イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

onnano_kanさま

投稿者： namisuwa 投稿日時： 2004/08/03 02:52 投稿番号： [226720 / 280993]

なんだか心のつかえが取れました。

たいしたことではないけれど
人から同意を得れるって嬉しいですｗ

そそ　そーですよね！
施しって何の解決にもならないと思うんです。

でも先ほどリンク先の話題を読むと
とりあえず施し、そして次に何をするか考えるべきなのでしょう。

＞衣食足りて礼節を知る
良いことばですね！

座右の銘に確保しました。
ありがとうございます。

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琥珀様、カメレス　1

投稿者： dochitebouya0001 投稿日時： 2004/08/03 02:49 投稿番号： [226719 / 280993]

琥珀さん　おはようございます。
お久しぶりです。二日間のお休みからもどってまいりました。
遅くなりましたがレスをどうもありがとうございました
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞もし誰かが「やらせだ」と言い出したとしたら
＞私はその方がどういった活動をされていて
＞どういうお考えをお持ちなのかをわかる範囲で調べて
その後で判断するようにいたします。
＞素晴らしい事をしてくださっている、と感じたことを
＞簡単に覆されるほど素直ではないもので…（笑）

自分も素直でない者です。・・・
日本人拘束事件のとき、知人は「なぜボランテイが犠牲にならなければならないのか」と悲しんでおりましたが、自分は、自作自演とは思わないまでも、
勇者様の拘束と擁護団体のリアクションで、
「船の先頭にメンバーを縛り付けて、捕鯨船に突っ込んでいく、
グリーンピースを想像してしまいました」

＞募金は、あくまでも支援に対してのみ、使って欲しいですね。

そうですね。
Ｔクラインさんへの投稿メールで、募金配分に疑問を投げかけるものがありました。
http://www.takakoklein.de/
2004年04月14日

また、ジャーナリスト関係のサイトを拝見しますと、「写真お貸しします」という情報を目にするので、
勇者様関係の講演会で「ジャーナリストの方が写真を使用して講演」というのを拝見すると、
「写真使用料は発生しているのだろうか」と思ったりしてしまいます
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

国境なき医師団の撤退は哀しいですね。
３０年間近く中当地域で活動をしてきてたこの結果では。

日本語ニュースでももう報道されているかもしれませんが、
下記に撤退理由がありました。

http://www.msf.org/

５人のボランテイアが殺害され、
その捜査が積極的に行われていないと感じていること、
政治的に民衆の関心をつかむために団体が利用されることがテロの的になっているようなことも書かれています。
が、
琥珀さんがおっしゃるように現地の人々が立ち上がるのか、テロにどう向かっていくのかが不明である点も理由みたいです。

で、ふと思いましたが、３０年近い人道支援がこいうことになるということは、

勇者様の「民間人道支援が彼ら自身を救った」というのは本当にラッキーだったのだなと。
ひねくれ過ぎてますか？

国境なき医師団のサイトには人材募集があり、
高遠さんは看護婦の資格を持っていればこれに応募できるのでは？
と思いました。
参加して色々実用的なことが学べるし、医療器具・薬品の配達以上に活動ができます。
アンマンよりも募金で看護学校へ通うというのはどうでしょうか？

レス２へ

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chino_jap様：つぶやきニュース

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/08/03 02:45 投稿番号： [226718 / 280993]

いつも、ドキッ。
でも、ちゃんと反応する人が現れるのが、このトピですね。

できたら、ソースか、ヒントくらいを・・

最後に、私のつぶやき：
今日の勝谷誠彦氏の日記は、確信犯か？

http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20040802

おやすみなさい。
また、宜しくお願いします。

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namisuwaさん

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/08/03 02:41 投稿番号： [226717 / 280993]

ふたたびこんばんは♪

＞何かいつも私が横で入ると
＞皆さんが居なくなる気がしていて
＞そっちも怖かったのですが…

それは気のせいですよ〜ヾ(´〜｀；
時間が遅かったからね。

イラクに飲食ってアイディア、いいと思いましたよd(*^.^*)

