」と
　 置き換えることも出来ると思います。
　
　 自分の過ちを認め、それについて謝罪し、責任を負う。
　 これは男女に関係なく、「人間」として必要なことだと思います。 　
　 でも…これがなかなか難しいことなんですけどね…。

＞この掲示板は既に旬を過ぎています。
未だに居ついているのは廃屋に住み着いた狸か狢のようなものですので
あまりまともに相手をされない方が良いかと思われます。
この掲示板の常連が集まる「もう一つの顔」が
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg 4va4gbaa3ffca4r8la4ia4a6a5ha5t&sid=2000251&mid=5918
にありますが、所詮その程度のメンタリティの持ち主しか残っていません。


もう言うべきことは、言ったように思います。

私も、こんなに夜更けまで起きていられる身分ではないので、そろそろ
失礼します。

＞議論するよりも意見の表明と誘導だけ行った方が
時間と労力の節約になるものと思われます。

その通りですね・・・
ご忠告ありがとうございます。

あなたは。

ず〜っとここにいて欲しいね。

いろんなのを助けてやってよ。

それっ 　 勝負しろ 　 ！

あのね。

この板で人質３人擁護をずうーっと続けることは大変なことなんですよ。

脱落する人が多いんです。

しばらくここに常駐してみませんか？

わたしは弱いものいじめが嫌いってだけで擁護のほうについています。

ここでこそ勝負しましょうよ。

わたしも日本が好きですよ。

日本国を嫌い、というよりは日本政府が嫌いなのでしょうね。
人質事件に関しても「日本政府による自作自演流布説」を展開されているようです。

http://www.creative.co.jp/top/main1404.html

＞「自作自演」は下劣官邸が糞のように垂れ流し、巷に腐臭を漂わせるのと実は違う意味でこそ当てはまる言葉ではないだろうか。

＞自作自演説推進という信じがたい名誉毀損を推進した政府

これは政府に対する「中傷」ですね。

＞そもそも、「演出」を見抜いたとしても、影であーだこーだ情報を垂れ流す小泉の偽善と卑怯さを免罪することにはならない。

＞３人が解放後滞在したアメリカンホスピタルには盗聴器はもちろんカメラも据えられていただろう。

これは「憶測」です。

＞犯行は「復興」に関与する各国の情報筋がオーガナイズしたものではないのか。
＞ヨルダンは日本の警察利権で潤う。３人は打ってつけの人間だった。

と結論されているようです。
全体として文章が下手なので主旨がよくわかりませんが、
とにかく何がなんでも政府に責任をなすりつけたいという意図が感じられます。

ちなみに

＞ルーレットでディーラーの動きを読んでどかんと一つに賭ける。これは国民の命に関わることだった。それにしても大したギャンブラーだ。勿論ディーラーと通じているのなら別の話だ。

に関しては、国民３人の命よりも残りの１億２千数百万人の命を重んじた、
という発想はこの筆者の方にはないようです。

耳の骨で出来ていると元美容整形外科医が告白しちゃったんだって・・。

それでもう整形しちゃいけないってさ・・。顔がさらに崩壊するんだって・・。

マイケル！・・大変だなぁ・・

http://www.nydailynews.com/news/gossip/story/224405p-192783c.html

＞言っときますけれど、妄想は、いりません。

ふむふむ妄想はいらないのですね

＞はっきり言えないところが、怪しいですね。

って妄想じゃねぇーかよ（笑

＞で、私の怪しいと、あなたの怪しいは別の意味かもよ。
ヤバイってのが別の意味になることがあるように。

言っときますけれど、妄想は、いりません。
はっきり言えないところが、怪しいですね。

＞私はこの日の本が好き。日本国が滅んでも、この地でなんとかして生きて行きたい。(天使さんはいずこへ？？)

私も、あなたとは別の意味で日本大好きですよ。

ratokie_0079さま、こんばんは。
突然失礼いたします。

貴方様のスタンス、拝見させていただきました。
引用して、私自身のスタンスを述べさせていただきます。

＞人質３人を叩くのはおかしい。被害者が叩かれる理由はない。

人質３人は被害者だ。
しかしながら、行動の軽率さは非難（叩かれて）されてもしょうがない。

＞自己責任は、外部から文句を言うものではない。
＞彼らの行動に甘さはあったが、今回の事件とリンクして語るものではない。

この事件に於いての私の解釈での、「自己責任」は「政府の責任でしょう？！」に対するもの。
世の中のすべてに対して、「（日本）政府の保護」が適応できると思っている人間は少なくとも退避勧告の出ている地域に立ち入るべきではない。（←外部からの文句）
尚、３人が「政府の保護」が適応できると思っているのか否かは関係ない文句。
（わったんは別。３人ではないけど。）

