イラクで日本人拘束

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>>>yek21131よ

投稿者: yek21132 投稿日時: 2004/08/22 07:50 投稿番号: [232218 / 280993]
>人がコンプレックスを感じると思うところが2チャン自慢の証拠だね。

少なくともここみたいに腐って澱んではいないね(w

さゆきちゃん。ほんと久しぶり!。

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/22 07:50 投稿番号: [232217 / 280993]
もう話せんのかと思うとった。
たまにはこっちに帰ってきて。
嫁に行っても里帰りはするやろう?。
年寄り孝行はええことやぞ。

そんで鉛筆はね、「知性」とか「良識」とかの「象徴」的な意味が有るんやと思うけど、違うかな?。
誰かしっかりした知識のある人が教えてくれるなり、突っ込むなりしてくれ。

nani氏批判の方々への提案

投稿者: brain_valley02 投稿日時: 2004/08/22 07:50 投稿番号: [232216 / 280993]
彼は異様にネットに執着しておられる方なので,そろそろ落とし処を考えてあげた方がいいのではないでしょうか?

彼の生き甲斐いは,ここへの投稿とアバター作りなので,それを奪ってしまったら首でも吊られそうです。

そうなると,批判した人も気色悪くて悪夢にうなされるどころか,警察の事情聴取にも応じなくてはならない可能性もあり,最悪の場合豚箱入りも考えられます。

相当錯乱している状態にあることは文面から明らかで,杞憂ではありませんので。

>>>>呆けらしたのですか?

投稿者: yek21132 投稿日時: 2004/08/22 07:48 投稿番号: [232215 / 280993]
アホ丸出し(w

>>>呆けらしたのですか?

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/22 07:43 投稿番号: [232214 / 280993]
他人には#がどこについているかの誤字程>度の事柄に異常な拘泥を示し,延々と話を引きずっておきながら,自分のことは,

>>一つ認めたか2つ認めたかはあの投稿の文面ではたいした問題じゃないでしょ。

>ですものね,これでは今までのあなたの発言そのものが否定されることになるのです。

荒らし相手の態度とあなたとの会話での態度は違って当然だと思っていたけれどそうではないと言う事なのかな。

>>あなたが何を指して言っていたかも解らない段階だからね。

>「だから」ではなく「だったから」でしょう。

話は通じているし、誤解も生じてないようなところで過去形を使ったか現在形を使ったかまで取り上げるとは上げ足取りに等しいね。

>さらに「忘れてしまいましたので,探してみます」と言うのが常識です。

あの段階でそこまでして投稿を書くつもりもその必要性も全然感じないよ。


>>それに英語でも無いのだから文章的に厳密に言う必要が有る事でもないしね。

>「いくつか」については日本語であろうと英語であろうと複数は複数です。

日本語の「いくつか」には英語の「a」ほどの厳密性は無いと言う事だよ。


>自分のことは棚に上げて,こういうことを平気で言うのが,あなたの本質的思考なのです。

再度言うけれど荒らしに対する喧嘩のような会話の仕方をあなたともしろと言うのかな。どんな些細な事でも上げ足を取りながらする話というのはそういうものなんだよ。

>>家庭教師なら断るよ。

>わたしは既にあなたの家庭教師ではないと言っています。

こんな言葉の細部にまで絡むのかな。だったらこう言い直せばよいわけだね。

「家庭教師なら『頼まれてたとしても』断るよ。」


>一部,思い出しましたね。
しかしまだ,間違った認識をしています。あの時は「出てくる放射線は親核種であるUからのものだけではなく壊変した娘核種からも出ているので,全てがUから出ているとは言えない」というものだったのです。

>また,コンクリートの例でもあなたは,ラドン・トロンのような気体で壁や塊から分離したものはそうだが,・・・。
と言ったのです。

>このように,学会での基本中の基本,常識も踏まえないで勝手な解釈をしているから,あなたは挨拶とアバター程度でしか他の人と接点を持ち得ないのです。

学会の名前を出せば自分が正しいと言える訳じゃないはずだけどね。その事があの時の議論に適用できるかどうかが一番の問題な訳だからね。


>したがってあなたの「回答はしたよ。」に対し,わたしの「確かに受けました」と了解した時点で,あなたからの更なるレスは不要となります。

何訳の解らないことを言っているのかな。回答はなたと私の間では必ず1回でしないといけないとは決められてでもいるのかな。

>以上説明したとおり,いつものように無防備にこの投稿にレスをつけると,あなたは「アホ丸出し」になってしまうので特にご注意ください。

その説明は間違いだよ。

>イラクの生の声

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/22 07:41 投稿番号: [232213 / 280993]
sesa_mikar   さま、おはようございます。
レスをありがとうございます。