衣食足りて礼節を知る　なんてことわざはイラクには無いだろうけど？
食は大事よね。

高遠さんのやってる「施し」じゃ、根本的な解決にはならないと思うわ。

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＞＞＞＞＞＞＞モグラかー

投稿者： cal223_remington 投稿日時： 2004/08/03 02:41 投稿番号： [226716 / 280993]

＞貴方と議論したつもりもないし、するつもりもありませんよ。

こちらこそ
「議論」という言葉を
その程度に浅くしか認識しないで
脊椎反射で突っ込み入れてくる大阪人と
「議論」できると思ってないので
そこんとこよろしく（ｗ

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＞＞＞＞＞＞モグラかー

投稿者： ryofui648 投稿日時： 2004/08/03 02:37 投稿番号： [226715 / 280993]

＞あなたが導きたい議論とは何の関係もありません。

　貴方と議論したつもりもないし、するつもりもありませんよ。

　以下レス不要。

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＞＞＞＞＞横ですが

投稿者： cal223_remington 投稿日時： 2004/08/03 02:34 投稿番号： [226714 / 280993]

＞あんたの陳腐なレスの方が，このトピにとって良くないので，
＞そこんとこよろしく。

陳腐なレスと思ってるレスにレス返すなんて
随分義理堅い方か
でなきゃ余程の●●●さんですね（ｗ
こういうのスルーできないとネット生活できませんよ（ｗ

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onnano_kanさんへ

投稿者： namisuwa 投稿日時： 2004/08/03 02:31 投稿番号： [226713 / 280993]

ほんとうですね！

何かいつも私が横で入ると
皆さんが居なくなる気がしていて
そっちも怖かったのですが…

たしかに看護士の友達が
これからはビンボーでは医者にもかかれないよ！
と言っていた言葉がじんわりと恐怖を煽ります。

おばあちゃんが日本はアメリカになったって
テレビで殺人事件があるたびにぼやいていました。

イラクの支援より前に日本の支援も必要ですね！
なんだか悲しくなってしまいました。

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dochitebouya様：リカービ氏

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/08/03 02:28 投稿番号： [226712 / 280993]

こんにちは。
裁判と講演会の様子、気にしているのですが、何も情報が見つかりません。
一緒に講演したシバレイさんすら、何も言っておりません。
かなりの重要人物だと思うのですけど。

>ヤスミン日記の中に「純粋なイスラムの国は作れないのか？」と
>イラク人の男性に問う箇所があります。

>ヤスミン日記は疑問を抱かずまっすぐに同意してくれそうな方たち向けの、
>人の壁支持者向けのような気がしました。

なるほど、書き出しの時期からみて、そうですね。
これはもともと、ＨＰから発信されたメッセージのようですね。
ブッシュ大統領へ、から、だんだん、日本国民へと、話しかける
対象が変わっていきます。

「報道の裏」はもちろんあるでしょうが、ここまで
アメリカを支持するイラク人は一人もいない、と
いうような書き方では、せっかくの貴重なドキュメントの
印象を悪くしているように思いました。

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＞＞＞＞横ですが

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/08/03 02:28 投稿番号： [226711 / 280993]

あんたの陳腐なレスの方が，このトピにとって良くないので，
そこんとこよろしく。

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＞＞＞＞＞モグラかー

投稿者： cal223remington 投稿日時： 2004/08/03 02:27 投稿番号： [226710 / 280993]

話の流れに沿った引用をしてください。

その発言は

＞＞＞会員諸法度（1）
＞2004/ 8/ 3 0:20
＞メッセージ: 226650 / 226696
＞投稿者: yes_my_sweetest (女性/東京＞都)
＞「cal223remingtonは入れなかった。
＞何故だ！」
＞「坊やだからさ。」

