イラクで日本人拘束

＞そんな話に興味が有るなら興味が有る人どうしで話したらいいさ。

あれ？君は現状のが憲法に違反していると云う立場じゃないのかな？

＞憲法には解釈学と云うものがあるんですよ。そして現状ではこの枠内と云う
お話なんですよ。

そんな話に興味が有るなら興味が有る人どうしで話したらいいさ。

レスありがとうございました。

＞それをどう受け止められるかは、やはり『人それぞれ』と申し上げるしかありません。

議論、意見交換する上で、「人それぞれ」という表現は、禁句といいますか、発してはいけないと思います。なぜなら、「人それぞれ」という表現は一見便利なのですが、それを口にした時点で場は白けてしまうし、議論は進展しなくなるからです（今までの議論はなんだったの？という感を抱いてしまいます）。

一般的には、矛盾を指摘された時や、論の展開に行き詰まった場合に、「人それぞれ」といいがちのようです。

あと、病院での例を挙げてもっともらしく「弁明」していたようですが、

・病院に運ばれたのが知人ではなくてホッとした

というのと

・災難に遭遇して困っている人を笑う、

というのは、次元が異なるゆえ、自己正当化には全くならないと思います。

「他人の苦しみは自分の苦しみ」という境地には至れなくても、少なくとも「他人の不幸を笑う」ということはせずに生きてほしいものです。

私は、人類の全ての不幸を、自分が消化できると思っていません。

出来る事しか出来ないし、範囲も限られてるけど、
それを偽善と思うかどうかは、
自分が判断する事じゃないと思ってます。

出来る事もしないで、人間は矛盾だらけだと
嘆いていても何も変わらないからです。
それを偽善と言いたい人は言えばいいと思ってます。

これ以上お話したら、私も望まない琥珀さんへのレスが増えそうなので、
勝手ながら、これにて終わりとさせていただければと思います。

もしレスを頂いても、この件では返信致しませんが、お許し下さい。

またこんな事言われてるのさ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=a2a3ffckdca4kbfafnaca45a4la4bfa43a4h a4na4a2a4k9qa4xbfbda49a1a3a2a3&sid=2000251&mid=22

ボクってやっぱり左翼に見えるのかなあ。みんなどう思う？

まあ右翼って言われるよりはマシだけどさ。

憲法には解釈学と云うものがあるんですよ。そして現状ではこの枠内と云う
お話なんですよ。

爬虫類くん

かかったようだよ。

どんな人が捜してくるのかな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=146997

＞光線の具合から、入り口の直ぐ近くの部屋なのは確認できました。

それは違うよ。
もう一度、よーく見てごらん。あの光は「窓」からのモノ。

だから、入り口はあのリビングからかなり離れているようだ。
クベイシの執務机の位置から考えて、あの方向のすぐ背後に入り口があるとは考えられない。

暴漢がそっと忍び込み、いきなり背中をブスッ・・・ってことも考えられるからね。

これ見逃してました。

＞私に、嘲笑われたことが、悔しいかい？憎いかい？殺してやりたいと思うかい？

何か誤解なさってませんか。
仰るような感情は有りません。
ただやり切れないだけです。

ネオコンとか、どうでもいいです。
あなたはそう感じるのでしょうが、、、、。

日本人拘束のトピで
何故「憲法」だの「民主主義」だの
だらだらと長く投稿が続くのか…
これがサヨの妨害なのか？藁）

まぁウヨも自作自演説で
だらだらやっているがなw)

つまらん

特にあなたにあてて書いたつもりはなかったけれど、わたし宛てに書かれたことに礼を申します。

＞事情の分からない事まで、責められなければならないものだとは
私は思っておりません。

わたしは一言もあなたを責めてはおりませんよ。

＞じょうまさんや「ほんもののこはく」さんから、なんのひとこともありませんね。

と言っただけ。

＞私には意見を書く権利がなくて、私を責める言葉なら書く権利がある、
私とそっくりのＨＮで、私宛の投稿に対しレスをする方には
その権利があるとは、私には思えません。

