イラクで日本人拘束

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>>女を

投稿者: cotton_kibunde 投稿日時: 2004/08/24 23:28 投稿番号: [233377 / 280993]
レスありがとうね。

>で、なにを?^^;。


キミは今のまま変わらないでってことさ♪

かきぴー

投稿者: kgbfbimi6fbi 投稿日時: 2004/08/24 23:27 投稿番号: [233376 / 280993]
おいしいよ!

あなたはまだ読んでないのかな

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/08/24 23:25 投稿番号: [233375 / 280993]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=233170&thr=233160&cur=233160&dir=d

★おいらの唄:24>拓郎→TAKURO

投稿者: wokeyijinlaima2 投稿日時: 2004/08/24 23:25 投稿番号: [233374 / 280993]
う〜ん、残念!   グレイは顔しか知らないのだ。
拓郎なら拓郎オタクの友達のおかげで、ほとんど知ってるけど。

♪そこで思い上がる国に   怒りが増して
♪相当気合がいるけども   長い目で見りゃ独立の

イラクのサッカー選手(祝!ベスト4)のインタビュー見ても、
やっぱり独裁者がいなくなったって事(だけ)は良かったよね。

いい歌詞だね。う〜ん、一緒に唄いたい!   無念じゃ。。。



そうそう、唄いたいと言えば。   ←強引な話題展開


君が代で非国民度は、計れます。

点数が低い=非国民です。   ←単純明快

だってここだけの話、ウチのお姉ちゃん16点だったのよぉ。
まったくのオンチならいざしらず、これってひどくないかい?

採点の数字に続き、画面に大きく「非国民」の文字が表示され、
赤ランプがグルングルン点滅し、サイレンがウ〜ウ〜鳴り響き、
赤ん坊は泣くわ、爺ちゃんは倒れるわ、憲兵が出てきてこんにちわ。
そりゃもぉ、大騒ぎさ。


しかし、自分で歌っておいて言うセリフじゃないけど、
ボックスにこもって、どういう人がどういう時に歌うんだろ。

まず、カラオケに入ってるってことに、びっくりした。
それに1番しか歌詞がないというのも、すごく意外だった。
鉄道唱歌とまでは言わないけど、元唄は長い歌なんじゃないかと。
ま、これは、何とな〜く持ってた、ただのイメージだけど。

考えてみたら、わたし何も知らなかった、この歌のこと。
議論だけが先行して、実は受動的で頭でっかちなだけだった。

友達と一緒にカラオケ行って歌ったら、皆やっぱりヒクのかな?
会社の飲み会で歌ったら、翌日から上司の態度が変わるのかな?
スルーされつつ、密かに「ウヨク」という肩書きもらうのかな?
・・・って、こんなこと考えるのが、第一にヤだよねぇ。




・・・でもね(ナゼか小声)、映像がね、なかなか良いの(ヒソヒソ)。
青空をバックに、日の丸の旗がハタハタひらめいてるの。
おりしも五輪開催中だし、けっこうメダリスト気分で感動もんよ。


ね、joshikiさんも歌ってみたくなってきたでしょ?
平井堅でも高倉健でも志村けんでもトミーズ健でも岩手県でも、
何でもいいから、いっぺん大声で歌ってみてみて!


がんばれ、ニッポン!   がんばれ、イラク!
(只今は、飛び板飛び込みと陸上を交互に観戦中)

>>無題

投稿者: scheherazade_1000and1 投稿日時: 2004/08/24 23:24 投稿番号: [233373 / 280993]
su_ke_ko様、レスありがとうございますm(_ _)m。

>「女をよく知っている者は」の記述は無いの?
そっちのほうが興味ある

ん〜と、分かりません^^;。
私の引用は寺山修司氏の『ポケットに名言を』からで、『怪盗アルセーヌ・ルパン』の方はとお〜い昔に読んだきりで手元に本がありません。
ごめんなさい><。

私の見解としては、男と女は(男と男、女と女でも)所詮他人、分かったと思った瞬間にすり抜けていくもの。
それを面白い、というのは悲しすぎるかもしれないけど。
分かっちゃったら、私は興味を失うかな。

それでは。

なんか

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/08/24 23:19 投稿番号: [233372 / 280993]
ヌーディストビーチで、