に対して

＞ここはＣＵＧでもなんでもないんだから
＞誰でも書き込みできるんだよ。

と返しただけで
あなたが導きたい議論とは何の関係もありません。
単に物理的に可能であるということを示しただけです。

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＞＞＞横ですが

投稿者： cal223remington 投稿日時： 2004/08/03 02:22 投稿番号： [226709 / 280993]

＞要するにトピずれが嫌なら、あなたもトピに沿った投稿すれば？

mole連中の糞レスがこのトピから一掃されたらね（ｗ

言っておくけど狭量な見地で
「トピずれは一律不可」と主張しているわけではない。
mole連中の馴れ合いによるチャット化が
このトピにとって良くないと言ってるだけなので
そこんとこよろしく。

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＞＞＞＞モグラかー

投稿者： ryofui648 投稿日時： 2004/08/03 02:21 投稿番号： [226708 / 280993]

＞>他人に利用規約を提示して、違反行為だと責めるのであれば、貴方自身も規約を守りなさい。

＞単純に違反行為を責めてるわけではない。
＞隔離トピを掘ったのならそこから出てくるなと言ってるだけ。

「ここはＣＵＧでもなんでもないんだから
誰でも書き込みできるんだよ。」

　どなたのセリフでしたっけ。

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＞＞何か慣れちゃったね・・怖い・・

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/08/03 02:18 投稿番号： [226707 / 280993]

namisuwaさん　初めましてこんばんは。

＞＞兵庫で７人殺害されても・・「あぁ・・へェ・・」　何か麻痺し始めた
＞わたしも慣れてきてるみたい

衝撃の佐世保小６事件にしても、その後の新潟小６包丁事件は、
またかぁって感じでしたね。

私はむしろ下記のような事件に動揺してしまいす。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000314-yom-soci

まだ詳細は不明ですが、この時代にこういう亡くなり方とは、なんとも哀れです。

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＞＞＞モグラかー

投稿者： cal223remington 投稿日時： 2004/08/03 02:15 投稿番号： [226706 / 280993]

>他人に利用規約を提示して、違反行為だと責めるのであれば、貴方自身も規約を守りなさい。

単純に違反行為を責めてるわけではない。
隔離トピを掘ったのならそこから出てくるなと言ってるだけ。

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＞＞モグラかー

投稿者： ryofui648 投稿日時： 2004/08/03 02:09 投稿番号： [226705 / 280993]

＞手段の是非は
＞多分に主観の問題に属するから
＞永遠に議論が収束しない可能性があるテーマかと。
＞私はかけるコストと得られる結果から判断するようしていますが。

　利用規約も判断材料に入れて下さい。
　他人に利用規約を提示して、違反行為だと責めるのであれば、貴方自身も規約を守りなさい。

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フンッ

投稿者： ratokie_0079 投稿日時： 2004/08/03 02:09 投稿番号： [226704 / 280993]

なんでもいいや。

キミの行動とキミの考え。これを全否定はしない。(一寸の荒らしにも五分の魂)

それだけを伝えて、もうこの件から私は逃げますｗ

御武運を。

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＞＞横ですが

投稿者： yes_my_sweetest 投稿日時： 2004/08/03 02:06 投稿番号： [226703 / 280993]

寝ようと思ったが w

＞こちらにまで出張ってきて一日中
トピずれの書き込みを続けてるのが鬱陶しかったので敢えてこちらで書き込みさせていただきました。

だったら、そういう内容で何で叩かなかったの？
全然違ったでしょ？
向こうも丹念に覗いてたみたいだし。

＞私もこれで大人しく身を引くつもりですがまたぞろmoleが出張ってくるようであれば暇を見てポコポコと叩きに来る所存です。

要するにトピずれが嫌なら、あなたもトピに沿った投稿すれば？

寝る。

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pattsyさま

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/08/03 02:05 投稿番号： [226702 / 280993]

ありがとうございます。
準備されていたのですね。
宝くじに当たったようで、たいへん嬉しいです。

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＞モグラかー

投稿者： cal223remington 投稿日時： 2004/08/03 02:04 投稿番号： [226701 / 280993]