>高遠氏の目という、ある程度のフィルターの掛かった情報であっても
>一部とは言え“イラクの生の声”を知る事ができる訳で、マスコミを
>経由しないこうした情報は有益ですね。
>情報の伝達チャンネルは、多い方がいいですから。

今までを読む限りでは、特定の思想的なものは
特に見えてきていませんね。
そして恐らく、日常生活的に書かれていることも
それほど大げさにしてはいないのではないか、とも思っております。

高遠さんご自身がイラク入りしたいのは山々なのでしょうが
さすがに現地でファルージャ等の状況が、
拘束時よりさらに悪化していることを知った以上、
うかつに入れないと、賢明な判断をされたのでしょうね。
今回は無理でも、いつか…と思っておられることでしょう。

あまり組織に縛られずに、ある程度自由に行動できる形というと
やはり今のような、ちょっとしたルートを利用する、
という、程度での、JVC等との連携と
いうことになるのかもしれませんね。

>もっとも、スーダンで被害を被っているのはアラブ人ではなく、その
>アラブ人に酷い目に遭わされているスーダン系の人なので、「アラブ・
>ホープ〜」なんて名乗ったら反発されるでしょうが。

アラブ、という言葉を安易に使えない地域もありますので
もしかしたら、地域ごとの、例えば「スーダン・ホープ〜」
などとそれぞれで設立し、全体的なものを
最終的には「アラブ・ホープ〜」としていくことも
ありうるかもしれない、と少々考えてもみました。
イラクだけで終わって欲しくない、という
希望的観測も含めてのことですが(笑)

日記からの抜粋ですが、
『彼が今、最も欲しているのは「信じてもらう」
  という確かな事実なのだと思う。信じるさ。
  信じているから、私はここに来たんだよ。
  ファルージャの人たちがどんなにやさしかったかを
  私は知っているから、ここに来たんだよ。
  ファルージャの人たちがどんなに苦しんでいたかを知っているから、
  こうしてここにいるんだよ。
  イラクに「バイバイ」なんて言わないよ。 』

この部分に、共感を持つのが半分、
独りよがりにならないで欲しいと心配な部分が半分、
というのが私の今の心境です。

stpstp10さんごめん。遅くなって

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/22 07:40 投稿番号: [232212 / 280993]
危うく見落とすところやった。
わしはメモリアルな事には全く興味が無い。
これもわしの大きな欠陥の一つやろ。
それでもこの板の終焉までは居たいと思う。今日この頃やね。

マトリックスは全部みたが、わしの中では「愛しのローズマリー」より下の格付けや。

>>yek21131さん:横>nanisunjyaよ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/22 07:34 投稿番号: [232211 / 280993]
>ここ全体を腐らせてる「患部」が解ったので取り合えずそこに集中してます。

自分が消毒されてる荒らしだって事の認識は持たなくちゃね。

>>yek21131よ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/22 07:32 投稿番号: [232210 / 280993]
>2ちゃんねるに対するコンプレックス丸出し(w

人がコンプレックスを感じると思うところが2チャン自慢の証拠だね。

take_the_rag_awayさん。あまりに買い

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/22 07:31 投稿番号: [232209 / 280993]
被られて、ちょっと恥ずかし。
>拉致拘束の期間中のことも同様に書いてくれないのは何故だろうとも、思っています。
これは真に、そうなのでして。
231407ではそう書かずに、
>「なんでおまえ、そういう風に書けんだよ?!、先に言う事有るやろ?!。」って感じかな?。<
て、書いたらラトキエちゃんが絡んできた。
えらいしかられた。
あの子はやっぱり若い。
年寄りの悩みの深さが解らんらしい。

それにしても高遠直子さんはなかなかしたたか。商才がある。一番肝心のところを無償のホームページに乗せない。
テレビも講演も肝心の点をぼかしとる。
全ては本の売り上げに繋がる。
しっかり金に結びつける。貴女のように>仕方ない、買いますか。<の人が結構出るやろ。
>高遠さん、相当資産があるようですが、支持基盤が確立した時点で、
私財を投げ打って活動拠点を作るのでは、と予想しています。<
これはそうかもしれない。

わしがもう一回り若かったら、随分迷う事やろ。
1・本を買わずに立ち読みで一冊丸暗記する。
2・ヨルダンへ出かけ、彼女に近づき、こます。
1・では小物過ぎるから、2・がええやろね。

>>>呆けらしたのですか?