＞自衛隊は撤兵すべき。

３人の事件を絡めての撤退は反対。
派遣は反対だったけれど。
派遣されたからには、殉職者が出てもしょうがない。
（そのくらいの覚悟はあってしかるべき。有権者の皆さん、そこのところは逃げないように。）
現地の情勢を判断しての撤退は賛成。

＞日本は対米追従から脱却すべし。

対米追従から得た益もあるが、その傘から出てもいい時期と思う。
対イラク戦争には疑問点を表明して欲しかった。
ただ、それにはアジアとの連携が必要。
経済的な視点から。

＞対米パルチザンより、アメリカのが悪い。

アメリカには大義がない。
9.11に代表されるようなテロはもっと憎い。


ratokie_0079様の発言の趣旨から離れるような引用も多くなってしまって、どう直そうか・・・と考えましたが、私のスタンスを伝えることに重きを置きました。（←自分勝手；。）

お邪魔してすみません。
お時間が許せば、遊んでくださいｍ(_ _)ｍ。

とか言って、平気ですぐ寝ちゃうんですけど＾＾；。
おやすみなさい♪（ぉぃ）

saihikarunogo殿。

又同じ事を繰り返しているのか。
懲りない人だ。

kaien_h殿とhimawari78777殿の投稿を全面的に引用しているが、この掲示板上に承諾を得る投稿は無かったと私は記憶しているし、今調べてもそんな投稿は存在していない。
両者から承諾は得たのかね？

貴方はshippou_kohaku殿の投稿233170も、其れを念押しするpeekaboofrom8jo殿の投稿233375も無視している。
以前のケースも、度重なる指摘にも関わらず強引に押し切っている。
貴方には根本的に、著作権に関する事柄の認識能力が欠如していると判断する。

某インターネット関連雑誌の次々号が楽しみである。

＞ネット村社会なんですね、ここは。

この掲示板は既に旬を過ぎています。
未だに居ついているのは廃屋に住み着いた狸か狢のようなものですので
あまりまともに相手をされない方が良いかと思われます。

この掲示板の常連が集まる「もう一つの顔」が
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=5918
にありますが、所詮その程度のメンタリティの持ち主しか残っていません。

擁護派にしろ批判派にしろ
クオリティの高い論客は既にここにはおりませんので
あまりマトモに相手をされない方が良いかと思われます。
議論するよりも意見の表明と誘導だけ行った方が
時間と労力の節約になるものと思われます。

気を悪くしました？

私はバッシングを保存したりしてないけど、
ジョウシキさんの初期の歌はコレクションしましたよ。


＞私はネットおたくではありません。

そうですか。。


himawari78777さんの
８月１４日の最初の投稿は、
２週間くらい前の投稿に対する、横レス。
投稿数にして数千件前のですよ。

キーワードで検索したか、
全投稿読んでらっしゃるかのどちらかかなって思いましたが。。


質問しすぎかしら？

おやすみなさい。

私にとっての被害者とは、辞書にあるものと同じ。(それを支持します。法律の専門家でないし)
彼らは、犯罪に遭遇した、哀れな被害者だよ。

いろんなとこ見てるからさ。なんとなく変だって感じたの。個人的な感想ね。
で、私の怪しいと、あなたの怪しいは別の意味かもよ。
ヤバイってのが別の意味になることがあるように。

ここはね、村ってほどの人口もないとこ。参加は自由。昔の村社会より、よっぽと開けているよ。

あそこ、今の日本国を嫌いに見えたの。
だからねｗ

日本の国益を損ねても、日の本の益になればいいさ。
私の考えではね。意味不明でしょ。あなたにはね。
私はこの日の本が好き。日本国が滅んでも、この地でなんとかして生きて行きたい。(天使さんはいずこへ？？)

怪しさの比喩。
Ｋ福のＫ学のおっちゃんが、ノストラダムスが憑依したって書いた本みたいに怪しかったｗ
いえね、個人の感想ですよ。実害があったら裁判してね。
勝てる自信あるからさｗ

