イラクで日本人拘束

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ななさま

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/08/14 01:36 投稿番号: [230492 / 280993]
>13日夕方(現地時間)に、解放された、とありますので、確かだと思いますよ。

そうなのですか、ホッとしました。
ありがとうございました。

オリンピックも始まりますし、せめて、イラクの選手、応援したいと思ってます。

少しでも、明るい話題が、必要ですから。

では、です。

らる様

投稿者: oba_chan77 投稿日時: 2004/08/14 01:31 投稿番号: [230491 / 280993]
  こんばんは。

  本当に、結果オーライ(古!)で、何よりでした。


>暴動になったりしなければ良いのですが。

  巻き込まれないように、お気をつけくださいませね。

>英国人の解放

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/14 01:29 投稿番号: [230490 / 280993]
oba_chan77さま、aredennaさま、こんばんは。

英国人の解放の速報をありがとうございました。
わたしの「読み」は良い方にはずれたわけですが、
(いつものことですけど。笑)
もちろんはずれて良かったです。

pariserblauさま、よかったですね^^

サドル師が仲裁に入ったとのことについても、
まだサドル師派側が和平への望みを捨てていないと受け止められます。

あまり期待できることではないですが、
米軍の強硬姿勢が少しでも動かされてくれれば、と思います。

暗いニュースが続く中で久しぶりの明るい結末になり、嬉しく思います。

明日は「華氏911」を観に行こうと思っています。
暴動になったりしなければ良いのですが。

横>>nanisunjyaさま

投稿者: oba_chan77 投稿日時: 2004/08/14 01:29 投稿番号: [230489 / 280993]
  あら、切れてしまいましたので、続き。


  そもそもから、説明するか、それとも、ここで幕を引くか、どちらかではないでしょうか。

  そもそも、分っている方達は、分っているのですから。

横>>nanisunjyaさま

投稿者: oba_chan77 投稿日時: 2004/08/14 01:25 投稿番号: [230488 / 280993]
  こんばんは。


  そもそもの発端を理解していない方達が少なくない以上、


>ここまで来たらボクが多少強い態度をとってもみんなは納得してくれるんじゃないかなって思ったんだよ。

  納得してもらえない恐れが多分にあるのではないでしょうか?


>から遠慮しなくていい段階になったと思っているんだよね。


 

katejina2004 さまへ

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/08/14 01:22 投稿番号: [230487 / 280993]
こんばんは。

堕天使さまは、カテジナさまに、ハンドル変更されたのですね。

すみません、素朴な疑問なのですが、

堕天使のハンドルも、残っているようですが、これからは、両方のハンドルで平行して、
投稿をされるということと、受け取ればよろしいのでしょうか?
(それなら、ハンドル追加のほうが解りやすかったのですが・・・。)

もしかして、堕天使では写真、カテジナではアバター、と考えておられていて、
好きなほうに、レスをつければよいということなのでしょうか?

確か、アバターかわいいから残念という意見がいくつか出ていたように思うので、
そうお考えなのかな〜と、邪推してしまいました。
全然違っていたらすみません。

で、どちらに主にレスをすればよいでしょう?
そのとき出現してる方に、つけるというのが妥当なのでしょうが、
今のように、どちらででも答えられていると、混乱してしまうので、伺ってみました。
(あ、でも何か、こちらで統一されかかっているような気も・・・(汗))

とても個人的には、堕天使とカテジナが全然結びつかなくて、困っているところです。

で、更に、このレスをどこにつければよいか解らないので、
とりあえずここにつけさせていただきました。

では。

ぱりす様

投稿者: oba_chan77 投稿日時: 2004/08/14 01:20 投稿番号: [230486 / 280993]
  こんばんは。

  13日夕方(現地時間)に、解放された、とありますので、確かだと思いますよ。

  いずれ、続報が出るでしょうが、結局、混乱状態の中で、とりあえず人質を取ってはみたが……という程度のことだったのでは、と、私は感じました。

  犯人の中に、警察官がいた、ともありますし。

  だいたい、サドル師は今いずこ?

