イラクで日本人拘束

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=5191

これ私が寝てからのレスです。

卑怯を最初に肯定して締めは否定してますが？？

後ね、「２ちゃんで云々」それがどうしたの？

怖い話か、凄い話か、自慢話か？私には理解できません。

ガキの私にも理解出来る話でお願いします。

又、君は大見得を切って拘束トピを出たんだ。笑って帰っても汚名は残る。

でございますが。

真田幸村のお墓がなぜ京都に？

上田にあったような気がしておりますが、父のか、兄弟のか、記憶違いか、
あるいは分骨のお墓でございましょうか？

真田家のファンでございました。
トピズレで恐縮でございますがお教えいただけますでしょうか？
（ここで問題ならばメールにてでも、ご都合のよろしい方法で
お願いいたしたく・・・。

ジョウマちゃん

そんな大そうなものじゃないヨ！

いいとこ

ゴマのハエか太鼓持ちでしょ。

○ルしゃんとか言って

お久しぶりでございました。

私、その伝説を存じ上げません。
日本史もそこそこ勉強したいましたのですが・・。

「日本昔話」にも載っていなかったような気がいたしますが・・。
知らないことは調べなくては・・、はい。

ところで、しばらくお見かけしなかったのはこのご旅行のためでしたか？
私は、お国へ戻られて、通訳などオリンピックのお手伝いをされて
いらっっしゃるのかと思っておりました。

日本に生まれた私も、外から来られたあなたさまがたに日本のことを
教えていただくことがたくさんございますね。このサイトの方々にも
同じように思われている方がいらっしゃるかも知れません。

これからも、あなたさまが見つけられたことをいろいろ教えてください。

それでは次の機会までごきげんよう。

プロフを見てよ。
私は甥っ子だよｗ

ごめんなさい。読み落としていました。

当初、まことしやかに流れていた、CIAが首謀者としての犯行説に、私は今でも可能性を見ています。
CIAが情報操作で、あの車を襲わせたとも考えられるかなと。

ピースボートが絡むと、それだけで胡散臭く感じられるのは、私の偏見だろうなあ。

日本人解放直後、あの事件でもっとも損をしたのは、イラクの解放ゲリラ。
日本人であることを確認されて殺されたということもあって、私は陰謀説に流されます。
根拠がないので、これでは自作自演論者と変わらないにゃ。

　 その後、草履取りの君が、天下を掠め取るのかい？

ratokie_0079様・tommy39dec3様

橋田さん・小川さんの事件は、
「CIAと間違われ、レジスタンスの民兵に殺された」
ということで、終結されるようです。

文藝春秋９月号
『「テロ実行犯」独占四時間インタビュー 　 橋田信介さん殺害の瞬間
　 「日本人に謝罪したい」と襲撃犯は切り出した』
　　 金子貴一
『夫の頭を貫いた一発の銃弾 　 CIAの車が運命を変えた 　 真相究明手記』
　　 橋田幸子

本家のトピに、概要を書いたのですが・・あちらは、終わってますね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o&sid=552019567&mid=866

この事件と、日本人拘束事件、それとリカービ氏の件の３つが、
どうも重なって見えて仕方ありません。

登場人物が重複するので、当然なのかもしれませんが。

同じ落としどころに上手く落とされ、いいようにやられている、
そんな印象を受けています。

ダンカイ５５さん。確かに投稿時間の間隔が大きくなりました。この様子では、私のめざす３０万キリ番競争はないかもしれない。せめて、ダンカイ５５さんはさいごまで、この板に存在してください。それが、あなたのマトリックスの世界なのです。ＳＴＰ１０