＞解放条件に、犯人の追求を行わないとあったものと推測しています。

それは政治的取引であったとお考えなのですね。つまり山賊のような輩が拉致したのではなく、純粋に思想を追う犯人だったと・・・。

＞妄想と呼ばれることを覚悟で書きます。
私の本音です。

掲示板に真実を求めていませんから（笑
妄想であれ想像であれ色々な意見があってあたりまえだと思っています。
その大切な意見を潰そうかとするのは、ちょっと自分の思考収集癖に邪魔なのでいじめますが（笑

ratokie_0079さんの意見にはっと気がつかされることも多いですよ！
所詮固まり腐った自分の心は人の意見で洗うしか、先に進むすべが無いもので・・・。

いわゆる捨てハンですがありがとうございました。

＞（例のバッシングは記録として保存しています）
あなたもコレクターなんだ。


４月のバッシングを保存したからって、コレクターなんですか？
不思議・・・ですねぇ。

私はネットおたくではありません。

wokeyijinlaima2さま、おはようございます。（でよいのかな？）

take_the_rag_away さまレスにありました
リンク先（亀井氏と吉田氏）の記事を拝見させていただきました。

お二人とも明快ですね。とても読みやすかったです。

東大教授・大学人のかた達が勇者様たちについて講演なさった内容について、
両氏のコメント拝見したいとも思いました。

それではまた。
良い一日をお過ごしください。


どうもありがとうございました。

あらっ、ごめんなさい。ニックネームに変換しますね。

＞私のミスです。失礼しました。
（１回目は、投稿する前に戻ったと、勘違いしていました）
なぁんだ〜そうだったんですかぁ〜
・・・
＞ところで、
ココをのぞきに来た動機はなんですか？
やっぱり誹謗中傷狩りなのですか？
４月からずっとロムってたのですか？


ロムってる、って、どういうの？
私は、あまりネットおたくではありません。
ですから、今回は偶然です。

＞（例のバッシングは記録として保存しています）


あなたもコレクターなんだ。

なるほど良くわかりました。
＞それぞれ、自分のしたいことが出来なくなっていますし。
と想像されているのですよね。

＞その後、別の形でのプラスを得たとしても、被害者であることに、何ら変化はありません。
これも想像ですよね。

意見、考え方の食い違いは誰にもあることですから何も申しませんが、私の考えとは違います。

被害者とはあくまで被害を受けた方です。
本人が被害を受けたかどうかが私にとって最重要な問題です。
そこがはっきりしない以上この件であの三人が被害者とは思いません。

＞それぞれ、自分のしたいことが出来なくなっていますし。

したいことが出来ない人は全員被害者なのでしょうか？うーん私には理解できません。

でも被害者に対するratokie_0079さん定義がわかりました。
ありがとうございます。

今後も辛口のご意見楽しみにしています。

＞といった私から見て、あのホームページは怪しい。っつか、意図的に作られている。
反論とかって問題でなく、怪しいものは怪しい。

何ですか、これ？
さっぱり分かりません。

＞あれは、日本の国益を損ねるホームページだ。


意味不明・・・
怪しいのは、どっち？

ネット村社会なんですね、ここは。

＞私のミスです。失礼しました。
（１回目は、投稿する前に戻ったと、勘違いしていました）



なぁんだ〜そうだったんですかぁ〜

・・・


ところで、


ココをのぞきに来た動機はなんですか？

やっぱり誹謗中傷狩りなのですか？

４月からずっとロムってたのですか？

＞raru_babuさん
>また、同じこの文章から、あなた様はこの掲示板を訪れる前から、
>この掲示板で「creative space」について良からぬ噂が流されている、という
>一つの先入観をお持ちであったことが想像されます。
・・・・・・・・
これに対し、saihikarunogo さんは

＞4月においては、それは先入観ではなく、事実でしたよ。
そのときにおこなわれた誹謗中傷をそのままひきずって、いまだに、怪しい、とか言っている人が掲示板にいることに、himawariさんは抗議してこられたのでしょう?


私の代弁をしていただいているようで、恐縮です。
でも、あなたのおっしゃる通りです。
先入観などではなく、当然の事実としてそれを含めて、（例のバッシングは記録として保存しています）
怪しいなどという無責任きわまる言動に抗議をしたのです。
だから、義憤ということばをわざわざ選んだのですが、
これを感情的としか受け取れないメンタリティーには驚いています。