>>nanisunjyaさま

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/14 01:20 投稿番号: [230485 / 280993]
>あの。。
>nanisunjyaさんは冷静だとおもうんですけど。

うん、冷静だよ。

joshiki_joshikiさんの他の事にかこつけて自分の怨みを晴らしたいだけだったって身勝手な態度の証拠がそろそろ出揃ったなと思っているのさ。

ここまで来たらボクが多少強い態度をとってもみんなは納得してくれるんじゃないかなって思ったんだよ。

だから遠慮しなくていい段階になったと思っているんだよね。

golden_state_oyajiさま>自作自演論

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/14 01:16 投稿番号: [230484 / 280993]
こんばんは。(そちらは今、朝でしょうか。)

自作自演については、わたし自身は基本的に、
疑わしきは罰せずの原則が適用されて然るべきと考えております。
このトピでも、ネット上の様々な場所でも、
ずいぶん念の入った検証を見て来ましたが、
最終的には「証拠がない」の一語に尽きます。

そして、悪質な自作自演説の存在が、
むしろ人質を批判する立場を邪魔していると考えております。

わたし自身は、危険な紛争地域に丸腰でボランティア活動や取材に出かけることについては
極めて批判的な立場を取っている者ですが、
その点について彼らを批判しようとするとすさまじい勢いで返って来るのが
「自己責任論」ならびに「自作自演説」を巻き込んだ「人質バッシング批判」なわけで、
これはもうどんなに口を酸っぱくして、
「わたしは自作自演説を信じていない」と主張しても手のつけようがありません。

そういった事情で、わたし自身は正直なところ、自作自演説にはうんざりしておりますし、
日本の防衛論、改憲論、退避勧告の意味、報道や人道支援の意義など、
議論しなければいけないはずの話題を著しく阻害するものとして、
自作自演論を激しく嫌悪していると言っても過言ではありません。

「一度本人たちに聞いてみたい」「何故質問に答えない」などの意見をたまに聞きますが、
本人たちに聞いたところで「違います」と言われればそれまでです。
自作自演を信じたい人々にとっては、聞きたい答はただ一つ、
「実は、自作自演でございました。」という告白だけでしょう。

それ以外は何を言っても、「本当のことを話していない」と責められる。
これでは中世の魔女狩りと同じです。
「わたしは魔女です」と「告白」するまで拷問を加えるというやつですね。
馬鹿馬鹿しいにもほどがあります。

この期に及んでまだ、彼らが本当のことを話していないと言い張る人々には、
どうぞ物的証拠を探しておいで下さいと申し上げたい。

たとえば彼らが拘束されていたはずの期間に、
イラク国内ではない別の場所で目撃されたという証拠の写真。
あるいは事件の「自作自演」を計画するために使われた筆跡のわかるメモ。
衛星電話の発着履歴、拘束期間内に家族と交わしたEメールの受送信ログ。

こういった物証が何ひとつないのにいつまでもそれを言いつのる、
そのことに何の意味がありますか?
彼らのやったことが自作自演の大芝居であったら、それは間違いなく面白いです。
面白いですが、それは面白い以外の何物でもありません。
彼らは芸能人でもなく、有名スポーツ選手でも作家でもない、
人々を面白がらせなければいけない理由は何一つ持たない人々です。

彼らが責められなければならないのは、
国策として自衛隊派遣を可決した以上、
現地が非常に危険な状態であることを考慮せずに、
それほど緊急度の高くない理由で現地に足を踏み入れ、
結果的に多くの人々に不眠不休の苦労を背負わせたことです。