お気をつけて、お大事に・・・。

こんにちは。


「野獣暁に死す」見た覚えがあります。


仲代達矢がメキシカンに見えて違和感なかった。

なつかしいなァ 　　　 ありがとうございます。

　 あら、このレスで釣られる人がいた。
　 現実が、相当、大変なのかな？

おはようございます。こんにちは・・。

え〜と・・、コピペしてあるアドレス

http://www.jmedia.tv/argento/splayj.html

の五人の軍隊を見てみて下さい。撮影：エンゾ・バルドーニ 　 と
あります。

同一人物ではないかと思ったわけです。そうであれば元映画人、
救出ルートもそれなりにあるかも・・。

この映画に丹波哲郎氏が出演してわけです。

久しぶりです，beijingtuneさん。
夏の東北地方満喫されたこと，そしてお元気そうで何よりです。

わたしもかなりに昔「安の滝」まで知人の案内で行ったことがありますが，今回写真を見せていただき再度見たくなり，すぐ車を飛ばしました。

beijingtuneさんの以下の道案内のとおり，

＞東北新幹線、または東北自動車道を盛岡で降り、
国道46号線を秋田方面（西）へ向かい、
鹿角市から国道105号線を北上します。

国道46号線まで来たのですが，一向に鹿角市が見当たりません。
角館町はあるのですが，ここで北上していいものやらパニくっております。

とりあえず角館町で仮眠をとることにしましたので，よろしくナビゲートお願いします。

　 ついに、壊れたか、じいさん。
　 第二のUSAになるのも、時間の問題だな。

今日は、いまから、連れを病院へ連れてゆきます。

＞イラク・ホープ・ダイアリー
＞彼女のレポート内容がまともなだけに、惜しい、と感じたのでございます。＜
同感です。
拉致拘束の期間中のことも同様に書いてくれないのは何故だろうとも、思っています。

すみません。急ぎますので、失礼します。

お早うございます。ニュースありがとう。

ところですみません、話の繋がりが分からないんですけど。

丹波哲郎さんのファンなんでしょうか？。

231581 　 イラク・ホープ・ダイアリー

＞団体のボランティア活動には参加しない・・

それが私も不思議なのでございます。
一人より二人、二人より三人・・、
ボランティア活動はみんなで力を合わせてこそ効果が倍増、していくと
思われるのですが、どうもお一人だけでがんばろうとされる傾向、
と言うよりも意思が見えるような気がしております。
どんな活動にしても、一人では、できることは限られてしまうではございませんか。

しかもなぜ、この時期にアンマンをウロウロされるのか？
隣国で第３者を介しての活動しかできないのであればもう少し、
イラクの状況が落ち着き、イラクの地で直接、ご自分で活動できる時まで
待つべきなのではございませんか？

同じホテル代を払うなら、裕福なヨルダンではなく、イラクのホテルへ
払ってあげた方がどれだけイラクのためになることか・・・？

善意で集まったお金を使われて活動されるのですから、「費用対効果」を良く
良く考えて行動計画を立て、実行されるべきだと考えます。

彼女のレポート内容がまともなだけに、惜しい、と感じたのでございます。

今井氏のご本もそうですが、内容はあくまでもご本人の言葉のみ、
現時点では、ワンサイドストーリーでございます故、sesa_mikarさまも
別の投稿で述べられておられましたが
第３者の彼女の活動評価を知りたい、読みたいと私も願っております。

劉迎春さんて・・・だれ？。

beijingtuneさんのことですね？。
知りませんでした。

お久しぶりです。
お元気そうで何よりです。
美しい写真と、お話。ご紹介ありがとうございます。
わし日本人ですが、行った事有りません。

日本にはこうした悲恋の伝説がちらほらと各地にあります。
自殺麗賛で無いか、そうなのか、意見の分かれる所ですが、日本人は古来、自殺をあまり強く否定していません。

世をはかなんで自殺する。
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（人の世の理不尽さから自己否定に至る。）
（う〜ん、と・・、”世の中が悪い為に私が辛い目にあう。”〜〜”わたしもまた、世の中の構成員であるから、世の中が悪い其の責任の一端が自分にもある。”〜〜”私もまた生きる値打ちの無い人間かもしれない。”と言う下地の元に、”こんな世界に生きていても仕方が無い。死んだ方が幸せ。”
と言う感じの思考の連鎖らしいです。）
以上は私見ですので、突っ込みたい方はご自由に。ただし応答はいたしません。悪しからず。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こうした考え方は、日本では割と普通うに昔から有るのです。
だからこそ生きるに相応しい社会を創ろうと、長い長い歴史を積み重ねてきた庶民の生活が有るのだと思います。
わしの知る限り。中国や欧米の考え方とは少し趣きを異にすると思いますが？。