＞動機が正しくても、やり方が間違っていたら、全体として誤りになると思うよ。

手段の是非は
多分に主観の問題に属するから
永遠に議論が収束しない可能性があるテーマかと。

私はかけるコストと得られる結果から判断するようしていますが。

もっともコストと結果の評価も
相当部分が主観の問題に属するわけで
永遠に議論が収束しない可能性があるわけですが（ｗ

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take the rag away さま、

投稿者： pattsy_mint_1010t 投稿日時： 2004/08/03 01:59 投稿番号： [226700 / 280993]

　おめでとうございます。
　 226699 ・・・なんと美しい数字の羅列でしょう。
　まとまりもいいです。

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>何か慣れちゃったね・・怖い・・

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/08/03 01:57 投稿番号： [226699 / 280993]

bbb_jpさま

>もう人質事件も妙に・・慣れて来てないですか？　何か怖い・・。

お恥ずかしい限りです。映像は一切見ず、できるだけ通り過ぎるようにしております。

相手がアルカイダなら、どうしようもない。ここは、やることがはっきりしてます。
イスラム教国出身者（パキスタン人２人）さえ殺害、もう、めちゃくちゃ。

気になるのは、はっきりしてない方。
高遠さんらがさかんに擁護する、多分、「レジスタンス」。

21日に拉致されたクウェート運送会社のトラック運転手７人（インド人３人、ケニア人３人、エジプト人１人）。
人質の出身国の軍隊と、雇用する企業のイラクからの撤退が要求。
しかし、３カ国はいずれもイラクに派兵していない。

人質を斬首すると脅迫。しかし、期限は、もう、度々延期されてます。

武装グループは、仲介者に、部族指導者ドレイミ氏 Sheikh Hisham al-Dulaymi を指名。
（邦人人質事件での謎の仲介者、Muzhir al-Dulaymiとは別人みたい）

とたんに、「中部ファルージャの死者の遺族に対する補償金支払い」が要求に入る。

これが、運送会社への要求？

昨日、ケニア外相が、解放されたと発表。
しかし、これは誤報。なぜ、ケニア外相が？

インドでは、切迫した状況に、日本人を含む観光客が拘束されました。
無事解放されましたが、これは、誰へのアピールだったのでしょうか？

日本での報道が少なく、海外の記事が読み切れておりませんが、
わからないことだらけ。
殺害も解放もなく、ただ、期限だけが延期されていきます。

これでも、まだ、「レジスタンス」ということで擁護されるのでしょうか。

関係ない話しで、長々と、すみませんでした。

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モグラかー

投稿者： ratokie_0079 投稿日時： 2004/08/03 01:56 投稿番号： [226698 / 280993]

調べて、初めて知った英単語だ。

ネコって、モグラ取りするのかな。
昔、そんな話が出たような・・・。

動機が正しくても、やり方が間違っていたら、全体として誤りになると思うよ。

人に自由を。これは間違ってないと思うけど、アメリカのイラクでのやり方には不満だし。

単なる愉快犯的荒らしではなかったわけですね。
理念としては、一部、賛同したい面もありますが、やっぱり、やり方が違っていると思う。

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＞＞横ですが

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/08/03 01:53 投稿番号： [226697 / 280993]

cal223remington 　さま、こんばんは。

＞こちらにまで出張ってきて一日中
＞トピずれの書き込みを続けてるのが鬱陶しかったので

文句でしたら、あちらのトピに書くのが筋ではないのですか？
「イラクに出張ってくるな」とでも。
どうして他のトピで書いている内容まで引用して
再三にわたりこのような事を続けておられるのでしょうか。
昼だけではあきたらずに、まだ騒動を起こしたいのですか。

トピズレをどうこうおっしゃるのなら、あなたさまも
トピずればかりでない投稿をなさっていただきたいと思います。

よろしくお願いいたします。
なお、これもトピズレですので、レスは不要です。
では、ごきげんよう。

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＞横ですが

投稿者： cal223remington 投稿日時： 2004/08/03 01:44 投稿番号： [226696 / 280993]

