イラクで日本人拘束

なるほど良くわかりました。
＞それぞれ、自分のしたいことが出来なくなっていますし。
と想像されているのですよね。

＞その後、別の形でのプラスを得たとしても、被害者であることに、何ら変化はありません。
これも想像ですよね。

意見、考え方の食い違いは誰にもあることですから何も申しませんが、私の考えとは違います。

被害者とはあくまで被害を受けた方です。
本人が被害を受けたかどうかが私にとって最重要な問題です。
そこがはっきりしない以上この件であの三人が被害者とは思いません。

＞それぞれ、自分のしたいことが出来なくなっていますし。

したいことが出来ない人は全員被害者なのでしょうか？うーん私には理解できません。

でも被害者に対するratokie_0079さん定義がわかりました。
ありがとうございます。

今後も辛口のご意見楽しみにしています。

＞といった私から見て、あのホームページは怪しい。っつか、意図的に作られている。
反論とかって問題でなく、怪しいものは怪しい。

何ですか、これ？
さっぱり分かりません。

＞あれは、日本の国益を損ねるホームページだ。


意味不明・・・
怪しいのは、どっち？

ネット村社会なんですね、ここは。

＞私のミスです。失礼しました。
（１回目は、投稿する前に戻ったと、勘違いしていました）



なぁんだ〜そうだったんですかぁ〜

・・・


ところで、


ココをのぞきに来た動機はなんですか？

やっぱり誹謗中傷狩りなのですか？

４月からずっとロムってたのですか？

＞raru_babuさん
>また、同じこの文章から、あなた様はこの掲示板を訪れる前から、
>この掲示板で「creative space」について良からぬ噂が流されている、という
>一つの先入観をお持ちであったことが想像されます。
・・・・・・・・
これに対し、saihikarunogo さんは

＞4月においては、それは先入観ではなく、事実でしたよ。
そのときにおこなわれた誹謗中傷をそのままひきずって、いまだに、怪しい、とか言っている人が掲示板にいることに、himawariさんは抗議してこられたのでしょう?


私の代弁をしていただいているようで、恐縮です。
でも、あなたのおっしゃる通りです。
先入観などではなく、当然の事実としてそれを含めて、（例のバッシングは記録として保存しています）
怪しいなどという無責任きわまる言動に抗議をしたのです。
だから、義憤ということばをわざわざ選んだのですが、
これを感情的としか受け取れないメンタリティーには驚いています。



＞皆さん、抗議のしかたが感情的だのとかいってるけど、himawariさんのほうには、4月以来の怒りがあるのだし、それは当然だと思います。

解放条件に、犯人の追求を行わないとあったものと推測しています。

それが行われていないことが、その根拠です。
それ以上は、民間人である私の分を超えたお話です。
妄想と呼ばれることを覚悟で書きます。
私の本音です。

人質事件が発生して、人質となった方は、私の中では被害者です。

それぞれ、自分のしたいことが出来なくなっていますし。

その後、別の形でのプラスを得たとしてもも被害者であることに、何ら変化はありません。

superchunk2202 さんへ

＞同じ内容の投稿を重複投稿するの、前にもあったね。
間違えて二度押し、っていうにはちょっと時間空き過ぎ。
どーしてですか？


shiro_kuro_tukanaiさんへ、と、タイトルにつけた２回目の方が、正解です。

私のミスです。失礼しました。
（１回目は、投稿する前に戻ったと、勘違いしていました）

で〜

著作権云々とかは言いませんが、
どーしても気になるんですよね、、


うんこはキタナイキタナイと言いながら、
そのうんこを集めて他の場所で他の人に公開するというあなたのその趣味は
「良識ある」とはどーしても思えないんです〜

あなたも「ムジの穴」の仲間ってことわかっているのですか？

＞大変申し訳なく思っております。

反省だけならおさるさんでも…できないか（ｗ

＞人質３人を叩くのはおかしい。被害者が叩かれる理由はない。

被害者って？被害届でもだしたの？そもそも被害を受けたと感じてるのでしょうか？

もしかしてここでパッシングしたことに対する被害の話ですか？
もし私がイラクへイラクの人を思って出かけ拉致されたら、暫定政権であろうと犯人を徹底究明するようあらゆる機関を使って訴えますが？

それが見えない限り被害者なのか疑問です。

すみませんその辺の説明をしていただけると嬉しいのですが・・・。

＞すみません、私も以前ＨＰを見させていただきましたが、
「募金」の所を行ったり来たりしても、うまく探せませんでした。
違うところを探していたのでしょうか…。
もし良かったら、どこに載っているのか、教えていただけませんか？