投稿者: yek21132 投稿日時: 2004/08/22 07:30 投稿番号: [232208 / 280993]
>あなたは挨拶とアバター程度でしか他の人と接点を持ち得ないのです。

今日も朝から
本人はサティアンで「アバターネタ」で諂い
取り巻きは本家で「おはようの挨拶」の応酬だ。

それだけで完結してれば
目障りなだけで害はないが
猿山のボスよろしく振る舞い
誰彼構わず喧嘩を吹っかけるから
このトピは腐ってしまったんだよな。

>プロファイル合戦はやめましょう

投稿者: yek21132 投稿日時: 2004/08/22 07:24 投稿番号: [232207 / 280993]
私は訴える気ないけど
(そもそもまるで当たってないし)
「#」に異常に拘った「偏執狂」の某氏は訴えるかもね(w

訂正>>呆けらしたのですか?

投稿者: brain_valley02 投稿日時: 2004/08/22 07:22 投稿番号: [232206 / 280993]
誤:「だから」ではなく「だったから」

正:「解らない段階だから」ではなく「解らなくなってしまっている状況だから」

>yek21131さん:横>nanisunjyaよ

投稿者: yek21131 投稿日時: 2004/08/22 07:19 投稿番号: [232205 / 280993]
>掲示板全体を批判対象とした「辛口」の論調は何処へ行ったのでしょう?

ここ全体を腐らせてる「患部」が解ったので
取り合えずそこに集中してます。

プロファイル合戦はやめましょう

投稿者: go_komachinge 投稿日時: 2004/08/22 07:19 投稿番号: [232204 / 280993]
掲示板の
議論なんですから
推測とはいえ
現実の相手の外見や
性格に対しての
誹謗中傷は
言い当てていたら
訴えられるかもしれませんよ

raru_babu さま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/22 07:19 投稿番号: [232203 / 280993]
おはようございます。

先ほどROMを終えたところですが、あれは雨傘だったのですね。
それでも十分楽しいですが(笑)着替えられても
日傘がありましたので、安心しております。   (^   ^)

ちなみに私の好きなお味噌汁は、大根か、わかめです。
時々わかめの量を間違えて大変なことになりますが(笑)

スミスさんですが、先日人格云々とのご指摘があり
私なりに過去の投稿を振り返ってみたのですが
その範囲において、私のことをどう思われようと、
「勝手にどうぞ」と思った次第です。

堅い話題、まじめな話題にはきちんと書かなければ、と
自分自身気をつけながら書いてもおりますが、
誰かに成りすましたり、最初から別HNだとわかる方については
もともと対抗していたのを、今更あれこれと言われても
どうって事ない、と思うようになりました。
これもスミスさんたちのおかけですね。(笑)

まあ、今は私が口出しすると、スミスさんの相手の方に
身内で庇い合う、などと訳の分からない言いがかりがつくので
nanisunjya   さんに任せてしまっているのですが(笑)
みなさまが今まで盛んに「議論だ」とおっしゃっていたので
私はこれも議論として見させていただいております。   (^   ^)

掲示板に参加されている方が、ある一部だけを切り取って、
私の印象をお持ちになったからといって
それを後からどう思うかは、その方の自由ですので、
私は私らしく、これからも、変わらないと思います。

昨日はdankai55   さまに思わずにやり、とさせられてしまったので
レスを書いたらかえって怒らせてしまいました(笑)
最近は文句ばっかり書いておりましたので
仕方がないかな、とは思いますが(笑)

raru_babu   さんのご意見で、朝から元気を頂いた気がいたします。
とりとめもなく、長々と書いてしまいました。

どうもありがとうございます♪

yek21131さん:横>nanisunjyaよ

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/08/22 07:16 投稿番号: [232202 / 280993]
yek21131さん、ごきげんよう。

別に、どっちを援護するわけでもないですが・・・

最初の頃に・・・少しでも感じられた・・・
貴方が、掲示板全体を批判対象とした「辛口」の論調は何処へ行ったのでしょう?