スッポンポンのやつに説教たれてるみたいだに。

>creative spaceへの中傷について

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/08/24 23:17 投稿番号: [233371 / 280993]
  まあ、彼らの支援者主催の講演会ではなく、批判的な人物が多い中での質疑応答に、真っ向から挑めるのなら、批判的意見も減るでしょうね。
  今の彼らは、様々な事件が発覚する前の、オウム真理教ですね。まあ、彼らが犯罪者とは言いませんが。
  しかし、オウムのスポークスマン:上佑氏は、批判的な大勢のマスコミの前で、堂々、質疑応答会見をしていましたね。
  3人にも、上佑氏のような、腹を据えてもらいたいですね。
  批判や非難が渦巻く会場内で、自分達が、何故、ああ言う行動にでたのかを、あらゆる疑問に、逃げることなく真っ向から回答してほしいですね。
  そうでない以上、残念ながら、私の中では、3人は、疑惑渦中のオウム真理教の上佑氏以下の存在であると、認識しています。

応援するつもりはないが

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/08/24 23:15 投稿番号: [233370 / 280993]
「必ず笑い話にしてやる」
と決心をした事がある。

なるようになるときもある。

>cardockjp さん:水戸黄門

投稿者: cotton_kibunde 投稿日時: 2004/08/24 23:10 投稿番号: [233369 / 280993]
>黄門様なら、助さん、角さんが居なければ勝てそう。
  (風車の何とかも)

水戸光圀公はなかなかの無骨漢で、身の丈は六尺以上もあったんだってさ。
実際は助三郎や格之進よりも強そうだよ。

奇遇だにゃ

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/24 23:09 投稿番号: [233368 / 280993]
ここにもあるぞw

>女を

投稿者: scheherazade_1000and1 投稿日時: 2004/08/24 23:09 投稿番号: [233367 / 280993]
cotton_kibundeさん、レスありがとうございますm(_ _)m。

>女を
>褒めも貶めもしないってヤツはどうなんだろうね。

う〜ん。どうなんだろう。
女に興味がないとか、周りにいないとか?

所詮この世は男と女。
彼岸を眺めて無常に泣くのが慣しですね。

>で、scheherazade_1000and1さん、これからもがんばってね♪

ありがとうございます♪



















で、なにを?^^;。

どうでしょね

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/24 23:08 投稿番号: [233366 / 280993]
負けても戦わなくてはいけない時ってのはあるから。
(彼らにとっての価値観の中で)

>良識は、

投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/08/24 23:07 投稿番号: [233365 / 280993]
耄碌爺さんはおしめして早く寝なさいね。

ムジの穴で。

ここは動物園だよ

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/08/24 23:07 投稿番号: [233364 / 280993]
自分のウンチを見物客に投げたのさ。

まだ終わってはいないね。

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/24 23:06 投稿番号: [233363 / 280993]
新しい情報が入れば、また別の判断が生まれるかも知れないし。
あの時点で、私は私としてああいった判断をした。
少なくとも、私が指摘した類似点は事実だしね。

確認したのは、彼ら(らと書いてるぞ)が、少なくとも、深夜に異なるリモホを公開できたということ。
そこから、私は彼らを異なる人物である可能性が高いと判断した。
こういうことです。

で、終わりかというと、まだかもね。

現状の私の中では、それで終わりにしたい。わかりあえる人であると思っているから。(ダブルであろうとなかろうと)

で、今の私は、何さんを支持している。いけない?
ジョーダンさんとの罵倒合戦は、ほぼ読み飛ばしているんですけどねw

あなたから見たら、自分勝手でわがままでしたか。価値観の相違ですね。

わかった

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/08/24 23:06 投稿番号: [233362 / 280993]
よ。

murofushigin

投稿者: cotton_kibunde 投稿日時: 2004/08/24 23:04 投稿番号: [233361 / 280993]
よろしくだよ。
仲良くしようねっ。