わたしは、あなたに意見を書く権利が無いとは言っておりませんよ。
げんに、あなたが何と仰るか待っていたのですから。

ニセハンさんが現れたせいなのか、ナーバスになりすぎかと思いますが。

＞恐らく、冷静になりに行かれたのだと思います。

＞人それぞれ、譲れないものもあるかと思いますので…

これが、七宝・琥珀さんのカキコミでしたよね。

わたしは、bluehelonさんのカキコミを読んで、そりゃ譲れるわけ無いだろう、と思いますけどね。

わたしは、彼女が、

＞これ以上、じょうまさんと話をすると、不幸比べをしているようで、嫌になってきたのでこれで失礼いたします。

と、書いた時点で、充分冷静だったと思います。

そもそも、あのじょうまさんのカキコミを読んだ被災者で、冷静になれる人っているのでしょうか?

しかも、母親を亡くしているのならなおさらですよ。

まあ、ブレインさんは止めておられましたがね。

＞それをどう受け止められるかは、やはり『人それぞれ』と申し上げるしかありません。

『人それぞれ』っていうなら、もう何も言うことは無いね。

そこで全てのお話は済んでしまいますよ。

＞私には意見を書く権利がなくて、私を責める言葉なら書く権利がある、
私とそっくりのＨＮで、私宛の投稿に対しレスをする方には
その権利があるとは、私には思えません。

これも『人それぞれ』で、あなたもわたしに何も言えないと思うね。

＞もちろん、私が責められることに対しては、できうる限りでの回答はさせて頂きます。

勿論、『人それぞれ』ですから、わたしはあなたを責めませんよ。

ただ、今回はニセハンさんの方が七宝・琥珀さんよりまともだなと思ったから、ニセハンさんにレスしたのですよ。

目を凝らして何度も何度も見直したのですが、

移動式のテーブルが、
高遠さんが座る以前に、
座った後の位置に在ったことを確認できませんでした。

光線の具合から、入り口の直ぐ近くの部屋なのは確認できました。

憲法は、国民が希求する平和の理想を実現する方途として、
戦争その他国際紛争の武力的解決行動を放棄することにし、
これに伴って国際法上認められている交戦権をも否認することにした。

即ち、国際紛争を解決する手段としての戦争及びその戦争目的達成手段としての交戦権
（相手国都市の空爆、砲爆撃、領土の占領等を通じ相手国意志の制圧にまで至る
国際法上認容されている権利）を放棄し、否認したのである。

この憲法の趣旨とするところは、
国際紛争は外交交渉や国際裁判などの平和的手段によって解決すべきであって、
武力に訴え、相手国の意志を制圧することによって解消させるべきではないということである。

しかし、戦争の放棄は「国際紛争を解決する手段としては」という条件付であって、無条件ではない。
憲法は、戦争を放棄したが、
「平和裡に生存する権利」はもとより、この権利の侵害を排除するための自衛の権能（自衛権）や、
自衛のための抗争を放棄してはいないのである。

即ち、憲法の規定する平和主義は決して無抵抗を定めたものではなく、
主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されるものではないのである。

したがって、北朝鮮拉致事件についても、
その侵害状態を排除するため、実力部隊を派遣し救出活動を行うことも、
当然に侵害排除の行動をとる権能（自衛行動権）として、憲法上否定されるものではない。

今まで何十年にも亘りこの問題が放置されてきたのは、
事なかれ主義と保身に走る国政の懈怠以外の何ものでもなく、
現行憲法下でも自衛権の発動として十分対応可能なのである。

ところで、現行憲法が主権国としての固有の権利である防衛権は認めるが、
国際法上認められている交戦権を否定しているのは、ある意味先人の知恵ともいえる。
軍事費の拡大を押さえ戦争の悲惨な泥沼にのめり込むのを防いでいることだけは、
紛れもない事実だからである。