ここ最近の貴方の投稿内容だと・・・
結局、ナニさんの土俵に引きずり込まれてしまってるような気がしますよ。

言い換えれば・・・冷静でなくなってる・・・と感じます。

とりあえず・・・ここまででOFF。

濃〜〜〜*冷

>yek21131よ

投稿者: yek21131 投稿日時: 2004/08/22 07:16 投稿番号: [232201 / 280993]
>中年の女荒らしなんかみっともないよ。

nanisunjyaの反応はオバサン臭いのだが
もしかしたらnanisunjyaは中年女性かも(w

>yek21131よ

投稿者: yek21131 投稿日時: 2004/08/22 07:14 投稿番号: [232200 / 280993]
>他人への反感が強いんだろう。

誰にでも(除:女性)噛み付くnanisunjyaは他人への反感が強いんだろう。

>yek21131よ

投稿者: yek21131 投稿日時: 2004/08/22 07:12 投稿番号: [232199 / 280993]
>女性への異様な反感の高さはyek21131が女である事を想像させるね。

女性参加者への異様な諂いぶり(gifアニメ作り)は
nanisunjyaがリアルでは女性から相手にされないことを想像させるね(w

>勝手にまとめるな(w

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/22 07:10 投稿番号: [232198 / 280993]
>プロファイリングがまったくなってない。
>寝不足が相当堪えてるらしいな(w
情けない(w

不服かな。

そういう連想に導く態度をyek21131がしてるって事だけどね。

1   異様な女性への敵意

2   異様な仲間意識への攻撃心。

3   異様な年齢へのこだわり。

4   異様な臭いへの執着。

を解くカギが他に有ったら教えてくれないかな。

>yek21131よ

投稿者: yek21131 投稿日時: 2004/08/22 07:09 投稿番号: [232197 / 280993]
>2チャン自慢程度で好き勝手は出来ないよ。わかったかな。

2ちゃんねるに対するコンプレックス丸出し(w

>>呆けらしたのですか?

投稿者: brain_valley02 投稿日時: 2004/08/22 07:07 投稿番号: [232196 / 280993]
あなたは本当にご都合主義者であること深く認識させていただきました。
他人には#がどこについているかの誤字程度の事柄に異常な拘泥を示し,延々と話を引きずっておきながら,自分のことは,

>一つ認めたか2つ認めたかはあの投稿の文面ではたいした問題じゃないでしょ。

ですものね,これでは今までのあなたの発言そのものが否定されることになるのです。

>あなたが何を指して言っていたかも解らない段階だからね。

「だから」ではなく「だったから」でしょう。
さらに「忘れてしまいましたので,探してみます」と言うのが常識です。

>それに英語でも無いのだから文章的に厳密に言う必要が有る事でもないしね。

「いくつか」については日本語であろうと英語であろうと複数は複数です。

自分のことは棚に上げて,こういうことを平気で言うのが,あなたの本質的思考なのです。

>家庭教師なら断るよ。

わたしは既にあなたの家庭教師ではないと言っています。
わたしが「やりましょうか?」と言っているのであれば,あなたのこのレスは妥当ですが,そうではないのですから見当違いのレスは返さないでください。

>それがまさにあの議論に対して適用するかしないかの部分なんだよ。劣化ウラン弾から出ている放射線をウランから出ているのでは無いと言うのが適切かどうかという問題だからね。

一部,思い出しましたね。
しかしまだ,間違った認識をしています。あの時は「出てくる放射線は親核種であるUからのものだけではなく壊変した娘核種からも出ているので,全てがUから出ているとは言えない」というものだったのです。

また,コンクリートの例でもあなたは,ラドン・トロンのような気体で壁や塊から分離したものはそうだが,・・・。
と言ったのです。

あなたは,そこでも同じ間違いを指摘されていたのです。

このように,学会での基本中の基本,常識も踏まえないで勝手な解釈をしているから,あなたは挨拶とアバター程度でしか他の人と接点を持ち得ないのです。

>回答はしたよ。

あなたからの【誤】回答,確かに受けました。
したがってあなたの「回答はしたよ。」に対し,わたしの「確かに受けました」と了解した時点で,あなたからの更なるレスは不要となります。

以上説明したとおり,いつものように無防備にこの投稿にレスをつけると,あなたは「アホ丸出し」になってしまうので特にご注意ください。

nanisunjyaよ

投稿者: yek21131 投稿日時: 2004/08/22 07:05 投稿番号: [232195 / 280993]
>2チャン自慢程度で好き勝手は出来ないよ。わかったかな。

gifアニメをシコシコ作って機嫌取る程度では
犬雉猿から援護射撃を受けられないみたいだね(w

どこにでも疑い深い人はいるもので(w

投稿者: yek21132 投稿日時: 2004/08/22 07:00 投稿番号: [232194 / 280993]
>荒れた後に期待するよ
>投稿者:t_aa_t 2002/ 6/18 3:05   メッセージ: 3492
>これは 3489 に対する返信です
>   俺は、tomoakidaを偽物とは思っていない。だが、

>>相手に対しての敬意のカケラも感じないんですが

>   ・・・この「敬意」って何?   よく考えてみてね。

>   名うての掲示板ゴロに「敬意」を持って臨むべき?