Creative Space」の掲示板上部に
検索というところがありますので、
募金と入力し、クリックしてみてください。
ざっと１００以上出てくるかと思います。
その中で、発言番号３９９６、４２００、４５２１に、
金額と事務経緯が書かれています。

ＨＰの募金コーナーに結果をまだ公開していませんが、
これも運営人さんが多忙であるためとしかいいようがありませんね。
何せ、もともと運営人さんが気ままに始めた個人サイトです。
そのままのペースでしか運営できないのです。
別の掲示板に報告の義務があるわけでもなし、だと思います。

＞もちろん、教えていただけなくても、かまいません。

柔軟な対応にほっとします。しかし、
そのうち、ゆっくり書き込める時が来るのではないでしょうか。

>ratokie_0079さん

>私のスタンス
>人質３人を叩くのはおかしい。被害者が叩かれる理由はない。
>自己責任は、外部から文句を言うものではない。
>彼らの行動に甘さはあったが、今回の事件とリンクして語るものではない。
>自衛隊は撤兵すべき。(ホモかっちゃん、偉いぞ)
>日本は対米追従から脱却すべし。
>対米パルチザンより、アメリカのが悪い。


ふむ。
ほとんど私も同じようなことを思います。


>といった私から見て、あのホームページは怪しい。っつか、意図的に作られている。
>反論とかって問題でなく、怪しいものは怪しい。
>あれは、日本の国益を損ねるホームページだ。

そうなんですか?
まあ、あのサイトを読んだところ、いろいろなサイトで発表されたコンテンツも
集められて転載されているし、情報を集める場所の一つとして使えると思いましたけど……

同じ内容の投稿を重複投稿するの、前にもあったね。

間違えて二度押し、っていうにはちょっと時間空き過ぎ。


どーしてですか？

了解です。横から余計な口出しをしまして、
ほかでもないkaien_h様に不愉快な思いをさせてしまいました。

大変申し訳なく思っております。

今後とも、どうぞよろしくお願いいたします。

意図のないホームページもないかｗ

あれは、いくない。ただ、そう感じた。あはーん。

私も見たよ。怪しいよｗ

私のスタンス
人質３人を叩くのはおかしい。被害者が叩かれる理由はない。
自己責任は、外部から文句を言うものではない。
彼らの行動に甘さはあったが、今回の事件とリンクして語るものではない。
自衛隊は撤兵すべき。(ホモかっちゃん、偉いぞ)
日本は対米追従から脱却すべし。
対米パルチザンより、アメリカのが悪い。

といった私から見て、あのホームページは怪しい。っつか、意図的に作られている。
反論とかって問題でなく、怪しいものは怪しい。
あれは、日本の国益を損ねるホームページだ。

掲示板ってそんなとこでしょ？

嫌なら別な所でやってくれ！

今回の件は私の「怪しい」発言が元ですし、しばらく静観してもらえないでしょうか？
なんだかどんどん反論する方が増えてきて、私としては恐縮します…

始めにお聞きしたいのですが
http://terutell.at.webry.info/200408/article_2.html
は何を意図して制作したのでしょうか？

タイトルを見ると、まるであの団体とイラクトピの参加者が対決しているみたいですね…

himawari78777さんもそうですが、擁護する側が騒ぎを大きくしている
気がしてならないのですが…

この件は私が「怪しい」と発言した事が発端であることは十分承知しております。
だから、私とhimawari78777さんとの問題であると、させてもらえませんか？
他の方は巻き込まないでください。

それから私は少なくとも今井君を悪く言ったことはないはずです。
私にとって今井君は「大人の食い物に利用された被害者」ですから。

最後に
私のハンドルネーム「kaien_h」はニックネームではなく
Yahoo!のIDであり、
メールアドレスは「kaien_h@yahoo.co.jp 」です。
貴方のブログの私の投稿の引用に使ってけっこうです。

というか貴方の勝手な編集で「匿名投稿者」にしないでください。

私ね、とっても音痴なんですよ。
歌心のある人が、本当にうらやましい。

ほぼ、初めてかな、こんなお話。
あなたの純粋な魂(とわかったようなことを書くあつかましさ)、好きです。
でもさ、そろそろ泥試合はやめませんか？
どちらかが触れなければ、別の話題となって、トピが旧に復します。
それぞれのおっしゃりたいことは、もう出尽くしたように思えます。
どうですか？

>raru_babuさん

>また、同じこの文章から、あなた様はこの掲示板を訪れる前から、
>この掲示板で「creative space」について良からぬ噂が流されている、という
>一つの先入観をお持ちであったことが想像されます。