同時に、そもそも不安定な合意の下で送り出された自衛隊派遣について、
さらなる議論の余地をもたらしたことです。

そして自分たちの善良な両親、家族、支援者たちを不安のどん底に突き落とし、
日本中からの批判の声に晒したことです。

これらの点についてわたしは彼らを大いに批判したいと考えていますが、
忌まわしき「自作自演論」に行く手を阻まれて一歩も前に進めません。

ありがたいことにもうだいぶ飽きて来ましたが、
自作自演論の支持者の皆さんはちっとも飽きる様子がないようです。

率直に申し上げて、恥ずべき態度であると感じます。

>横>>武装集団が英国人を拘束

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/08/14 01:15 投稿番号: [230483 / 280993]
こんばんは、ななさま。

この記事だと「開放を明言した」とあるので、一抹の不安はあるのですが、
何はともあれ、ホッとする記事ですね。


>「サドル師側の仲裁があったので、人質を解放し、
サドル師の事務所に引き渡す」と解放を明言していた。

でも、サドル師の影響力を見せたというか、恩をうったような形、
現在の状況でこういう事件がおきると、
またまた、非常に勘繰りたくなってしまう私は、もう、
相当のひねくれモノと化しているようです・・・。

対応というか、解決、早すぎません?
(あ、まだ、無事保護されていないので、なんとも言えませんけど。)

英国人の解放

投稿者: aredenna 投稿日時: 2004/08/14 01:07 投稿番号: [230482 / 280993]

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040814k0000m030140000c.html

このニュース先に出ていますでしょうか。
とりあえず拾ってきました。

3>>横 >katejina2004 さまへ

投稿者: katejina2004 投稿日時: 2004/08/14 01:05 投稿番号: [230481 / 280993]
どういたしまして。

>権力の頂き

投稿者: sesamikaru 投稿日時: 2004/08/14 01:05 投稿番号: [230480 / 280993]
tetsuyamaguchiさん、こんにちは。

組織の長を目指す者なら、誰でもある程度は「自分が号令を発するんだ」
と思うものでしょう。
ただ「独裁」とまで言えるものかどうかは疑問ですが。

三権分立の考え方でいけば、独裁とは司法・立法・行政を「全部、自分の
思う通りにするぞ」というもの。
或る意味、全ての責任が自分に掛かってくる訳で大変です。
サダム・フセイン大統領は、「俺ならできる」と自己暗示を掛けていたの
かも知れません。

小泉総理がそこまでの大物とは、私には思えません(笑)
金正男密入国事件や、尖閣諸島不法上陸(侵犯)事件への対処にしたって
もう弱腰ったらありゃしない。
「独裁者気取り」だったら、もっと毅然とせんかい!

>昨日,小泉君が「全政党が反対するような・・・」って言ってましたがそれって
>【投票した全国人の反対する・・・】って意味ですよね?

野党の皆さんも「全国民が揃って反対する、イラクへの自衛隊派兵を強行
した小泉総理はけしからん!」って叫んでいますよ。
自衛隊派遣に賛成した国民は非国民なのか?(笑)
こんな事でいちいち目くじらを立てていたら、こちらの身がもちません。

tetsuyamaguchiさんは小泉総理がお嫌いの様ですね。
でも私は、利用できる者は利用すべきだと思っています。
次代のまともな政治家が出てくるまで、小泉総理には頑張ってもらわねば。

但し、気に入らんとこはやっぱり気に入らん(笑)

“憲法改悪反対”

投稿者: sesamikaru 投稿日時: 2004/08/14 01:03 投稿番号: [230479 / 280993]
lonlontimagoさん、こんにちは。

>せめて「憲法改正反対」でなくて「憲法改悪反対」くらいの言葉は使ってほしいものですね。。。
>(皮肉です。。ははは)

これが、皮肉にならないんですよね、実は(笑)

各党の主張を良く注意して読んでいただければ判りますが、いわゆる
“護憲政党”でも、社会民主党や新社会党の皆さんと、日本共産党の
皆さんでは言い方が少しばかり異なっています。
旧社会党系の人は「改憲は許さない」。
共産党の人は「憲法改悪反対」。