気の合うmoleが巣穴に引き篭もって
勝手に仲良しゴッコしてくださるのなら
一向に構わないのですが
こちらにまで出張ってきて一日中
トピずれの書き込みを続けてるのが鬱陶しかったので
敢えてこちらで書き込みさせていただきました。
moleが裏トピに引っ込んでこちらを汚さなくなれば
私もこれで大人しく身を引くつもりですが
またぞろmoleが出張ってくるようであれば
暇を見てポコポコと叩きに来る所存です。

トピずれにつき返信は不要です。

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そっ　トルコだったわけ・・なんだけど

投稿者： chino_jap 投稿日時： 2004/08/03 01:39 投稿番号： [226695 / 280993]

アメリカNYだけじゃなくてイタリアも名指し状態なわけだ・・

実はイタリア語まるっきりダメだけど・・

http://www.audionews.it/pagina.asp?id=28

記事
http://www.audionews.it/notizia.asp?id=87155

何故か音声付の記事
http://www.audionews.it/notizia.asp?id=85618

つぶやきニュースか・・良いねェその言い方・・

［つぶやきNEWS]○×■＆％＃＄＄！
こうはいかないな・・

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＞何か慣れちゃったね・・怖い・・

投稿者： namisuwa 投稿日時： 2004/08/03 01:36 投稿番号： [226694 / 280993]

横からすみません
始めまして。

＞もう人質事件も妙に・・慣れて来てないですか？　何か怖い・・。

＞兵庫で７人殺害されても・・「あぁ・・へェ・・」　何か麻痺し始めた・

わたしも慣れてきてるみたい
自分が怖いですｗ

どうすれば良いのでしょう？

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＞X11　その通りですね　憲法

投稿者： run_run72 投稿日時： 2004/08/03 01:30 投稿番号： [226693 / 280993]

ナニスンジャ様　こんばんは

＞現実のと適応性は一般の法律にこそより求められると思うよ。だってまさに現実に直接対応して使われるものだからね。

それは確かにそうですね。憲法は下位にある諸々の法とは違う。

＞憲法はより理念的なものだから現実に従わせるものではなくて現実を従わせるものじゃないさ。
（「ないさ」という言い回しは否定なのか肯定なのか、私にはわかりにくいのですが、
　現実に従わせるものではなく、現実を従わせるものである、という意味なのですか？）

もし、現実を従わせるものである、という意味で使っておられるのなら、ここのところは、ちょっと。
憲法は空想の世界を律するものなのではなく、現実の世界を律するものなのですから、いかに高邁な理想をうたっても、現実に、日本人の生命を守れない、あるカードが予め封じられているのが誰の目から見ても明らかというのは、私はまずいと思います。
現在の状況で、憲法が現実と乖離している、という面も確かにあるでしょうけれど、
私には、そもそも、現憲法は美しすぎる理想のように思えるのですが。
その憲法下で強引な解釈を重ねて、自衛隊の多国籍軍参加！なんて
とんでもない状態が現出してますが、もう充分、拡大解釈は限界です。

それに，現憲法を安心して？守ってこれたのも、
現憲法の体系下にない安保条約があるからこそ。
日本の防衛は、アメリカにまかせ、自分は何にも考えなくていい、というスタンスで平和と繁栄を享受してきたのではないですか？
自国の安全，武力という暴力（現実世界ではありふれたことですが）を考慮の外において、仮想世界で生きていたがために、
どうも日本人全体が安全とか身を守る、ということに音痴状態になっている。
そして、それが、身を守るスキルを持たない人質の方達が、比較的安易にイラクにいかれたの一因と思っております。

＞＞それとね、日本人は法律（憲法に限らず）をメンテナンスして行こうとする考えは少ないように思えるんだけどね。

ちなみに民法は、昭和２２年の大改正から２５回程度、刑法で１４、５回、商法、特許法あたりになると数えるのが嫌になる程度（民法の倍程度）は改正しているようです。
但し、商法、特許法辺りは外圧、条約がらみの要素が強いのかもしれません。