＞皆さん、抗議のしかたが感情的だのとかいってるけど、himawariさんのほうには、4月以来の怒りがあるのだし、それは当然だと思います。

解放条件に、犯人の追求を行わないとあったものと推測しています。

それが行われていないことが、その根拠です。
それ以上は、民間人である私の分を超えたお話です。
妄想と呼ばれることを覚悟で書きます。
私の本音です。

人質事件が発生して、人質となった方は、私の中では被害者です。

それぞれ、自分のしたいことが出来なくなっていますし。

その後、別の形でのプラスを得たとしてもも被害者であることに、何ら変化はありません。

superchunk2202 さんへ

＞同じ内容の投稿を重複投稿するの、前にもあったね。
間違えて二度押し、っていうにはちょっと時間空き過ぎ。
どーしてですか？


shiro_kuro_tukanaiさんへ、と、タイトルにつけた２回目の方が、正解です。

私のミスです。失礼しました。
（１回目は、投稿する前に戻ったと、勘違いしていました）

で〜

著作権云々とかは言いませんが、
どーしても気になるんですよね、、


うんこはキタナイキタナイと言いながら、
そのうんこを集めて他の場所で他の人に公開するというあなたのその趣味は
「良識ある」とはどーしても思えないんです〜

あなたも「ムジの穴」の仲間ってことわかっているのですか？

＞大変申し訳なく思っております。

反省だけならおさるさんでも…できないか（ｗ

＞人質３人を叩くのはおかしい。被害者が叩かれる理由はない。

被害者って？被害届でもだしたの？そもそも被害を受けたと感じてるのでしょうか？

もしかしてここでパッシングしたことに対する被害の話ですか？
もし私がイラクへイラクの人を思って出かけ拉致されたら、暫定政権であろうと犯人を徹底究明するようあらゆる機関を使って訴えますが？

それが見えない限り被害者なのか疑問です。

すみませんその辺の説明をしていただけると嬉しいのですが・・・。

＞すみません、私も以前ＨＰを見させていただきましたが、
「募金」の所を行ったり来たりしても、うまく探せませんでした。
違うところを探していたのでしょうか…。
もし良かったら、どこに載っているのか、教えていただけませんか？

Creative Space」の掲示板上部に
検索というところがありますので、
募金と入力し、クリックしてみてください。
ざっと１００以上出てくるかと思います。
その中で、発言番号３９９６、４２００、４５２１に、
金額と事務経緯が書かれています。

ＨＰの募金コーナーに結果をまだ公開していませんが、
これも運営人さんが多忙であるためとしかいいようがありませんね。
何せ、もともと運営人さんが気ままに始めた個人サイトです。
そのままのペースでしか運営できないのです。
別の掲示板に報告の義務があるわけでもなし、だと思います。

＞もちろん、教えていただけなくても、かまいません。

柔軟な対応にほっとします。しかし、
そのうち、ゆっくり書き込める時が来るのではないでしょうか。

>ratokie_0079さん

>私のスタンス
>人質３人を叩くのはおかしい。被害者が叩かれる理由はない。
>自己責任は、外部から文句を言うものではない。
>彼らの行動に甘さはあったが、今回の事件とリンクして語るものではない。
>自衛隊は撤兵すべき。(ホモかっちゃん、偉いぞ)
>日本は対米追従から脱却すべし。
>対米パルチザンより、アメリカのが悪い。


ふむ。
ほとんど私も同じようなことを思います。


>といった私から見て、あのホームページは怪しい。っつか、意図的に作られている。
>反論とかって問題でなく、怪しいものは怪しい。
>あれは、日本の国益を損ねるホームページだ。

そうなんですか?
まあ、あのサイトを読んだところ、いろいろなサイトで発表されたコンテンツも
集められて転載されているし、情報を集める場所の一つとして使えると思いましたけど……

同じ内容の投稿を重複投稿するの、前にもあったね。

間違えて二度押し、っていうにはちょっと時間空き過ぎ。


どーしてですか？

了解です。横から余計な口出しをしまして、
ほかでもないkaien_h様に不愉快な思いをさせてしまいました。

大変申し訳なく思っております。

今後とも、どうぞよろしくお願いいたします。

意図のないホームページもないかｗ

あれは、いくない。ただ、そう感じた。あはーん。

私も見たよ。怪しいよｗ

私のスタンス
人質３人を叩くのはおかしい。被害者が叩かれる理由はない。
自己責任は、外部から文句を言うものではない。
彼らの行動に甘さはあったが、今回の事件とリンクして語るものではない。
自衛隊は撤兵すべき。(ホモかっちゃん、偉いぞ)
日本は対米追従から脱却すべし。
対米パルチザンより、アメリカのが悪い。

といった私から見て、あのホームページは怪しい。っつか、意図的に作られている。
反論とかって問題でなく、怪しいものは怪しい。
あれは、日本の国益を損ねるホームページだ。

掲示板ってそんなとこでしょ？

嫌なら別な所でやってくれ！