これには、ちゃんとした理由があります。
共産党には“日本人民共和国憲法”という、彼らの理想とする憲法が
(草案の段階ですが)存在していて、綱領にも謳ってあるからです。
それに近付くものであれば「憲法改正」として歓迎し、反するもので
あれば「憲法改悪」として反対する。
国会の開会式には天皇陛下が出席されますが、その際に共産党所属の
議員さんが揃って欠席するのも、同じ理由からです。
党の方針が「日本国憲法を尊重し守る」であれば、憲法に定められた
国事行為である、開会式への天皇陛下の出席を拒むのはおかしいです
からね。

まぁ、憲法9条を守りたいあまり「憲法改正絶対反対」と叫んで9条
以外の改正も拒む旧社会党系の人と比べたら、筋は通っていますが。
しかし国民は、共産党を“護憲政党”と見ています。
マスコミも、そういう報道姿勢ですし。

共産党の描く日本の未来像は“日本人民共和国”。
このことを忘れては、共産党の皆さんに失礼です(笑)

横>>武装集団が英国人を拘束

投稿者: oba_chan77 投稿日時: 2004/08/14 01:02 投稿番号: [230478 / 280993]
  解放されたようです。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000006-mai-int


  いやあ、良かった。

  何しろ、13日の金曜日でしたから……。(関係ないか。)

>>武装集団が英国人を拘束

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/08/14 01:00 投稿番号: [230477 / 280993]
ラルさま、こんばんは。

>最新のニュースの中では、最もここのテーマに近いものだと思ったのですが^^;

私、言葉は悪いですが、「またなの〜!」と思ってしまってました。
そして、ラルさまの懸念されているようなことを感じますので、
もう、正直触れたくない、見たくないと思ってしまってました。

これが、思考停止というものなのでしょうか?

いやだから、目をそらす、見なかったことにするでは、
何にも問題解決にはならないし、前に進めない、
何のために、掲示板で、色々な意見に触れているのよー、と、
ラルさまのこの投稿を眼にして、気付かされました。

ありがとうございます。
(ぢつは、拘束された人たちに対しても同様に思い始めてました。)
(なのにここを除く私は、立派な中毒です・・・。)


>こうなったら手あたりしだいに何でもやるでしょうね。

彼らにしたら、手段を選んでいる余裕はないようですし、
あまり考えたくない状況に、ますますイラクは向かっていくということでしょうか。

横>nanisunjyaさま

投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/08/14 00:59 投稿番号: [230476 / 280993]
初めまして。

>これは喧嘩両成敗ですむようなことでないとわたしは思ってますけどね。
そもそも。

はあ。
お訊ねします。
あなたの仰りたいことも、わたくしには良く解りません。
喧嘩両成敗ですむようなことではない。
とはどのようなことだとお考えなのでしょうか。。。

そもそも、ともありますが。

>nanisunjyaさま

投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/08/14 00:40 投稿番号: [230475 / 280993]
>冷静になってください。
>お願いします。

あの。。
nanisunjyaさんは冷静だとおもうんですけど。

これは喧嘩両成敗ですむようなことでないとわたしは思ってますけどね。
そもそも。

>>横 >katejina2004 さまへ

投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/08/14 00:38 投稿番号: [230474 / 280993]
堕天使さま、レス感謝です。

>どう接するかは個人の自由ですけど、見るべき所は見ておかないといけないことってあると思います。
特に長く接していこうと思うのなら尚更です。

そうですね。
とても自分のバランスの悪さを感じました。。。
清濁併せ呑むって喩えが違いますが、とても苦手でして、だから自分は見知が狭量なのだ。と思います。肝に銘じます。

>でも良い部分だけ見て相手を賞賛して仲良くしていくって方法もありといえばありなのかもしれません。これもやはりご自身のスタイルにあわせればよいのではないでしょうか?