すいません。書き逃げで寝ます。ごきげんよう。

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宗教戦争

投稿者： pattsy_mint_1010t 投稿日時： 2004/08/03 01:29 投稿番号： [226692 / 280993]

　まさかと思いますが、一方でアルカイダも起こしたいのでしょうか？開戦ということで双方の利害の一致・・・なんてことになったら恐ろしいなんてものじゃありません。
　双方とも、敵を増やすより、味方や理解者を増やす発想に切り替えることは出来ないのでしょうか？

　ところで、
＞アメリカの聖書原理主義者が、ハルマゲドンを望んでいる
・・・って、なんなのでしょうか？怖過ぎます。

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リカービ氏:：かなりの亀れす

投稿者： dochitebouya0001 投稿日時： 2004/08/03 01:26 投稿番号： [226691 / 280993]

take_the_rag_awayさま、

お久しぶりです。こんにちは。
レスが遅れごめんなさい。

教えていただいた下記のリンク拝見させていただきました。

この議員の課田がどのような方かは存知ませんが、リカービ氏の件の説明には中立制を感じました。
記事のでどころが週間ポスト（英文も）一社であるというのはやはり不思議ですね。

http://www.sasayama.or.jp/akiary051/200402.html

サダムフセイン元大統領政権側が環境を変えて強制移住させようと
川をせきとめた結果よそへ移住せざる得なかった人達が、米軍が水路を復活させた後戻ってきた
というニュースはこちらでも見たことを覚えています。
しかし、湿地開発事業のことは知りませんでした。
どもうありがとうございました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞少なくとも、今は、完全に WORLD PEACE NOW 側にいると思われます。

リカービ氏に限らないことですが、イスラムの人達が、
日本国内向けの反政府プロパガンダに自分たちが利用されているかも知れない。
と考え始めたらどうなるのでしょうね。
日本人に対する印象が悪化しないこと願います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞入国の苦労はあまり出てきませんが、
もう常套手段になっているのでしょうか。

今年に入って、話題になっている方々は世間向けに記事を出しているので、
違法入国みたいなことは書けないのではないでしょうか？

ヤスミン日記の中に「純粋なイスラムの国は作れないのか？」と
イラク人の男性に問う箇所があります。

が、イラクニュースに関心があれば分かること、
サダムフセイン元大統領の側近であった広報担当者はキリスト教であったことを考えると、
イラクは国内キリスト教徒たちと共存していたと思われます。

ヤスミンさの質問からは
「純粋なイスラム教徒の国になったら問題はなくなる（＝民族浄化？）」という発想が見られるので
ヤスミン日記は疑問を抱かずまっすぐに同意してくれそうな方たち向けの、
人の壁支持者向けのような気がしました。

もともと、ヤスミンさんがイスラム教を学ばれた課程で、
与えられたイラク情報に偏りがあったのかもしれない。
ということも考慮すべきだとは思っています。

それではまた。
ありがとうございました。

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何か慣れちゃったね・・怖い・・

投稿者： bbb_jp 投稿日時： 2004/08/03 01:20 投稿番号： [226690 / 280993]

もう人質事件も妙に・・慣れて来てないですか？　何か怖い・・。

兵庫で７人殺害されても・・「あぁ・・へェ・・」　何か麻痺し始めた・・

でもこれは気になる・・（どうも出来んけど・・イヤ商機か！）
http://www.asahi.com/national/update/0803/001.html

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アメリカ

投稿者： ratokie_0079 投稿日時： 2004/08/03 01:13 投稿番号： [226689 / 280993]

アメリカというか、ブッシュは、宗教戦争を引き起こしたいのではないかと疑ってしまいます。
アメリカの聖書原理主義者が、ハルマゲドンを望んでいるというトンデモ本があります。
核戦争を熱望する人々　とかなんとかってタイトルの本が、書庫を探せば出てきます。
私は本気で恐怖を感じ始めています。
キリスト教会攻撃、ムスリム以外の陰謀でないことを祈っています。