其の点、改めて中東社会に対する自分の無知を痛感します。

すみません。貴女には関係の無い方向へずれました。ごめんなさい。

失礼しました。ごきげんよう。

あ〜ぁ 　 今日休みでポーっとしてたのですが・・、またですね。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040821-00000064-kyodo-int

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004082101000589

ＡＮＳＡ通信
http://www.ansa.it/fdg02/200408202035162351/200408202035162351.html


丹波哲郎さんへ

ちなみにこのエンゾ・バルドーニ氏を検索してみますと・・・
http://www.jmedia.tv/argento/splayj.html

丹波先生が出演している映画が・・間違いないですかね・・？

＞擁護してくれてありがと
あなたとも、きっとスタンスは異なると思います。意見が食い違うこともあるでしょう。
その時には、またお互いに意見をしっかりと主張して、戦いましょう

いずれ異なる意見で議論することになるでしょうがその時はよろしくお願いします。

＞ありがとね。ではまた

どういたしまして。ではまたね。

盆は季語。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
子曰、里仁爲美、擇不處仁、焉得知、

子の曰わく、仁に里（お）るを美（よ）しと為す。択（えら）んで仁に処（お）らずんば、焉（いずく）んぞ知なることを得ん。

先生がいわれた、「仁に居るのが立派なことだ。あれこれ選びながら仁をはずれるのでは、どうして智者といえようか」

論語 　 里仁第四 其の一
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
邑瀬 　 伶の部屋 　　　 論語の世 　　 より

鱗雲は季語やろなあ？。

「間違い」は「ボク」の側にある、それ故に「ボク」の方が詫びを入れるべし、と言っている。

それを、初手から「間違い」など言っていない相手を引っ張り出し、自分が言われるんだったらというところに短絡してそっくり当てはめるなど、全くもって「笑止」の一語に尽きる。

そんな所にいちいち引っ掛かる前に、自分の指摘が如何に間違っていないのか、読み手を唸らせるような筋の通った「反論」でも試みてはどうか。

もしそれができないのなら、その場合はその場合でつまらない言い訳などせず、素直に「済まなかった」と言えば良いだけのこと。それがけじめというものである。

−−−−−−−−−−

>>君の謝罪要求には一切応じるつもりはない。以上。
>もちろんだよ。そんな必要は無いさ。そこに書いてある事をよく読んでごらん。
>daidoshoiさんが筋違いにもボクに謝罪要求なんてするからそれならM_Keithさんがボクに謝るべきって話なんだよ。
>ボクもちゃんとこう書いているよ。
>>（注*） 　 なおこれはボクがM_Keithさんに言いたい事じゃないよ。ボクはもう黙っているつもりだったさ。でもdaidoshoiさんが繰り返しムシ返してくるから対抗上しかたなく言っているんだよ。

−−−−−−−−−−

>>『私が代わりに憲法改正について私論を』（225187番）まで戻り、詫びを入れること。それがけじめというもの。本来の議論での捲土重来を期待する。

>それを言うならね、まずM_Keithさんが自分の間違いを認めることだよ。
×→>改憲論に有利にしたいがために、元憲法下では「事実上不可能に近いくらい法的に発砲のような実際の行動が許されておらず」といった間違い（daidoshoiさんの解釈では意図的なウソ）を言ったんだからね。
>だから詫びを入れるなら当然M_Keithさんだし捲土重来を期して黙っているのもM_Keithさんだしね。
>（注*）なおこれはボクがM_Keithさんに言いたい事じゃないよ。ボクはもう黙っているつもりだったさ。でもdaidoshoiさんが繰り返しムシ返してくるから対抗上しかたなく言っているんだよ。

以上。

その【ボクの指摘】の方こそが誤り。「ウソ」を何度も吹聴しないこと。

>＜【改憲論の中の間違いを指摘】されたのが気に入らず言いがかったjoshiki_joshiki＞
>このチンピラはボクに怨みが有ってからんで来たんだけど直接のきっかけはM_Keithさんが【改憲の必要性語っていた投稿に間違いがあるとボクが指摘】した投稿へのだったよね。