4月においては、それは先入観ではなく、事実でしたよ。
そのときにおこなわれた誹謗中傷をそのままひきずって、いまだに、怪しい、とか言っている人が掲示板にいることに、himawariさんは抗議してこられたのでしょう?
皆さん、抗議のしかたが感情的だのとかいってるけど、himawariさんのほうには、4月以来の怒りがあるのだし、それは当然だと思います。

＞つまりあなたのされていることは「この掲示板」に対する
＞根も葉もない中傷であるにもかかわらず、
＞反対意見には耳を貸さず、掲示板を隅々まで読むつもりもなく、
＞一方的にご自分の主張だけを繰り返されている。

相変わらずいっぱしの論客気取りで「天に唾」されてますね。
説得力が全くありませんよ。

＞あなた様が慎重に言葉を選んで投稿される方ではない、と言えます。

他人を「電波」呼ばわりする
年齢詐称のあなたが言えることではない、とは言えます。

失言したら
猿山のごりらさんと
東尋坊のちんぱんじぃが
馬鹿さの連帯保証にかけつけて
三匹で面白い芸を見せてくれました。

あしたも３匹でどんな芸を見せてくれるのか
ほんとに楽しみ（ｗ

新しい調教師
garden_garde_redさんの乱入に
赤い尻を更に真っ赤にして
おたおたと逃げ回る姿が
とってもみっともなくて
おさるさんらしくて
笑えたよ（ｗ

＞＞誰かが「creative space」のことを怪しいって言ってるの、
＞おいでになる前からご存じだったんでしょ？

＞これ、どういう意味で書いているのですか？意味不明ですね。

メッセージ#232050であなた様が、

＞私がここを訪れたのは、ある方が、「creative space」について根拠のない発言をされたからです。

とご自分でおっしゃいましたので、
「ある方が『creative space』について根拠のない発言をされた」ことを
どのようにしてお知りになったのでしょう？という意味で書きました。

このトピを訪れてみたら、ある方が「creative space」について
根拠のない発言をされていた、なら順番として辻褄が合うと思いますが。

まあこれは言葉のアヤとも言えますが、この文脈から読み取れることの１つとして、
あなた様が慎重に言葉を選んで投稿される方ではない、と言えます。
（つつき出したらキリがありませんので、わざわざ他の例は挙げません。）

また、同じこの文章から、あなた様はこの掲示板を訪れる前から、
この掲示板で「creative space」について良からぬ噂が流されている、という
一つの先入観をお持ちであったことが想像されます。

そして、あなた様がここで何度も発言されている、
「根も葉もない中傷」については、具体的にどのようなケースがあったのか、
未だに明らかにされておりません。

たった１つ、kaien_h様が「怪しい」と書いた投稿に対して、
「中傷です」と（きわめてヒステリックに）あなたは書いた。

はっ？？＞横6＞週刊現代の記事
2004/ 8/14 22:37
メッセージ: 230652 / 232052

投稿者: himawari78777

>はっ？？？何、このカキコミ！
>「Creative Space」は、個人の運営サイト、つまりHPの名称ですよ。関係団体って、何ですか？？？あなたの言っていることは、つまり、中傷ですね？
>個人で応援したら、怪しいってわけ？
>あんまり、阿呆なことは言わないことです。しかも、「Creative Space」というHPは、数年前から、環境その他をテーマに自由に運営人さんが書いたり、情報を提供している、全くの個人サイト。前から、ちゃんと存在感がありました。今井君が運営人さんの発行する環境情報誌に投稿したためにできた縁で、運営人さんが自分のHPを通して彼の生命を救うためにこの時期支援しただけのことでしょう。何が怪しいわけ？？馬鹿馬鹿しいこと、この上ないですね！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=230652

「怪しい」というのは個人の受ける第一印象であって、
根も葉もない中傷とは思えません。
kaien_h様が、
「このサイトは募金という名目で利益を得て管理者が私服を肥やしている！」
とでも書いたのでしたらそれは中傷ですし、
あなたがおっしゃるようにサイトを隅々まで読まずにそう言ったのなら
それは「根も葉もない中傷」でしょう。

つまりあなたは、この掲示板に対してご自分が持っている先入観だけを頼りに
この掲示板からkaien_h様の「怪しい」という一言を見つけ、
それに対して「中傷である」と断じ、
「creative space」を隅々まで読むことを強要した上、
それ以外にこの掲示板上で「根も葉もない中傷」が行われた
具体的な例を何ひとつ挙げられないまま、
参加者１人１人ではなく全体を意味する「この掲示板」を批判されています。