はい。
上記に留意しつつ、場を踏みたいと思います。経験不足もあり、つい感情的になってしまいますので。。。
堕天使さまはお優しいですね。

ありがとうございました。
また、ご教示下さいませ。。。

>武装集団が英国人を拘束

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/14 00:36 投稿番号: [230473 / 280993]
このニュース、不思議とこのトピで話題になりませんねぇ。
最新のニュースの中では、最もここのテーマに近いものだと思ったのですが^^;

シーア派も追い詰められていますし、
おそらく何かをアピールできる最後のチャンスと思っているでしょうから、
こうなったら手あたりしだいに何でもやるでしょうね。

同じシーア派であるはずのアラウィ首相が、自らの聖地ナジャフ攻撃を容認したことは、
彼自身のアイデンティティが既にイスラム教徒としてよりも、
CIAエージェントの方に傾いてしまっていることの証明にもなると思います。

サドル師負傷とのニュースがサドル師側から出たようですが、
あくまでもサドル師の身柄を要求して停戦交渉を突っぱねているアメリカ側に対して、
サドル師をなんとか逃げ伸びさせようとする画策のようにも受け取れますね。

いずれにしても、迫害され、蜂起した多数派民族が停戦を呼びかけ、
迫害し、不利な条件をつきつけているはずのアメリカが
これを突き放すという何とも不条理な状況に陥っているわけですから、
拘束されている英国人記者には誠に申し訳ない気持ちですし、
運が悪かったとしか言いようがないですが、
これはもう何をされても仕方がないとわたしには思えます。

nanisunjyaさま

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/08/14 00:25 投稿番号: [230472 / 280993]
こんばんは。

>もうボクは怒ったから遠慮はしないからね。

>徹底的にやってあげるさ。

それがnanisunjyaさんなりのやり方なのかもしれないけど、
それで何が残る?   スッキリするの?

結局ね、毒を振りまくだけのことじゃないかと思うんだけど。

相手がこう言うからって、同じものを突きつけても意味がないでしょ。
それはね、相手よりも下なんですよ。

冷静に、慎重に言葉を選びましょう。
書いたものは、誰かが削除依頼でもしない限り、残り続けるのですから。

これはもう、喧嘩でしょ?

揚げ足を取ったり、イヤミな言葉を投げつけたり、嘲笑うかのような投稿は、自分を貶めているだけです。
それはどちらにも言えることです。

男らしく、大人の考えで、ことを終わらせるのも強さなんですよ。

冷静になってください。
お願いします。

>横 >katejina2004 さまへ

投稿者: katejina2004 投稿日時: 2004/08/14 00:17 投稿番号: [230471 / 280993]
こんばんわ

>短所をなるべく見たくない。というわたくしの自分勝手かつ横暴極まりない偏向した気持ちがございます

どう接するかは個人の自由ですけど、見るべき所は見ておかないといけないことってあると思います。
特に長く接していこうと思うのなら尚更です。

でも良い部分だけ見て相手を賞賛して仲良くしていくって方法もありといえばありなのかもしれません。
これもやはりご自身のスタイルにあわせればよいのではないでしょうか?

なにすんじゃさま

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/14 00:16 投稿番号: [230470 / 280993]
ありがとうございます。

>元“人質”&家族諸氏の活動

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/14 00:15 投稿番号: [230469 / 280993]
sesa_mikarさん、こんばんは。

高遠さんについては、やっと動き出したか〜、という感じですよね。
むしろ、他の皆さんの方が精力的に活動されてるようで。

ところでご紹介下さった記事のうち、「かなしみの星にうまれて」というのを
さら〜っと読み始めてみたのですが・・・

ちょっと待った。

これはナニ?