日本の敗戦は、軍部の独走を制御し得なかったことにも一因しているが、
戦時国債の乱発による国家財政の破綻によるところも大きい。
カネさえあれば闇ルートでそれこそ敵国からでも兵器の入手は可能だからである。

ソ連が崩壊したのも結局のところ、
国家財政の３割を超えるまでに拡大した軍事費の負担に耐えられずに財政が破綻したからである。

そして、日本国の敗戦が濃厚であったにもかかわらず軍事費を際限なく拡大させることにより、
最も利益を得た者は、軍部の背後に潜みその挙動を操っていた財閥の存在であったことは見逃せない。
国家財政が破綻し多くの戦死者が出る一方で、
岩崎小弥太は、
現在の価格で数千億とも云われる「曜変天目茶碗」をいとも簡単に購入していたのである。

この平和時でさえ、不必要であるにもかかわらず欧米に比べ巨額の公共投資を行い、
政府の財政コントロール能力が完全に欠落していることが立証されている。

９条を改正することにより、防衛費が際限なく拡大することは避けられないだろう。
土建業を通じた所得の再分配手法が行き詰まってきた今、それに代わる利権構造として、
産軍複合体がその主役の座に躍り出ることは容易に予想されるからである。

中には真剣に憲法改正を唱えている者もいるが、一種滑稽であり哀れさえ感じる。

「涼しい気分」のつもり。

http://www.geocities.jp/beijingtune/index.htm

300000スレに至りそうですね。
話しが色々な方面に展開しておりますね。
それでは。

●>>>>9条に係わる「憲法違反」者は現状において認定されていない、ということ。
>>>裁判で認定されてないと言う事と実際にそうでは無いと言う事とは違うよ。まともな憲法判断は裁判所で行われていないという考えも有るしね。
>>では、「実際にそうでは無いと言う事」について、裁判所を上回る正当性を持ち、裁判所を上回る「まともな憲法判断」を行ない得る機関なり人物なりが何れに存在しているのであろうか。

>あなたがそう思う事はかまわないけれどね。

ということで回答なし。
では、貴方は『裁判所を上回る正当性を持ち、裁判所を上回る「まともな憲法判断」を行ない得る機関なり人物なり』が存在していると認識している、しかしそれが何れに存在しているかは教えられない、ということで承知した。


●>>>>貴方の文中の「その問題点の解決を９条に沿った形でなくて9条を変える事で解決しようと主張」という部分が矛盾しておられないか、9条に沿うことによって生じた問題点が9条に沿うことによってどのように解決されるのだろうか、との反問を含意致しもした次第。
>>>矛盾はしてないよ。なぜならその問題点が起きたところまで帰って解決すればよいからね。現実の話なら問題が起こったところに遡るのは出来ないけれどあなたの言っている事はどちらも未来の事だからね。
>>では、9条に沿っていることによる「問題点が起きたところまで帰っ」てみたとしよう。その問題点の原因としてそこで見出されるものは一体何であろうか。

>それはあなたが考えれば良いでしょ。
>自分で自問自答することだね。

ということで回答なし。
では、そこで見出される原因もやはり「9条に沿っていること」である、と指摘しておく。



−以下、蛇足−

次の言葉（言い回し）は貴方に返却させて頂く。


>その考えが改憲論者の言っている「憲法との乖離が進み現状が違憲になっているのを正すため」とい論拠と矛盾している点はどうなるのって聞いているでしょ。あなたはスルーしたけどさ。
（既に返答済み。繰り返すが、それは当方に関わりなし。それはそれとして、そう発言している者に真意を質されるが良い。それが最も確かである。）

>そもそもこの考えを双方元にした議論にあなたは入って来たんだよ。
（当方は貴方自身の発言に焦点を合わせてしか論評していない、ということ。）

>あきれた事を平然と書くねあなたは。それならそれを前提とした話にクビを突っ込まない事だね。
>今からでもいいからどっか別のところに行きなよね。迷惑だからさ。
（前提というならば、M_Keith氏の発言に対する貴方の反問がそもそも的を射ていないのではないかとの疑問を持ち、その点に絞ったということ、そのことが前提ともいえるものであったということである。）