>   もうイヤになってるが、このまま引き下がって終わりたくはないという、一種の
>意地かな、アハ。

>                   sattom@sky.zero.ad.jp

勝手にまとめるな(w

投稿者: yek21132 投稿日時: 2004/08/22 06:59 投稿番号: [232193 / 280993]
プロファイリングがまったくなってない。
寝不足が相当堪えてるらしいな(w
情けない(w

yek21131よ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/22 06:55 投稿番号: [232192 / 280993]
2チャン自慢程度で好き勝手は出来ないよ。わかったかな。

女性への異様な反感の高さはyek21131が女である事を想像させるね。

人が仲良くしているのを妬んで攻撃するのは自分が他人から何ならかの疎外感を感じている人間なんだろうね。

その理由はyek21131は元もと他人への反感が強いんだろう。加えて自己顕示欲も強いようだしね。そのために人から疎外感を感じざるを得ないような立場に自分からなって行ったのではないかな。

年齢に異常に拘る事から自身もある程度の年配だろうね。

中年の女荒らしなんかみっともないよ。

戻るべき出発点/補足:8/21変更なし

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/22 06:55 投稿番号: [232191 / 280993]
下記、「ウソ」があるなら指摘すると良い。


−以下、『N氏とJ氏の論争の原点の解釈に関して』(230338番)より抜粋−

●>>韓国の不法漁船には憲法9条は関係ないよ。
>等のナニスンジャさんの突っ込み。(225238参照
>これは揚げ足とりの要素がかなりあるが間違った突っ込みではない。

(韓国に限らず)「不法」漁船(一般)への国際常識上の対処の仕方について、M_Keith氏は既に説明しておられる(225187番)。
そうした国際常識に対し、日本の場合は9条の「拡大解釈」をもってしても行なえない、ということ。

従って、(少なくとも、その件に関するM_Keith氏の説明に対して直接の異論を述べ、それがM_Keith氏を上回る説得力を持たない限り)nanisunjya氏の指摘は「誤り」の側に寄っている、ということ。

また、その後段のnanisunjya氏の指摘については、(実は上記の「韓国の不法漁船」に関する指摘も包含して)当方の230094番その他において「誤読(の可能性)」による当たらないものであることを指摘・確認済み。


>キースさんが例にだしている北の工作船の撃沈に関することは憲法9条の問題か?と言えばそうじゃない可能性がある。
>なぜならあくまでも北朝鮮工作船とわかったのは撃沈後であり、それ以前はどの国籍の船かわからない不審船であった。
>・・・

9条の「拡大解釈」の下で具体的な規定がなされている諸法のうち、合理的に該当すると判断される個別の法律の条項が適用され、それらに準拠しながら(相手が何者であるかが次第に確認され、そうした相手の行動の仕方に応じて、それらがどの法律のどの条項に該当するかを判断し、適用すべき条項を切り換えながら)、日本側として威嚇射撃なり銃撃戦なりを実行に移して良い要件が整った段階で、それを実際の行動に移した、ということ。

そして、そうした日本側の実力行動の取り方の性格(=抑制性、その限界を作っているのが「拡大解釈」済みの9条)については、貴方ご自身が良くご認識のこと、と当方は思っている(229335番)。


以上。

>このトピの一番の嵐はnanisunjya

投稿者: yek21132 投稿日時: 2004/08/22 06:53 投稿番号: [232190 / 280993]
この発言に尽きますな。

タイトル: このトピの一番の嵐はnanisunjya
投稿者: go_komachinge
日時: 2004年8月21日 午後11時54分


貴方の投稿が嵐を呼び
新たな荒らしが大量発生します

第三者としての希望は
事態を悪化させた根源の
貴方が責任をとり
このトピから去るべきでしょう

不満かもしれませんが
事態を沈静させる
一番の方法です。

貴方の投稿が無くなれば
荒らしも減るでしょう

戻るべき出発点:8/21変更なし

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/22 06:53 投稿番号: [232189 / 280993]
『私が代わりに憲法改正について私論を』(225187番)。

(上記投稿に対する指摘の全文)
>韓国の不法漁船には憲法9条は関係ないよ。

>>実例としては中国の尖閣の調査船や北の工作船という具体例がある。その時は、事実上不可能に近いくらい法的に発砲のような実際の行動が許されておらず

>違うじゃないさ。
>北の工作船は実弾射撃して沈めたよ。憲法が今のままでもできるって証拠じゃないさ。韓国に限らず密漁漁船への対処も同じことさ。
>むしろそれを今までしてない(してなかった)理由は政治判断だよ。そんな間違ったものの言い方を憲法改正論のダシにしようなんて困ったことさっ。