>姉がまだ解放されていないとき、修一さんは「体調を崩して病院に行く」と詰めていた記者たちにうそを言って、北海道東京事務所を後にしたことがある。実は政府関係者に会い、頭を下げて協力を求めたのだという。

高遠修一さんが体調を崩されて病院で診察を受けた、って聞いて、
わたしなりに「これはちょっと気の毒なことになって来たな」と同情したのが、
大変バカバカしくなって来ました。
まあ「政府関係者に会って来ます」とは公には言えなかったのでしょうが。

いまだに不思議でならないのが、あの弟さんが家族の中心となっておられたという点です。
わたしの身近なところでは、お父様があのぐらいの年代であれば、
充分お父様の方に主導権があるように思うのですが、
地方の自営業のご家庭ということもありますので、
あの場合は既にお父様の方は隠居されていて、
弟さんの方が「若旦那」として家族を取り仕切っているという感じなのでしょうか。

しかし知人の「若旦那」はたいていご隠居さんにアゴで使われてますが・・・

地元の商工会でしたか、青年会でしたかの代表をやっておられるそうですが、
なんとなく、これを機会に市民運動系から政界入りなどを狙っているのかな、などと
嫌な勘繰りをしてしまう一つの材料になったのは事実です。

>それ以外は、何を言いたいのか解らない記事ですが、

タイトルからしてかなりイッちゃってる感じがしますが(笑)
内容的にはまんま、ポエムですね。これ。

横 >katejina2004 さまへ

投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/08/14 00:07 投稿番号: [230468 / 280993]
堕天使さま、こんばんは。
ご回答ありがとうございました。

そうですか。
これから、議論を見届けさせて頂く上で、とても参考になりました。。。
ありがとうございました。
頭では解っているのですが。。。

どうも、心で納得いかない。のです。

出来ましたら、お二方ともその、人気のある(語弊がありますが   汗)長所(失礼)を支持したいので、(私見ですが   汗)短所をなるべく見たくない。というわたくしの自分勝手かつ横暴極まりない偏向した気持ちがございます。。。

未熟者ゆえ、右脳人間ゆえ。。。
いけませんね。
どうも。。。

joshiki_joshikiさ〜ん

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/08/14 00:06 投稿番号: [230467 / 280993]
japoo9999です

もうそのくらいでいいだろう

だれが吐いたものだろうと
自ら汚物と名付けたものを
公道に撒き散らすのはやめてくれないか

このやりとりで、実にいろんなことを学んだ気がする
(あなた方の発言内容以上に発言の姿勢に、
  人間とは如何なる動物かということも)
そして、ずっと私は心情的にはあなたの味方のつもりでいた

しかし、これ以上こうした投稿を続けて
なにかいいことあるのか?
なによりも、あなたのために言う

もうやめようや、たのむよ

「みんな、馬鹿じゃき!」

3>: katejina2004 

投稿者: katejina2004 投稿日時: 2004/08/14 00:05 投稿番号: [230466 / 280993]
どういたしまして。

>常識さま、なにすんじゃさま

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/14 00:05 投稿番号: [230465 / 280993]
>一つだけ、どうしてもお願いしたいことがあるのですが。

>内容はともかく、ですね。
タイトルだけでも、もう少し上品なものに代えて戴けないでしょうか。

わかったよ(^^)

あんな汚いタイトルを付けたのは非常識なjoshiki_joshikiさんだけどさ、今度からは書かれていてもボクの返信には使わないようにするよ。

ぴっころさま

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/08/14 00:04 投稿番号: [230464 / 280993]
ご助言、ありがとう。

( ‥)ン?   ミミズ?