そしてご自分が「この掲示板」を隅々まで読むつもりは無い。

つまりあなたのされていることは「この掲示板」に対する
根も葉もない中傷であるにもかかわらず、
反対意見には耳を貸さず、掲示板を隅々まで読むつもりもなく、
一方的にご自分の主張だけを繰り返されている。

言葉の上でいかに「理性的な態度」を装っていても、
あなたの論旨は既に破綻しています。

＞人間が風評に惑わされ、いかに事実を曲げるものか、実感として分かりました。

風評とは、あなたのような擁護者の態度からも、
充分伝わり行くものだと思います。

レス不要。

>唄でもどう？

思わぬ所で呼び掛けを頂き、「虚を衝かれる」とは正にこのことか、と暫し実感。
当方、全く無粋な性分ゆえ、「唄」心については歌詞の拝読の都度、他の方々のご感想を頼りに僅かばかり感得させて頂くのが精一杯となっている次第（いやはや何ともお恥ずかしき限り．．．）。

shiro_kuro_tukanaiさんへ

あなたの投稿姿勢を見て、こんな風だから、デマが飛ぶのだと、
ほとほと呆れてしまいましたよ。



＞今井君、高遠さん、郡山さん救出のために！（転送大歓迎）
2004-04-10
http://www.creative.co.jp/top/main1073.html
まぁ・・何も無い・・。隅から隅、良く読む気にもならん・・。

読まないのに、発言しないでね。

＞だが・・日本赤軍メンバー足立正生氏が寄稿してるじゃん・・。

だから？
ｃｒｅａｔｉｖｅ 　 ｓｐａｃｅは、思想サイトでも政治サイトでもありません。

あのね、聞くけど、どうして足立さんが、
運営人さんの知り合いでもないのに、寄稿するわけ？
あなたが寄稿といっているものは、ある知り合いの方（市民活動をしている方）からの
ＭＬをそのまま転載しただけのことですよ。
やれやれ！憶測だけでものを言い、それを実しやかに伝える、
ネット村社会なんですね、ここは。
みんな一つの風評に狂ってしまったなんて、本当に怖いことですね。

＞日本赤軍の足立正生氏が色々助けてくれたんだね。

そうらしいですね。そう書いてありますから。
自分の名前を出して、堂々と救出するなんて、すごいな、と
私はその時思いました。偏見なんてないです。
同じ人間なんですから。あの時は、本当に３人の生命がかかっていたので、
その足立さんという方も、とても純粋に名乗りをあげたのだなぁと
私は解釈していました。あなたとは、雲泥の開きでしょ？

年齢詐称のオバサンいらっしゃい♪

＞キミは今のまま変わらないでってことさ♪

うふふ♪

「あなた色に染められてみたいの♪」
なんて、言ってみたい・・・。（遠い目）

＞女性の良い面、例えばやさしい母性本能なんかが出たら暴力団なんかやっていけないのは自明だからね。

思い切り頭の悪そうな発言ですね（ｗ

＞あなたは暴力団の擁護なりをしようとしているのなか。

＞それとも女性の擁護なりをしようとしているのかな。

つまりおさるさんにとっては
暴力団と女性は同類ってわけね（ｗ

shiro_kuro_tukanaiさんへ

あなたの投稿姿勢を見て、こんな風だから、デマが飛ぶのだと、
ほとほと呆れてしまいましたよ。



＞今井君、高遠さん、郡山さん救出のために！（転送大歓迎）
2004-04-10
http://www.creative.co.jp/top/main1073.html
まぁ・・何も無い・・。隅から隅、良く読む気にもならん・・。

読まないのに、発言しないでね。

＞だが・・日本赤軍メンバー足立正生氏が寄稿してるじゃん・・。

だから？
ｃｒｅａｔｉｖｅ 　 ｓｐａｃｅは、思想サイトでも政治サイトでもありません。

あのね、聞くけど、どうして足立さんが、
運営人さんの知り合いでもないのに、寄稿するわけ？
あなたが寄稿といっているものは、ある知り合いの方（市民活動をしている方）からの
ＭＬをそのまま転載しただけのことですよ。
やれやれ！憶測だけでものを言い、それを実しやかに伝える、
ネット村社会なんですね、ここは。
みんな一つの風評に狂ってしまったなんて、本当に怖いことですね。

＞日本赤軍の足立正生氏が色々助けてくれたんだね。

そうらしいですね。そう書いてありますから。
自分の名前を出して、堂々と救出するなんて、すごいな、と
私はその時思いました。偏見なんてないです。
同じ人間なんですから。あの時は、本当に３人の生命がかかっていたので、
その足立さんという方も、とても純粋に名乗りをあげたのだなぁと
私は解釈していました。あなたとは、雲泥の開きでしょ？