−以下、備忘録−

※下記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。


日本:「(そちらは不当な行為をしているが、こちらから先には撃てないので)お先にどうぞ」
相手:「ありがとう。では遠慮なく、こちらから先にお見舞いさせて頂く」

その「(先制攻撃という)お見舞い」の威力や命中精度が「幸いにして」さほどのものでなかった故、日本側がいきなり撃沈されたり無力化されたりすることなく応戦でき、結果として相手だけが沈没する程度のことで済んだだけ、ということ。


<参考:230057番より>
>9条の為しえたことについてのnanisunjyaさまの見解が私にはなるほどな〜と思ったまでです。

実際には、9条の字義通りの内容によってではなく、その「拡大解釈」によって、現実の日本が幸いにしてこれまで何とか平和に保たれてきたのである。すなわち、これは「9条(そのもの)の為しえたこと」では全くない、ということである。しかも、その「拡大解釈」さえ、今や限界となりつつあるのである。

9条を字義通りに守るとすれば、一言でいえば「非武装」ということになる。
例えば工作船などがいくら出没・侵犯し、勝手なことをしても、何の対処のしようもない。追跡する(そして相手は逃げる)ということさえできない。追跡が可能なのも、武装していてこそだからである。

さらに、武装を許す現状の「拡大解釈」でさえ、相手側からしてみれば「大したことのないもの」となる。
相手が不当な侵犯をする際、その不当性にも拘わらず、その相手は日本から、「どうぞ先に撃っていいですよ」と、(武力行使において最も有利な)先制攻撃の機会を譲ってもらってさえいるのである。なぜなら、日本としてはいくら「拡大解釈」しても、それ以上は「9条違反」となるために許されないことだからである。

例の工作船沈没事件も、相手の戦闘能力とその先制攻撃の程度が「たまたま」さほどのものではなかった故、相手側だけが沈没する程度の結果で何とか済んだだけのこと、と言えるのである。

(229335番も今一度読むと良い。)


以上、8/21確認済。

>朝まで起きてたの久しぶり

投稿者: yek21132 投稿日時: 2004/08/22 06:50 投稿番号: [232188 / 280993]
他人に促されたことにして寝たいのかい?(w
根性無いな(w

>>>>>>X7 違うじゃあないかな?

投稿者: yek21132 投稿日時: 2004/08/22 06:49 投稿番号: [232187 / 280993]
意味不明。
これが「作話症」が書かせた文章なんですね(w

戻るべき中間点/補足:8/21変更なし

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/22 06:49 投稿番号: [232186 / 280993]
「ボク」君の釈明は下記(229024番、今の憲法を重んじてはいけない?)までで止まっている。

−−−−−−−−−−

●>>>>9条に係わる「憲法違反」者は現状において認定されていない、ということ。
>>>裁判で認定されてないと言う事と実際にそうでは無いと言う事とは違うよ。まともな憲法判断は裁判所で行われていないという考えも有るしね。
>>では、「実際にそうでは無いと言う事」について、裁判所を上回る正当性を持ち、裁判所を上回る「まともな憲法判断」を行ない得る機関なり人物なりが何れに存在しているのであろうか。

>あなたがそう思う事はかまわないけれどね。

ということで回答なし。
では、貴方は『裁判所を上回る正当性を持ち、裁判所を上回る「まともな憲法判断」を行ない得る機関なり人物なり』が存在していると認識している、しかしそれが何れに存在しているかは教えられない、ということで承知した。


●>>>>貴方の文中の「その問題点の解決を9条に沿った形でなくて9条を変える事で解決しようと主張」という部分が矛盾しておられないか、9条に沿うことによって生じた問題点が9条に沿うことによってどのように解決されるのだろうか、との反問を含意致しもした次第。
>>>矛盾はしてないよ。なぜならその問題点が起きたところまで帰って解決すればよいからね。現実の話なら問題が起こったところに遡るのは出来ないけれどあなたの言っている事はどちらも未来の事だからね。
>>では、9条に沿っていることによる「問題点が起きたところまで帰っ」てみたとしよう。その問題点の原因としてそこで見出されるものは一体何であろうか。