カニさんだよ〜   ((((((((≦・・≧

>★おいらの主題歌、聴いたわよ

投稿者: joudan_sisters 投稿日時: 2004/08/14 00:03 投稿番号: [230463 / 280993]
  久々のお唄、楽しませてもらったわ。
  長い戦いが、あなたの作風に影響することを心配していたけれど、さすげね。
  戦いで汚れた言葉を、あなたの詩心がきれいに洗い清めていたわ。
  継続こそ力だわ。
  お唄もずっとっつづけてこられたように、戦いの方も途中で投げ出してしまっては、あなたの負けよ。
  戦いの仕方について遠い寄り道をしてきたけれど、肝心の憲法論議の方は、何一つ決着が付いていないわ。
  飽きたとか、飽きないといった次元の問題ではないのよ。

katejina2004 さまへ 2

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/14 00:00 投稿番号: [230462 / 280993]
ご丁寧なレスをありがとうございます。

議論を離れた、言葉遣いの部分で
言い合いをしている様に感じてしまいました。
また、それが何度も繰り返されている様で…

どちらの味方にもなれないと思いますので、
このまま静観するしかないようです。

突然の呼びかけにも関わらず、ご丁寧にお答えくださり、
どうもありがとうございました。

みっともないチンピラのjoshiki_joshiki

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/13 23:57 投稿番号: [230461 / 280993]
さんは。

今日も早めに逃げちゃったね。


もうボクは怒ったから遠慮はしないからね。

徹底的にやってあげるさ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=230073

>諸行無常

投稿者: honne_wo_yomou 投稿日時: 2004/08/13 23:57 投稿番号: [230460 / 280993]
移ろいやすい世が楽しいんじゃねぇけ?

偽論しか世の中にはねぇだろ?
どっちだっていい話ばっかりじゃねぇか?
とくにここはよどうだって良い話ばっかりよ
だからペコペコ氷結飲みながら読めるってもんでぇ
でもこれも現実の一つだわな

かんがぇ方に間違いもクソもねぇーぜ
そんとき思ったことがたった一つの真実でぇ
なんとなくわかってんだろ!

もっとその瞬間的心を訴えねぃ
それが間違いねぇ真実よ

所詮理屈は感覚を越えることはできねぇのよ
いま俺は酔っ払いの気持ちでけぇてるぜ

それだけだよ   明日寝て起きたら気持ちなんかすっかり変わってるのよ
だからたのしぃーーんでーーーぇ。

ってことペコペコな俺は言うよ!
めぇにちおんなじ気持ちでいられねぇーのよ
その意味じゃあの二人?はすげーよな

>>>引用の仕方に

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/08/13 23:49 投稿番号: [230459 / 280993]
>この文だけを切り出すと、私の意図が見えなくなる。
>「私の意図が見えなくなる」事について、わかっていなかったのかね。

意図を斟酌しろは甘えでしょう。
私は、私の解らなかった部分を引用しただけです。

「甘え」 がお気に召さなければ、無能と断じてくださって結構です。


>あなたなりのことをすればよい。

前のレスですでに述べましたが、
ピーさんの仰る意味の何かをしようとは、
私は思わないのです。

>katejina2004 さまへ

投稿者: katejina2004 投稿日時: 2004/08/13 23:48 投稿番号: [230458 / 280993]
>一応先ほどJ氏がもう終わられるような事を
書いてらっしゃったと記憶しておりますので
N氏に『「同じ事」の繰り返しなら、もういいかげん、やめて〜』と
お願いしていいものかどうかと…

私の個人的考えですが、今回の揉め事はお互いが急に豹変されてこうゆう事態になったわけではない、っとゆうことを認識しないといけないと思うのですが。
ナニスンジャさんはユーモアあふれる画像処理能力で人気のあった方ですし、常識さんは冗談を織り交ぜた替え歌で人気のある方えしたが、議論のスタイルは前からこんな感じであったと思います。
これが認められないにもかかわらずサブ的要素だけで支持するのもどうかと思うのです。
お二人のことをこれからも支持なり仲良くしていこうと思うのでしたら口出しせずに静観に徹するべきだと思うし、
どうしてもこんなやり方は認められないとゆうのでしたら強行姿勢でもやめさせるべきかなとも思います。
また自分なりに検証し、片方の味方にたって批判するとゆうのもありだと思います。
どうするかはご自身のこれからの両者に接する立場でちがってくるのでは?と思うのですが・・・