良識は、

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/08/24 23:04 投稿番号: [233360 / 280993]
ここにある。

creative spaceへの中傷について

投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/08/24 23:02 投稿番号: [233359 / 280993]
himawari78777 さんは、「イラクで日本人拘束」トピックでの、今井紀明さんやcreative spaceへの中傷に怒りを覚え、現在でもまだ、今井さんをはじめ人質にとらわれていた人々や支援者への「怪しい」「うさんくさい」などの表現が横溢する掲示板の状況に、抗議しようとされたのだと思います。
それは当然だと思います。4月当時は、creative spaceというサイトの記事が、clubweeの掲示板の捏造投稿とともに、まるで自作自演の証拠みたいにとりざたされ、まだ解放される前の人質たちにあらゆる悪罵が投げつけられ、支援者も、政府転覆をはかるテロリストみたいに非難されていました。
いくつかは「てるてる日記」で取り上げましたが、そのたんびに、著作権侵害だとかなんだとかいって多くの人から批判を受けました。
人質にとらわれた人々に対しては、片言隻句、一挙手一投足まで、おかしい、へんだ、とすべて悪いほうに解釈し、不特定多数の人々が読む掲示板で、自身はハンドルに隠れていわば匿名で無責任な誹謗中傷を繰り返しながら、その発言が引用され分析や批評の対象にされると、とたんに人権が侵害されたかのように怒る。
こんな勝手なことってあるかと、思いますが、しかし考え込まされることも多い。

私は、NHKスペシャル「奇跡の詩人」批判に加わりました。今から思えば、10日間で10万件の投稿数があった「イラクで日本人拘束」トピに比べれば小規模だったとはいえ、当時は、Yahoo!掲示板でも2ちゃんねるでも、圧倒的に批判投稿が多かった。匿名の投稿者だけでなく、障害児者療育関係の専門家や体験者が、自身の実名で、また自身のサイトで、「奇跡の詩人」批判を発表していた。普通なら、番組に登場した人をあげつらって誹謗中傷して終わりというのが匿名掲示板のパターンだったのに、そのときは、多くの人々が、専門資料を探し、情報サイトを作り、特定個人への攻撃ではなく、無責任な放送や出版を行うNHKや講談社批判を中心にすえた。それでも、番組に登場した親子への誹謗中傷になるとの批判を受けた。やがて、「奇跡の詩人」批判をする人間への批判のほうが大きくなった。それは、「奇跡の詩人」批判をする人々への個人攻撃が中心で、また、わけの分からん理屈で「利権あさり」とかなんとかはやし立てた。

私は、イラクで人質にとらわれた人々や家族への非難を見ていると、「奇跡の詩人」批判をした人々への中傷を思い出す。そっくりだと思う。
でも、一方で、イラクで人質にとらわれた人々や家族こそ、「奇跡の詩人」を放送したNHKや講談社みたいに、批判すべき非難すべき、と思う人々がいる。

しかしどう見ても、中傷されたのは、creative spaceや今井さんたちである。
彼らはたまたま、事件に巻き込まれたのである。自分からテレビ番組に出て宣伝したわけでもない。なのになぜいつまでも、「怪しい」だのなんだのと言われなければならないのか?

良識は、どこへいったのでしょうか?

>その通りですね

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/24 23:02 投稿番号: [233358 / 280993]
>憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。

おかしい事を言っているね。

今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。

だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。

結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。

尖閣列島や北の工作船や

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/24 23:02 投稿番号: [233357 / 280993]
韓国の不法漁船には憲法9条は関係ないよ。

>実例としては中国の尖閣の調査船や北の工作船という具体例がある。その時は、事実上不可能に近いくらい法的に発砲のような実際の行動が許されておらず

違うじゃないさ。

北の工作船は実弾射撃して沈めたよ。憲法が今のままでもできるって証拠じゃないさ。韓国に限らず密漁漁船への対処も同じことさ。

むしろそれを今までしてない(してなかった)理由は政治判断だよ。そんな間違ったものの言い方を憲法改正論のダシにしようなんて困ったことさっ。

cotton_kibunde

投稿者: murofushigin 投稿日時: 2004/08/24 23:00 投稿番号: [233356 / 280993]
だから返事はわかってると思うけど

駄目!
兄貴なら良いって言ってるだろ!ってバレバレ!

綿アニィよろしくね。

>cotton_kibundeさん:水戸黄門

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/08/24 22:59 投稿番号: [233355 / 280993]
突っ込み有難う。

>水戸黄門やウルトラマンはあなたの敵だね。(w

だから、私が強いと、男らしいと云ってる訳じゃ無いって!