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三人を応援する会

投稿者： amadeusdus 投稿日時： 2004/08/03 01:11 投稿番号： [226688 / 280993]

創設メンバー

　有馬理恵 (舞台女優)
　安藤多恵子 (市民エネルギー研究所)
　生田卍 (ミュージシャン)
　伊藤和子 (弁護士)
　伊藤敬史 (弁護士)
　鎌仲ひとみ (映画監督)
　神原元 (弁護士)
　菊地邦夫 (ネットリンカー)
　熊谷宏 (Friends of Kucinich, Japan)
　鴻本夏彦 (団体職員)
　國場大介 (学生)
　佐藤真紀 (NGO職員)
　佐藤義大 (Peace On)
　猿田佐世 (弁護士)
　下田保輔
　田場暁生 (弁護士)
　田部知江子 (弁護士)
　桃原樟子 (造形作家)
　土井香苗 (弁護士)
　中川重徳 (弁護士)
　中嶋野香 (ラリグラス・ジャパン)
　林亜紀子 (ラリグラス・ジャパン)
　藤川利子 (だいすき西東京の会)
　布施祐仁 (日本平和委員会)
　森住卓 (写真家)

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ギリシャ人は反米か？　（２）

投稿者： pattsy_mint_1010t 投稿日時： 2004/08/03 00:59 投稿番号： [226687 / 280993]

◆旧ユーゴスラビアとギリシャ
セルビアを中心とした旧ユーゴスラビア、現在はセルビア・モンテネグロと改称したこの国、特にセルビアに対して、ギリシャ人はある種のシンパシーを感じています。

それは宗教です。ギリシャも旧ユーゴの中心セルビアも、キリスト教三大宗派の１つ、ギリシャ正教の国。中世、ビザンティン帝国が確立したこの宗派に、ギリシャもセルビアも属している。

また、セルビアはギリシャ同様、中世から近代にかけて異教徒のオスマン帝国に支配されてきたという歴史を共有しています。苦難の末勝ち取った両国の独立。そんなシンパシーがあって、・・・。（後略）

◆ギリシャ人とコソボ紛争
そんなセルビアを、アメリカ率いるＮＡＴＯ軍は空爆しました。1999年のことです。記憶に残っている方も多いことでしょう。いわゆコソボ紛争です。

セルビアは、アルバニア系住民が多いコソボ自治区のアルバニア系住民を迫害していました。それは確かに人道上放置できない問題でした。当時、クリントン政権下のアメリカは、セルビアへの空爆以外に、これを食い止める方法はない、と考えたのです。

空爆によって、セルビア人の厭戦気分は高まり、民主派が決起、アルバニア系住民を迫害していた旧ユーゴのミロシェビッチ政権は崩壊し、コソボには高度な自治権が認められ、コソボ紛争は終結しました。

しかし、これにむかついたのがギリシャ人です。同じギリシャ正教徒のセルビア人を、われわれと近しいセルビア人を、われわれ同盟国たち、とりわけアメリカはなぜ攻撃するのか。ここでも、反米感情は一気に高まりました。

　この件については、やや共感度が鈍くなってしまいます。宗教や似たような歴史の共有という点で、実感的な具体例がイメージしにくいからです。
　さらに私の場合、ボスニアの時のムスリムや、コソボのアルバニア人には同情しております。ただ、空爆という手段はやはりよいとは思えません。

　なんにしても、アメリカの派兵や警備のための武装が余計にテロリストを刺激して、危険な状態になりはしないかと懸念しております。

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raru様＞「民主主義」は勝ち取るもの

投稿者： oba_chan77 投稿日時： 2004/08/03 00:59 投稿番号： [226686 / 280993]