>★おいらの主題歌、だよぅ〜:13

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/13 23:42 投稿番号: [230457 / 280993]
とうとう出すものが無くなったんだね。

チンピラ根性は必死で出した割にはたいした役にはたたなかったようだからね。

まあ、ボクはおおいに役に立たせてもらっているけどね。


それで今度は歌を出してきたの。へーー。

ボクは恥ずかしくってとても出来ないよ。

ボクだってjoshiki_joshikiさんを揶揄する汚い絵のアバターはいくらでも作れるけどね。

とてもとてもそんな事に利用するなんて恥ずかしくて出来ないさ。

いままでボクがアバターで取り上げた人にも失礼だからね。

それをあなたはしてしまうの?

そこまでして、

恥ずかしくないの?

みっともなくないの?

惨めじゃないの?


そこまでするのを見るとjoshiki_joshikiさんの性の悲しさを見るよね。

joshiki_joshiki なにやってんだこら!!

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/13 23:42 投稿番号: [230456 / 280993]
>ご自分の吐き出した汚物のような蔑みを拾ってきてどうしますか。

全てはあなたがね、さもしいチンピラ根性を出した事から始まっているんだよ。

     自   分   の   吐   い   た   ツ   バ   が  

落ちてきて自分の顔にかかっているさ。

はっはっは。

苦しかろうがみっともなかろうがそれはあなたの、

     「   自   業   自   得   」

わかったかい。

チンピラ根性の非常識さん。

>nanisunjyaさん、あなたの吐いた汚物

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/13 23:41 投稿番号: [230455 / 280993]
>>joshiki_joshikiさんってこんなクサレなチンピラ根性振り回して恥じな人なんだよね。

>>ははは。

>捨てておきますよ。

joshiki_joshikiさん、自分のした事の結果を得る気分はどうだい。

自分の天に向かって吐いた言葉が自分の顔にかかって苦しんでいる人を始めてみたさ。

言葉としては知ってたけどね。

諸行無常と申しますが・・・

投稿者: joudan_sisters 投稿日時: 2004/08/13 23:39 投稿番号: [230454 / 280993]
  何事も移ろいやすいのが世の常でございますわね。
  良かれ悪しかれ、慣れ親しんできたものが、姿を消してしまうのは寂しいことですわ。放っておいても、いずれは力尽きて絶えてゆくものです。
  それまで、そうっとしておくという考え方があってもよろしいのではないでしょうか?
  PCを覗く度に、いつもの偽論とあなたがペコペコなさる音が聞こえてくる。
  既に慣れ親しんだ空気のようなものに。いずれはご当人方が飽きて、止めてしまわれるのでしょうが、そうなったらそうなったで、一抹の寂しさが・・・。


  <本当にそうだろうか? こういう考え方は間違っている気もするけど・・・。これ投稿しない方がいいかな?   え〜い、折角書いたんだ。かまうもんか、投稿しちまえ!>


  狂牛病は、現代版タリバンか?


  ★通常、「ぎろん」と入力して、「偽論」とは変換されません。

katejina2004 さまへ

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/13 23:31 投稿番号: [230453 / 280993]
お返事ありがとうございます。

こちらに移られたのですね、アバター。
(見なれているので、ちょっと安心です)

具体的にはですね…

一応先ほどJ氏がもう終わられるような事を
書いてらっしゃったと記憶しておりますので
N氏に『「同じ事」の繰り返しなら、もういいかげん、やめて〜』と
お願いしていいものかどうかと…

話が先に進んでいないような気がいたしましたもので
(私が読めないだけなのでしょうか…?)
ちょっとご意見を伺えましたら、と思いました。
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