>それはあなたが考えれば良いでしょ。
>自分で自問自答することだね。

ということで回答なし。
では、そこで見出される原因もやはり「9条に沿っていること」である、と指摘しておく。



−以下、蛇足−

次の言葉(言い回し)は貴方に返却させて頂く。


>その考えが改憲論者の言っている「憲法との乖離が進み現状が違憲になっているのを正すため」とい論拠と矛盾している点はどうなるのって聞いているでしょ。あなたはスルーしたけどさ。
(既に返答済み。繰り返すが、それは当方に関わりなし。それはそれとして、そう発言している者に真意を質されるが良い。それが最も確かである。)

>そもそもこの考えを双方元にした議論にあなたは入って来たんだよ。
(当方は貴方自身の発言に焦点を合わせてしか論評していない、ということ。)

>あきれた事を平然と書くねあなたは。それならそれを前提とした話にクビを突っ込まない事だね。
>今からでもいいからどっか別のところに行きなよね。迷惑だからさ。
(前提というならば、M_Keith氏の発言に対する貴方の反問がそもそも的を射ていないのではないかとの疑問を持ち、その点に絞ったということ、そのことが前提ともいえるものであったということである。)

>なぜなら未来の事として「今の憲法を重んじ続けることによって生じる『問題点』であり、、、」って言っているのはあなただかれね。
>ボクは現状の話しをしていたんだからその話に付き合うつもりはないよ。
(貴方はどうやら、「生じる」という表現が「未来」時制のものとしてしか使われない、との認識をお持ちのように見受けられる。これは「無」時制の表現方法としても普通に使用されるものであり、当方もそのように使用しているのであることをこの際申し上げておく。)


以上。

戻るべき中間点:8/21変更なし

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/22 06:46 投稿番号: [232185 / 280993]
『その通りですね』(225840番)。

(上記投稿に対する指摘の全文)
>>憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。

>おかしい事を言っているね。
>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。
>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。
>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。


−以下、備忘録−

※下記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。


               |
      合   憲       |       違   憲
   (重んじている)    |     (軽んじている)
               |
高   ←   遵法度   →   低|低   ←   違法度   →   高   (→   無法状態)
               |
  ①   −−−−→   ②   |
               |
  ④   ←−③−−   ②   |
               |
           (   ←−⑤−−   )
               |

① 「現憲法」の制定・施行当初
② 現憲法の「現状」(=「憲法」というものの宿命、それ故に「改正条項」の規定がある。)
③ 現憲法の「改正」に向けた議論・作業
④ 「改正憲法」の制定・施行当初

(⑤「憲法違反」を正す努力)

ということ。


よって、下記のような指摘は一切当たらない。

>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。

(否。「あなたのような人間」=③、すなわち「更に重んじられる憲法にしようとしている人」であり、「軽んじる風潮」など作れようがない。)


>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。

(否。「今の憲法」を重んじながら、更に重んじられる憲法に変えようと考える。)


>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。

(否。現状は②、すなわち「今の憲法」を重んじている−−仮に②を「軽んじている」と言うならば、既に日本国民全員が「軽んじている」ことになる−−。変えようとするのは、更に重んじられる憲法にするため。また、気に入る気に入らないは全く関係なく、気に入らなくとも重んじなければならない。)


以上、8/21確認済。

朝まで起きてたの久しぶり

投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/08/22 06:45 投稿番号: [232184 / 280993]
もう寝ます。

nanisunjyaさん、荒らしにまで律儀にいちいちつきあうことないのでは?

テキトーにあしらってね。
身体が大事だよ。

おやすみなさい。

>>>>>>X7 違うじゃあないかな?

投稿者: yek21132 投稿日時: 2004/08/22 06:44 投稿番号: [232183 / 280993]
出たな!
「ナニモンジャ▲人衆」(w

>この言い方としつこさはJさんでしょ。
>違う?
貴方の憶測に塗れた「希望的観測」とは裏腹に
全く関係御座いません。

nanisunjyaさん(w

ラルさんへ:横>>ポパイは・・・

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/08/22 06:33 投稿番号: [232182 / 280993]
ラルさん、ごきげんよう。

おはようございます。>&ALL

結石・・・と聞いて、思わず横レス・・・^^;

>出産以外で人間が経験する中で一番痛いらしいですね。

さすがに出産経験は無いのですが・・・^^;
(・・・小声で・・・ラルさんは?)

「胃痙攣」も、「結石」に負けてません。
相当に痛いですよ〜。
(子供の口ゲンカみたいな表現?^^)

どちらも、経験しましたが、「胃痙攣」のほうが、痛さが強いかな?

少し痛さの質が違うし、人により症状もそれぞれでしょうから、
あくまでも私の場合は・・・ってことで・・・

失礼いたしました。

>>>>>X7 違うじゃあないかな?