米国人記者、無事に解放 　 イラク

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000049-kyodo-int

　 【バグダッド２３日共同】イラク南部ナシリヤで拉致されていた米国人ジャーナリスト、ミカ・ガレン氏が２２日、無事に解放された。カタールの衛星テレビ、アルジャジーラが同日夜、イスラム教シーア派対米強硬指導者サドル師の側近の話として伝えた。
　 ガレン氏は１４日、イラク人通訳とともにナシリヤで拉致された。アルジャジーラが１８日深夜、「殉教者旅団」と称するイラクの武装組織が拉致を認めたビデオ声明を放映。武装組織は声明の中で、中部ナジャフから米軍が撤退しなければ、拉致した米国人を４８時間以内に殺害するとしていた。
　 ガレン氏はニューヨークに拠点を置くメディア制作会社の創設者。（共同通信）
-- -

これについて、前日のレポートより

-- -
Peace On Iraq 　 YATCHのイラクレポート（8/22）

http://peaceonyatch.way-nifty.com/peace_on_iraq/

20日、安田純平君からメールが届いた。ナシリアで米国人ジャーリストMicah Garen氏が武装グループに拘束され、「ナジャフから４８時間以内に米軍が引かないと、人質を殺す」という内容のビデオがアルジャジーラに持ち込まれたらしい。Garen氏の義理の兄が日本にいて、拘束経験のある安田くんに相談してきたようだ。おそらくサドル派とつながりのあるグループではということなので、パレスチナ人で通訳のＫ氏に電話で相談する。Ｋ氏は以前サドル派事務所にも行ったと先日会ったときに聞いていたので、何か糸口があるのではないかと思ったのだ。電話するとＫ氏は早速サドルシティーにある事務所を訪れて、現在拘束されている彼が米軍とは全く関係のない人物だということを説明してくれた。その結果、何とか解放に向けて働きかけてくれるということだった。やはり犯行サドル派と何らかの関係があるのだろうか。（21日アルジャジーラＷｅｂを確認したところ、彼は解放されるだろうというＮｅｗｓが出ていた。Ｋ氏の働きかけが功を奏したのかどうかはわからないが、無事解放を願う）
-- -

本当なら、すごい！
サドル派事務所で直接交渉し、解放させちゃう人、アメリカ政府や日本政府にいるでしょうか？


深く考えると、いろんなことを思いますが・・



追記：
chino_japさま
先日は、失礼いたしました。
もう、しませんので・・

えっと・・今朝より（直接の）お返事をいただきました、
eroerodaimaou55さま
dochitebouya0001さま
jounojoumaさま
golden_state_oyajiさま
joshiki_joshikiさま
shippou_kohakuさま
dankai55さま
akagaminoshyannkusuさま
wokeyijinlaima2さま

まとめてで、大変失礼ですが、取り急ぎお礼申し上げます。

とは言え、書いたのは私ではないので、お礼についても、著者にお願いいたします。
￥1,700 + 税、この本に限っては、価値有りと判断しました。


亜紀書房とは何の関係もありませんが・・


ライマさまには、『正論』記事抜粋のリンク、ありがとうございました。
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_3_08.html
「はじめに」にありますが、この本は、その拡大版と思います。
例えば、リスクマネジメント、クライシスマネジメントに加え、
イシューマネジメントが付け加えられております。

吉田鈴香氏は、多分、非常勤講師と思います。今年度は、
「立教大学大学院・国士舘大学講師」となっています。


それでは、また。

耄碌爺さんそのものを馬鹿にしているわけではないよ。

自分がいっぱしのことを言っていると勘違いしている年寄りを、わたしの辞書では耄碌爺と定義しているだけ。

こんばんは＾＾。

＞ぼく、じぇんじぇんわかってないんで、いつもいつも、「いい女」
を連発してるんですね！ 　 納得です。

「いい女」をたっぷり味わっているんなら、別に「女を充分知らな」くてもいいんでないの〜〜〜？！

＞誰か、教えて！

悪い女に泣かされたいのなら、ご紹介いたしますよ！
その際には私にも「いい男」紹介してね♪

またね＾＾。

兄ぃ・・・・・・・くさいっす。

「陸自攻撃サマワに不利益」ムサンナ州知事

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040824-0003.html

皆様こんばんは
突然すいません。
忘れないうちにＵＰしたい思いましたので。

良い夢をご覧ください。

ここにはないｗ

やっぱわっかんねーよ
例えが不完全だって言いたかっただけ
たいした事でもないのに突っ込んだ私が悪かった