>なぜなら未来の事として「今の憲法を重んじ続けることによって生じる『問題点』であり、、、」って言っているのはあなただかれね。
>ボクは現状の話しをしていたんだからその話に付き合うつもりはないよ。
（貴方はどうやら、「生じる」という表現が「未来」時制のものとしてしか使われない、との認識をお持ちのように見受けられる。これは「無」時制の表現方法としても普通に使用されるものであり、当方もそのように使用しているのであることをこの際申し上げておく。）


以上。

狂○党

オメー気持ち悪いだよ
相変わらずコンビニでエロ本あさってんのかー
爺は死ぬまでここでカキコしてろよー
ウゼーだよオメー

　 俺も含めて、最近の、ある意味の「仲良しごっこ」というか、「なれあい」
が、横行しすぎて、言うべきところも言えない、という雰囲気もあるという
ところに、問題があると思う。

　 実際、琥珀ちゃんは、完全に間違ってると思う。どう考えても、野人ちゃん
や、堕天使ちゃんの言い分が通っている。

　 だが、問題は、じょうまちゃんの怠慢につきる。228974の

＞とまあ、ここまで、話を持っていくつもりだったんですが、なかなか思うように
＞進みませんでした。

というなら、そこまで書ききってしまうべきだった、強引にでも。そこまで論じきる
過程において、「被災者を笑う」が意味をなすものだとするならば、そうすべきだった。
　 そうすれば、それもある種の方便であるということがわかり、主たる話題に
なることもなかったと思う。

　 だが、そこまで論を進めない間に、問題になってしまい、「なれあい」の
中で、問題部分を肯定するような論がでてしまったことは、とても残念だ。

　 大きな論の中の方便として使うはずだったのに、論者が、論を進めないから、
そこで停滞し、擁護した者が、答えに窮する、ということなのではないだろうか。

　 その結果、俺も見たけど、「偽物の方がまとも」って（俺もそう思う）イメージ
になったことを考えると、ちょっとじょうまちゃん、罪かな、と。



　 ・・・俺からしてみると、じょうまちゃんは、「言い訳キャラ」として、とても
興味深い。死なないわけとか、そういうことを面白く説明してくれるから。
　 んで、彼は、結構おもしろいし。しかも紳士だ。「火の海に」とか、けっこう
ネタも出してくれるし。
　 ファンも多いし、だからこそ、「途中」で「擁護」してこうなることも、たまには
起きてしまうのだろう。

　 だが、やはり、最後まで説明すべきところはすべきかな。

　 いまから、やってみて。

＞ソファとテーブルの間はそんなに狭くなかったと思います。

http://nokan100.tripod.com/

こう言えば、いいのかな。
それとも
負けました〜ってか。

「まけてくれ〜」は言ったことがあるが、「まけます」は、響くからなあ。

美浜原発の近く、松原海岸（気比の松原）で泳いでいたのだ。




ごめん。それだけ・・・。

＞ごめんね。


＞わかるだろ


だいたいねー。

美浜での大きな事故はこれで２回目だぞ。関西電力は何をやっているんだ！

今回は重大な人身事故ではあるが，二次系での漏えいのため，放射性物質が漏れなかったのがせめてもの幸いだ。

ごめんね。


わかるだろ


ブチュ

突っ込みに来ました。

＞米国には敬虔なムスリムであると同時に
＞米国市民として社会に適応して生活を営んでいる人が
＞数多くいる。

それだけじゃなくて、
有色人種はそうしていると言っていいんじゃないのかな。
限定すると、何か意図を感じてしまう。
被害者意識とでもいうのかな。
有色人種と言っても同様であることには変わりは無いが。
どちらが現実的かと考えれば、人種差別の方だと思う。