−−−−−−−−−

●【ボクの指摘】：『その通りですね』（225840番）に対して

>>憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。

>おかしい事を言っているね。
>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。
>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。
>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。


●図説

　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　 合 　 憲 　　　　　 ｜ 　　　　　 違 　 憲
　　 （重んじている） 　　 ｜ 　　　 （軽んじている）
　　　　　　　　　　　　　　 ｜
高 　 ← 　 遵法度 　 → 　 低｜低 　 ← 　 違法度 　 → 　 高 　 （→ 　 無法状態）
　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 ① 　 −−−−→ 　 ② 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 ④ 　 ←−③−− 　 ② 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 （ 　 ←−⑤−− 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　 ｜

① 「現憲法」の制定・施行当初
② 現憲法の「現状」（＝「憲法」というものの宿命、それ故に「改正条項」の規定がある。）
③ 現憲法の「改正」に向けた議論・作業
④ 「改正憲法」の制定・施行当初

（⑤「憲法違反」を正す努力）

ということ。

よって、下記のような指摘は一切当たらない。

>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。

（否。「あなたのような人間」＝③、すなわち「更に重んじられる憲法にしようとしている人」であり、「軽んじる風潮」など作れようがない。）


>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。

（否。「今の憲法」を重んじながら、更に重んじられる憲法に変えようと考える。）


>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。

（否。現状は②、すなわち「今の憲法」を重んじている−−仮に②を「軽んじている」と言うならば、既に日本国民全員が「軽んじている」ことになる−−。変えようとするのは、更に重んじられる憲法にするため。また、気に入る気に入らないは全く関係なく、気に入らなくとも重んじなければならない。）

※上記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。


以上。

beijingtuneさん、ごきげんよう。

おはようございます。＆ALL

お久しぶりです。
今回は、日本国内をご旅行でしたか。
いいですね。

滝の画像は夏には最適ですね。
涼しげで・・・^^

川柳・アバター・旅情シリーズ
これからも楽しみにしてます。

過去の川柳・・・まとめたもの無いですか？
私も過去ログをサルベージ中・・・^^

いつまでも武装勢力の擁護する元人質の人達・・・

他人から貰ったことにすれば
掲示板に書き込めて「宣伝」になるし
「人気者」を「演出」できるからじゃないの？

ベトナムの経験よりは、イラク国内で発生した事件の方が、お役立ち度は高いと、イラクに入る人間なら考えることでしょう。参考としてだけでも、知らないよりは知っておいたほうがいい。しかし、イラクへ入るときに知っておいたら役に立つ類のものは何一つ出てこなかった。

犯罪者の目的がどうだったか、犯人があがっていない以上それを語るわけには行きません。憶測でものをいっても仕方がない。

危険地帯で安全を確保しながら、入国した目的を達するにはどうしたらいいか。このためには、入国の目的を果せなかった人たちの（つまり、失敗の）経験は、充分役に立ちます。
役立たせるつもりがなかったのなら、仕方がありませんけれど。

小便しに起きただけ。

おやすみ。



あ・・・一応、季語入れといたから。

結果の違いは、犯罪者の目的が異なった為でしょう。
橋田さんたちは、日本人を最初から殺そうとしていた連中に殺された。
教訓を生かそうにも、生かせない違いだったのだろうと想像しています。
イラクから出国するという手段を取れば、事件は回避できたでしょう。
民間人である彼らには、退避勧告が出されていたわけですし。
報道の人間として、彼はそれをしなかったし、それをしない彼だから、これだけ支持されているのではないでしょうか。
北爆下のサイゴンに居た彼です。危険であることは、百も承知でしょう。可能な対策も取られていたと思います。
ベトナム以来の知恵も経験もあったはずです。
橋田さんの殺害事件を防ぐような、そんな教訓の引き出せるような誘拐事件ではなかったと私は思っています。

残されたビデオで、不肖・宮島氏と、自衛隊宿営地での会話のシーンがありました。
自衛隊の宿営地内にいる不肖・宮島氏は、食料の豊富さを語っていました。
銀シャリとナメコの味噌汁が出たと。
羨ましそうな顔をしていた橋田さん。
せめて、食べさせてあげたかったなと、そんな感想を抱きました。
彼の事件は、ホモかっちゃんが追い続けてくれるでしょう。
彼の活躍を私は期待し、彼の日記を読んでいます。