　こんばんは。

　ごめんなさい、ニックネームで入ってしまいまして……。はい、確かに私でございます。

　レス、ありがとうございました。

＞「皆で」ではなく「お上が」決めたことだと思うから安易に反対を口にしてしまう人が出て来る。

　政権政党を選ぶのは、国民です、選挙で。その意味で、選挙権の意味するところをきちんと理解していない人の多さに、呆れること、しばしばです。

　今は、使ってはいけないのでしょうか、「公僕」という言葉……。

＞自分は反対していた、賛成票を入れなかったとしても、国民の多くが支持した意見であれば従わざるを得ないでしょう。

　そうですね。だからこそ、政権を担える政党が、少なくとも２つ、欲しいのです。これまでに、「力の拮抗した政党が並び立った」ことがないのは、なぜでしょうね。その点では、日本はまだまだ政治的後進国（これも、発展途上国と言わなきゃいかんかな？）だと、私は思います。

＞自分たちの意見を代弁し、委ねる相手を選んでいるのだという自覚が、国民一人一人にもっと強く存在していれば、これほど政府に批判的な意見ばかりが湧いて出て来ることもないのではないか、と常々わたしは感じております。

　全く同感です。

　ケネディの演説、思い出されますね。

　国が、ではなく、国に、という有名な。

　らる様にこのように理路整然と書いていただけると、まったくだ、と、痛快です。ありがとうございました。

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エロエロさま

投稿者： yes_my_sweetest 投稿日時： 2004/08/03 00:59 投稿番号： [226685 / 280993]

変ですか？？

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bbb_jpさま

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/08/03 00:59 投稿番号： [226684 / 280993]

どうもありがとうございました。

一応、あげさせていただきます。
トルコ人人質を殺害＝トラック協会は米軍業務停止−イラク武装勢力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000345-jij-int

また、いやなニュースでした。

てっきり、こちらかと思い、捜しまわっておりました。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/30/20040730000052.html
http://japanese.joins.com/html/2004/0730/20040730191513200.html

どうもすみませんでした。

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＞バチカン「緊張高める試み」と非難

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/08/03 00:58 投稿番号： [226683 / 280993]

lonlontimagoさん、こんばんは。

＞もちっと気の効いた発言がほしかった。

＞「人類と全ての宗教への攻撃だ」とか。

もしバチカンが公に「人類と全ての宗教への攻撃」と言い切っちゃったら、
全面対決を表明しているようなものではないかと思いますが・・・

コメントとしては非常に妥当なものだとわたしは感じました。
特に「イラクの緊張状態をさらに高めようとする試み」という表現を含めたのは、
全てのイスラム教徒をひとくくりに批判するつもりはない、というニュアンスが感じられますし、
冷静かつ適切な対応だったのではないかと思います。

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イラクで日本人拘束

onnano_kanさま

琥珀様、カメレス 1

chino_jap様：つぶやきニュース

namisuwaさん

＞＞＞＞＞＞＞モグラかー

＞＞＞＞＞＞モグラかー

＞＞＞＞＞横ですが

onnano_kanさんへ

dochitebouya様：リカービ氏

＞＞＞＞横ですが

＞＞＞＞＞モグラかー

＞＞＞横ですが

＞＞＞＞モグラかー

＞＞何か慣れちゃったね・・怖い・・

＞＞＞モグラかー

＞＞モグラかー

フンッ

＞＞横ですが

pattsyさま

＞モグラかー

take the rag away さま、

>何か慣れちゃったね・・怖い・・

モグラかー

＞＞横ですが

＞横ですが

そっ トルコだったわけ・・なんだけど

＞何か慣れちゃったね・・怖い・・

＞X11 その通りですね 憲法

宗教戦争

リカービ氏:：かなりの亀れす

何か慣れちゃったね・・怖い・・

アメリカ

三人を応援する会

ギリシャ人は反米か？ （２）

raru様＞「民主主義」は勝ち取るもの

エロエロさま

bbb_jpさま

＞バチカン 「緊張高める試み」と非難

・・・・

＞どこが時事問題なんだか（ｗ

琥珀様、カメレス　1

そっ　トルコだったわけ・・なんだけど

＞X11　その通りですね　憲法

ギリシャ人は反米か？　（２）

＞バチカン「緊張高める試み」と非難