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/22 06:31 投稿番号: [232181 / 280993]
>いい加減やめたら?

>何度も何度も何度も何度も言うけど
>傍から見たら貴方の方が「あらし」なの。

昨夜と今日こうしてボクが荒らしのyek21131の相手をしている効果がそろそろ解ったかい。


1   昨夜と今日はそれ以前のようなyek21131の他の人間への荒らし行為を出来なくする。

2   yek21131のしている事は荒らし行為だと本人に認識させる。

そういう言葉が出始めるとようやく解り始めたのかな。

>>>>>X7 違うじゃあないかな?

投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/08/22 06:23 投稿番号: [232180 / 280993]
>貴方が
>何度も何度も何度も何度も
>第三者から批判される度に
>何度も何度も何度も何度も
>そういうレッテル貼りして
>暴言吐いたり罵倒する口実にしてきただけでしょ。

この言い方としつこさはJさんでしょ。
違う?

こんな卑怯な手を使う人だとは思わなかったんだけどなー。残念。

違ってたらごめんなさい。

荒らしさん。

サトウのともちゃんと2ちゃんねるの関係

投稿者: yek21132 投稿日時: 2004/08/22 06:21 投稿番号: [232179 / 280993]
nanisunjya氏の「本ハン」と疑われてる「ともちゃん」ことt_aa_t氏が
以前、日本最大の掲示板「2ちゃんねる」と接点を持っていた
(差別発言に関して2ちゃんねらーから「追い込み」をかけられていた?)ことが明らかになった。

>87 名前: 名無しさんといっしょ 投稿日: 02/11/03 15:59 ID:???
>>83
>かもめが正しかったことが判明。ヤプー板で
>t_aa_tが差別だということを認めた。

>95 名前: 名無しさんといっしょ 投稿日: 02/11/03 17:28 ID:???
>かもめよりt_aa_tがアフォだということは
>最初からはっきりしているので
>かもめが正しかったわけではないぞ(w

>819 名前: 名無しさんといっしょ 投稿日: 02/11/14 22:33 ID:???
>暇人が運動派になるとt_aa_tで反運動派になるとかもめ
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1035/10355/1035530079.html

ちなみに「ヤプー板」とは「Yahoo掲示板」のことで
「ともちゃん」ことt_aa_t氏の発言の一部は
http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/yahoohikiluna0001.html
http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/yahoohikilunaeugenics2500.html
http://www66.tok2.com/home2/marimolog/yahoo/yahoo/news/luna_001.html
http://www66.tok2.com/home2/marimolog/yahoo/yahoo/news/luna_007.html
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=books&action=m&tid=30973204f0&sid=2075794222 &mid=68
で読めるのだが,「差別発言」とされたのはこのあたりだろうか。

>   少しづつ、ゆっくりと、彼の表現するものを聞き取っているのならともかく、あれ
>では、いっこく堂の人形と同じだと、差別でも偏見でもなく言い切れます。

>   それに対して共感する人々!   あまりに愚かすぎる!


なお、その中に「2ちゃんねる」に関してはこんなやり取りがあるのだが、当時はこのような認識をしていたのだろう。

>2ちゃんねる
>2002/ 4/29 0:47
>メッセージ: 23
>投稿者: trueorlie300
> ----------------
>ここの掲示板なんて、子犬がキャンキ>ャンないている程度です。

>興味のある方は以下のサイトご覧下さい。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669/
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1019936277/

>激流すぎると
>2002/ 4/29 0:58
>メッセージ: 25
>投稿者: t_aa_t (男性/東京都)
> ----------------
>いや、あまりに流れが速すぎるとじっくりいけないから、ここの
>方が俺は好き。
> --------------------------------
>これは trueorlie300 さんの 23 に対する返信です

>海君
>2002/ 4/29 1:20
>メッセージ: 27
>投稿者: t_aa_t (男性/東京都)
> ----------------
>   投稿が1000もあれば読み切れないけど、やっぱすごいんだな、本当に。
>1000のうちどのくらい肯定・感動派なんだ?   そもそもそんなのいるのか?

>   それに、これだけ騒がれてるってこと、明日のマスコミではとりあげられる
のか?   それともタブー視して黙り込むのか?

>   ・・・ちょっと前、NHKで、「海君」という自己で脳の障害を負った子の
>10年間を取り扱った番組があったんだけど、ほんとうに家族は海君を温かく
>見守って、そんでほんのわずかな反応にも海君の感情を感じ取れる家族の歩み
>をやってた。

>   今回のと是非比較してみて欲しい。

> --------------------------------
>これは trueorlie300 さんの 26 に対する返信です
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