ウルトラマンを敵に回すのは嫌だね。
黄門様なら、助さん、角さんが居なければ勝てそう。
(風車の何とかも)

戻るべき出発点/補足:8/24変更なし

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/24 22:56 投稿番号: [233354 / 280993]
下記、「ウソ」があるなら指摘すると良い。


−以下、『N氏とJ氏の論争の原点の解釈に関して』(230338番)より抜粋−

●>>韓国の不法漁船には憲法9条は関係ないよ。
>等のナニスンジャさんの突っ込み。(225238参照
>これは揚げ足とりの要素がかなりあるが間違った突っ込みではない。

(韓国に限らず)「不法」漁船(一般)への国際常識上の対処の仕方について、M_Keith氏は既に説明しておられる(225187番)。
そうした国際常識に対し、日本の場合は9条の「拡大解釈」をもってしても行なえない、ということ。

従って、(少なくとも、その件に関するM_Keith氏の説明に対して直接の異論を述べ、それがM_Keith氏を上回る説得力を持たない限り)nanisunjya氏の指摘は「誤り」の側に寄っている、ということ。

また、その後段のnanisunjya氏の指摘については、(実は上記の「韓国の不法漁船」に関する指摘も包含して)当方の230094番その他において「誤読(の可能性)」による当たらないものであることを指摘・確認済み。


>キースさんが例にだしている北の工作船の撃沈に関することは憲法9条の問題か?と言えばそうじゃない可能性がある。
>なぜならあくまでも北朝鮮工作船とわかったのは撃沈後であり、それ以前はどの国籍の船かわからない不審船であった。
>・・・

9条の「拡大解釈」の下で具体的な規定がなされている諸法のうち、合理的に該当すると判断される個別の法律の条項が適用され、それらに準拠しながら(相手が何者であるかが次第に確認され、そうした相手の行動の仕方に応じて、それらがどの法律のどの条項に該当するかを判断し、適用すべき条項を切り換えながら)、日本側として威嚇射撃なり銃撃戦なりを実行に移して良い要件が整った段階で、それを実際の行動に移した、ということ。

そして、そうした日本側の実力行動の取り方の性格(=抑制性、その限界を作っているのが「拡大解釈」済みの9条)については、貴方ご自身が良くご認識のこと、と当方は思っている(229335番)。

●>次のポイントである憲法軽視の風潮に関する文(225840参照
>ブレインさんのやりとりで
>彼の主張は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果につながりかねない。
・・・
(以下、省略)


−上記の説明に対する質問者の返答(230359番)−

大同小異さんご回答ありがとうございました。

前文読ませていただきました。

あなたのおっしゃる通りだと思います。

あなたのわかりやすい解説をいただいて再検証した結果、キースさんが論点ずらししてはいないと言う結論に至りました。
キースさんにお詫び申し上げます。

やはりこうゆう場合は口出しすべきでないと言う結論に至りました。
でわこの件には再度口出ししないことを誓って撤退致します。


以上。

かきぴー

投稿者: kgbfbimi6fbi 投稿日時: 2004/08/24 22:55 投稿番号: [233353 / 280993]
返事はよんだぞ

歌舞伎揚げより

>あなたがやっていることは

投稿者: su_te_ko 投稿日時: 2004/08/24 22:55 投稿番号: [233352 / 280993]
ママはなにをしたの?

>じゃ、ゲリラは

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/08/24 22:54 投稿番号: [233351 / 280993]
>反米テロは男らしくないよ。

そらそうだ。同意。

中近東には、「任侠」と云う概念は無いのでは・・・。

いや、そうじゃ無くて、
傍目には弱者でも、テロリスト自身は「勝てる」と思っているのでは?

>あるけどね?

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/24 22:52 投稿番号: [233350 / 280993]
>「あるけどね」なんて、元気ないぞ。

親切に教えてあげたんだからね。やさしい口調になるのさ。

しっかり読んで自分の恥を確認しながら言い訳を書くんだよ。


>おいらにあこがれて真似してただろ?

バカにする対象以外に何の価値も認めたことは無いけどね。

じゃあ常に

投稿者: cotton_kibunde 投稿日時: 2004/08/24 22:51 投稿番号: [233349 / 280993]
水戸黄門やウルトラマンはあなたの敵だね。(w

あなたがやっていることは

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/08/24 22:50 投稿番号: [233348 / 280993]
スーパーで、
店長とガードマンに、
「ママをいじめるな」
と叫んでいるように見える。

無駄なことだ。

かわいそうだが。

「メキシコ人漁師」って

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/24 22:49 投稿番号: [233347 / 280993]
なんですか?