＞西側社会は、イスラムを西洋文明に敵対するものとみなそうとする
＞バイアスが根強く残っている。

どうかね。
米国と西側社会は違うと思うが。

おっしゃること、もっともだと思います。
ただし、抑鬱状態から精神的な均衡を崩したことにより生じる怒りに対して、
一般的な社会生活に適用される常識を突きつけてみても、
合意に至れる可能性は無いに等しいと申し上げております。
言葉足らずで申し訳ありません。
この議論は危険だと感じております。

私信であるなら，琥珀さんとはメールでやり取りするのが，ふなこさんのおっしゃる「ネチケット」以前の常識ではないでしょうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=228955

チュ

＞４人死亡７人入院。

たいへんだねー。

茹でられて死ぬなんてそうとう苦しいよね。

上記＝誤
蒸気＝正
　　　　 ごめん！

＞誰か突っ込め

＞とことん相手してあげるよ

そんなんじゃ突っ込んでもらえないんじゃないかな。だって、

１ 　 だいたい正しい事を言っている。

２ 　 誰かの利害に抵触した事を言っているのでもない。

からね。

今テレビで美浜原発で蒸気漏れ事故発生のニュース。

４人死亡７人入院。
当初１人死亡３人意識不明で病院に搬送、７人病院に搬送、その後意識不明の３人死亡。

放射能漏れ無しの発表。

誰か突っ込め

とことん相手してあげるよ

前回、敬称忘れてごめんなさい

＞判るな〜。私は行かない方が良いかも知れない。

ジョン・レノンが、心の中でいき続けている人は
行かない方が良いかも知れないですね
JLM(John Lennon Museum)には

＞では、「実際にそうでは無いと言う事」について、裁判所を上回る正当性を持ち、裁判所を上回る「まともな憲法判断」を行ない得る機関なり人物なりが何れに存在しているのであろうか

あなたがそう思う事はかまわないけれどね。その考えが改憲論者の言っている「憲法との乖離が進み現状が違憲になっているのを正すため」とい論拠と矛盾している点はどうなるのって聞いているでしょ。あなたはスルーしたけどさ。

そもそもこの考えを双方元にした議論にあなたは入って来たんだよ。


＞では、9条に沿っていることによる「問題点が起きたところまで帰っ」てみたとしよう。その問題点の原因としてそこで見出されるものは一体何であろうか。

それはあなたが考えれば良いでしょ。なぜなら未来の事として「今の憲法を重んじ続けることによって生じる『問題点』であり、、、」って言っているのはあなただかれね。

ボクは現状の話しをしていたんだからその話に付き合うつもりはないよ。

自分で自問自答することだね。


＞−以下、蛇足−

＞次の言葉（言い回し）は貴方に返却させて頂く。

＞>何より改憲論者の言っている「憲法との乖離が進み現状が違憲になっているのを正すため」とい論拠と矛盾しているしね。

＞（当方に関わりなし。そう発言している者に質されよ。）

あきれた事を平然と書くねあなたは。それならそれを前提とした話にクビを突っ込まない事だね。

今からでもいいからどっか別のところに行きなよね。迷惑だからさ。

実はあなたじゃないかもって、思ってたんだ。
けれど検索して、あなたと同じ処に出てくるから、なんだろなと思って
（偽ハンもこういうのができるようになったのかなと思って）、
あんた、だれ？って書いといたんだ。

尻尾紅白と書いて、覚えていればあなただし、
でもそれを書くには勇気がいるし。

まあ
あなたを応援しているって事は以前から変わらないからね。
じょうまさんのようには書けないけど、
叩くのも私流の応援なんだと思って、許してね。

米国には敬虔なムスリムであると同時に米国市民として社会に適応して生活を営んでいる人が数多くいる。


西側社会は、イスラムを西洋文明に敵対するものとみなそうとするバイアスが根強く残っている。

＞○ 　 荒らしだと思って無視すれば良いのにいちいち返信する 突っ込みさん nanisunjya

＞ってのはどうでしょうか（笑）

技有りだね。

その点ではボクも愚かって言われてもしかたないものね。

でもそれ以外の部分だからね、そもそもの違いを生んでいるのはさ。