どんなんかな。

あと一人の自分が自分に語りかけ、
賛同じゃないから、
気に入らない振りをし、

なぜここにそれを書き込む必要があったのか。

自分のアバタを変更する口実か。
もらった事にすることによって、自分の評価を考慮したわけか。
いい人なんだと思わせるためか。
ちょっと考えさせられる。

が、異なる、と言うのは、結果論ですね、違いますか？

似たようなことが起きる可能性に対して、実効性のあるアクションがとられていない、という点なんですよ、私が言っているのは。
誘拐事件が一度おきた、次に類似事件が起きるかも知れないから、すでに起きた事件から、教訓を引き出す努力がなされていたかどうかです。なかったような気がします。私が知らないだけかもしれませんが・・・。

笑わせてもらいました。

これが異なるという見方があります。
第二の事件ではなく、日本人を狙った暗殺という、別の事件。

一応、この程度に。私は、これを追いかけもしていませんので。

法人が生きて帰った事件より、私としては、殺されてしまった事件の解決をこそ、望みたい。
犯人探しはできていない。
人質事件は、(根拠なし)解放の条件に詮索しないことというものが含まれていたと私は思っている。

橋田さん殺害の下手人探しは、どうなっとるのかと。

＞どっちが先に気がついたんかな。

m26h64f12氏から教えてもらいました。
こういうハケーンがあるからネットは止められない。
今、両氏の書き込み時間等を照合中（ｗ

取って付けたような
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa 4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=231402

が

231403 ＞>>戻るべき出発点
nanisunjya 2004/ 8/19 21:46
231402 => てめえ、nanisunjya〜〜〜
t_aa_t 2004/ 8/19 21:45
231401 コピペ荒らしさん
nanisunjya 2004/ 8/19 21:39

こんな風に挟まれてるのは笑った。
いや、「偶然」にしては出来すぎで（ｗ

少し頭があれば偽ハンなら本ハン？（意味ねぇー）を叩いて敵の敵を巻き込んでから、偽ハンでもっともらしいこと言えば、まだわかりにくいのに
コイツと来たら好き嫌いで分けるもんだから自分で収集つかなくなってるんでしょ！くっくっくホントこんな奴が日本を語ってるんじゃ真剣に駆け引きしている外交官はバカに見えるだろうね！
ちょっといじめたらいじけて今ごろアバター作りだよ！わかり安！
もっともyek21131さんがいなかったら確証持てなかったけど（笑

陰謀だとか、穿った考えではないんです。

ただ、偶然自分たちが助かったからといって、同じことが二度と起きないと思いこめる思考に違和感を覚えるだけです。

イラクの客観的な状況が当面変らないと、実際に入ったものなら、そのくらいの将来展望は持ててしかるべきだったと思います。邦人が今後もイラクへ入国すべきと考えるなら、いかに誘拐されたか、それを避けるにはどうしたらいいかを真剣に、且つ客観的に（思い込みによらずに）ある程度アクセス可能な形で詰めることは出来たはずです。

それが出来ないまま、第二の事件が起きてしまった。その事実は指摘しておきたいですね。

あなたとｍ２６さん。

どっちが先に気がついたんかな。

私はアバタやプロフを見ない人だから、今気がついたよ。

じゃあ、私から。
常識さんの歌を見るといい。
いいセンスをしている。

いいセンスと言えば、
北京風 （beijingtune ）さんの川柳もだ。

だから、ここはおもしろい。

t_aa_t と nanisunjya で検索かけると面白い（ｗ

このトピで撤退宣言出すと同時に地域通貨トピに現れてるし（ｗ

これなんか、さっきはスルーしたけど
今から見れば露骨すぎるよね。

joshikiちゃん
2004/ 8/20 23:09
メッセージ: 231667 / 231798
＞さて、柔道の決勝みなきゃ。それじゃまた〜。

　 え〜なんで〜？

　 今のナニちゃんの、２ちゃんがどうのこうの言ってる奴との戦いは、結構面白くて、ナニちゃん、いいことも言ってるから
面白いんだけどな〜〜。