じゃ、ゲリラは

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/24 22:48 投稿番号: [233346 / 280993]
みんな男らしくなっちゃうぞ。
反米テロは男らしくないよ。

>まともじゃないのは、あなただ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/24 22:48 投稿番号: [233345 / 280993]
ratokie_0079 さんはきちっと前言を撤回して謝っていると思うけどね。

あれで不足だとはさすがにネジ込むのは得意な特定市民(営業右翼、チンピラの類)のpeekaboofrom8joさんらしいね。

相手が認めた事を弱みととらえ付け上がるんだからね。

とっても汚い言葉をなげつけてた人

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/08/24 22:47 投稿番号: [233344 / 280993]
はだれでしょう。

あなたには、わかっていても、わかりたくないのでしょう。

ブレインさんですか、それともなにすんじゃさんですか。

あなたにとって、

どちらですか。

それがわかっていて

>とっても汚い言葉を何さんに投げつけてた人の話?
>マシには見えないよ。

こう書く意図は、何ですか。
何を表現したいんですか。

それだねっ

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/24 22:46 投稿番号: [233343 / 280993]
男らしく悩まないと。

荒れた海を見ながら、ドドーーーンっと。

>ratokie_0079さん>横から無関係

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/08/24 22:46 投稿番号: [233342 / 280993]
こんばんは。

>強い方が正しいときってのは、男らしい人はどうするんだろw

私が男らしいって訳では無いんですよ。

唯、そう云う時でも弱い方を味方するのが任侠道では無いんですかね?

「判官贔屓」と云う奴?

「負ける美学」みたいな気もしますね。

なんでちゃん、わ〜い!

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/08/24 22:46 投稿番号: [233341 / 280993]
  なんでちゃん、どうも!


>女をよくいうひとは、女を充分知らない者であり

  ぼく、じぇんじぇんわかってないんで、いつもいつも、「いい女」
を連発してるんですね!   納得です。

  誰か、教えて!



>女を褒めも貶しもしないってヤツはどうなんだろうね。

  女とは無縁な奴、ということです。

★おいらの唄、聴いてよぅ〜:24

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/24 22:46 投稿番号: [233340 / 280993]
やぁ、みんな元気かぁい!
まだまだ事件を問い直すいい意見や、
自分の考えを試せる機会がこのトピにはあるよねぇ。
聴いてグレイ!




サバイテル(FUKAIKANフレーズ)

作詞   joshiki_joshiki
作曲   TAKURO


講話盛んに   不当に裁いてるよと既存テーマ
苦しいな   予測できず無闇になすりつけ
メディアには彼らのヘマを撫でる顔が出る
イチイチと返答するリベラルかなボクは

批判矛先   逸らし続けて   ちょっと秘密や、矛盾ばれても
その甘えてる   メンタリティーで   平然と傷ついたキミよ!

どこまでも強がるエゴに   嫌気がさして
日本のみんなが群がって   どうしようもないなと言われても
仇する・忌む・浸ってる!
タフにこの世で生きる為に   必要な主張
ちょっとぐらいの失敗か?   長い目で見りゃ活動の
スタンスを決めている!   Oh No!



もしも今   人質事件全て疑って
自作だと   決め付けても正しいといえるのか?

不遜な容疑   あなたは言うが   誰より人を   傷つけていて
それは悲しい   誹謗の為に   主題を語るように言い切った

奪われたよと   わがままに   愛をかざして
責任転嫁の葛藤か?   慇懃無礼に正当化
口説きだすお仲間!
そばで焚きつけていく者に   伝える言葉も
自分は価値ある存在と   キミはどうしてそう出んだ?
悩むフリした方が   Oh, 相槌を聞けるよ?



そこで思い上がる国に   怒りが増して
持久の抵抗気に病んで   激情のタガを外すテロ   サダムをなぜ裁ける
タフなこの国つくる為に   必要な交渉
相当気合がいるけども   長い目で見りゃ独立の
スタンスを決めていく   Oh Yes!


どこまでも強がるエゴに嫌気がさして    横柄

ムダだぞと気付かせる

タフなこの国つくる為に必要なもの    肯定

スタンスを決めていけ   Oh Yes!




・・・んんーーー、イェス!!!   この人質事件もなにもかも、終わってないぜ!!

ということで、ラグさん、

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/24 22:46 投稿番号: [233339 / 280993]
うたっちゃいますぅ、


じゃららーん。

みてる?

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/24 22:46 投稿番号: [233338 / 280993]
らいまさん。

オリンピック。


聴く?


唄。
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