イラクで日本人拘束

こんにちは

すみません、質問なんですが

＞そうか 　　　　 そうだな

　 お帰りなさい 　 貴方でしょ

とお書きになってらっしゃいますが、僕に読解力がないのか
はたまた鈍いのか・・・
仰りたいことの意味が分かりかねております。

ご説明頂けると幸いです。

取り急ぎ

ごきげんよう。

＞自分に都合の悪い事は 　 一番に忘れる
たしか、だんかいさんは自主投稿制限中だったんじゃないの？それもわすれたの？。
本当に都合がいいね。

＞許してやって
さあね。みっともないね。そう思わない？。

自分のけじめも付けられない人間が、人のことがよく言えるね。

サマーセールだよっ。

プレミア会員じゃない人を対象に（会員の人は自分で着てね）ユカタを10円で売るよ。

好きなユカタを指定していいよ。ただし女性（ネカマ可）だけだよ。

ボク特性のバックの花火は５円追加だよっ。

こんにちは。
レスありがとうございます。


＞何か”いびつ”な感じを受けるんだけど・・・

特に、ご本人たちの生のお話を聞いた後では
温度差と言えるような感覚が私の中にありますね。
周りの思惑に、彼らが押しつぶされなければいいのですが…。

ここは、ちょっと油断すると大変速い流れになっておりますので
全てに目を通しておりますと、このような時間になってしまいました。

飛ばして読む、という事が出来ないので、
時々とても間の抜けたレスをしてしまう事がございます（笑）

こちらこそ、どうもありがとうございました。

あ〜知らんかったぁ・・・。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7947/dodon/doitakako.html

こんにちは。
かなり遅いレスになってしまいました（汗）

＞3人の背後関係と話が合わない、とか

これが一番大きいと、私も思います。

さて、これから支援者のみなさまは、
どのようなお話をされるのでしょうね…。

最も、クバイシ氏のお話も、全てが真実ではないような気もいたしますが…。

＞みんなの願いッ

その通り。

改正案を広く国民に公募ってどうだろう。

９条もだけど前文も大切かな？

だれか名文句作ってくれないかなぁ？

こんにちは。

少しお疲れですか？

＞うん、良くないよね。

＞でもああいう人間に対して使わないとこういう言葉って使う場所が無いんだよね。
＞ 　 『腐った人間』って言葉が「オイ、俺もたまには使ってくれよ」って言ってくるじゃないさ。

幻聴は疲れのしるし。

冷静なnanisunjyaさんにもどってね。

みんなの願いッ

ガーさんにメールかメッセンジャーを入れてたと言うような事を書いていたと思ったんだけどそうじゃなかったんだね。

＞「腐った人間」・・・こういう表現はやめましょう。

うん、良くないよね。

でもああいう人間に対して使わないとこういう言葉って使う場所が無いんだよね。 　 『腐った人間』って言葉が「オイ、俺もたまには使ってくれよ」って言ってくるじゃないさ。

tinmokunokaieda様こんにちは。

今読みましたので3つの投稿一度に読ませていただきました。
潜っていらしゃる（＾＾）割には読んでいらしたのだな。と言うのがひとつ。

掲示板と言えど「親しき仲にも礼儀あり」とおっしゃりたいのかな。と言うのが二つめ。

特に後者は私も感じるところがありましたので、同感です。
ここまで強い語調で述べる勇気はありませんでしたが・・・・

＞バーチャルのお遊びにも節度があろうと、私は思ってます

＞この投稿を不快に思われる方もいらっしゃるでしょう

＞繰り返し、非難は甘んじて受けます

ここまでの責任を感じていらっしゃる方を非難する方はいないと思います。
普通の常識を持ち合わせているのであれば・・・・（毎度の誹謗中傷はあるかも）＾＾；

長くなりました。

＞無理しても、無茶はしません

の御言葉どうりお身体をいたわりながらがんばってください。

失礼します。

dankai55 　 さま、順を追っているうちに、こんな時間になってしまいました。

戦争に至った状況はどうあれ、過去にも、そしてこれからも
苦しんでいるのはイラクの方々です。

日本として出来うる限りのことを、
イラクの方々が望む形で
支援していく事が、今一番大切だと思っております。
政治かも、運動家も、イラクの人の事を一番に考えて
発言・行動をされることを、私は望みます。

チャット状態ですね。

ご挨拶が遅れた上に
書き逃げ状態ですみません。

おやすみなさいませ。

頑張って下さい、こちらこそ
よろしくお願い致しますー。

今度浮上してくる時は「たつなみ」
に捕獲されないようにご注意されて
下さいねー。

from.「たつなみ」副長：速水より
　　　 （マニア過ぎ（＾＾；））

珍しく 　 ろんろんさんの 　 同意を得ちゃったみたいだけど

わしはベトナムより始末が悪いと 　 考えているよ

理由を挙げるのは簡単やけど

また 　 ちょっと大きな 　 議論に発展するのは明白やし

今は 　 さっきの投稿で 　 疲れとるんで

別の機会にさせて

まささま、こんにちは。
夏バテは、少しは良くなりましたか？

レポート、読んでいただきありがとうございました。
そして、お疲れさまでした（笑）

今井氏は、話の最初がこれでしたので、とても驚きました。
ご両親、会場に来ていたのでしょうか…。
舞台袖で驚いていたのかもしれません（笑）

高遠さんは、最初こそかすれた、小さな声でしたが
段々と、普通に話せるようになってきました。
時々、悲しい場面を思い出し、涙をこらえる事もございましたが
きちんと最後までお話されましたので、体調も
随分良くなってきているのかもしれません。
それから、新たな目標（アラブ・ホープ〜）
が出来ましたので、そのために気持ちも少しずつ
前向きになってきているのかもしれませんね。
これからの活動を、見て行きたいと思っております。

実は私も最近２キロほどやせまして…
でも、昨日地元で飲んだら１キロ戻っておりました（笑）
これ以上バテない様に、お互い気をつけましょうね♪

ＨＮの件、そういう訳だったのですね。

実は私、みなさまのプロフを拝見させていただく事を
とても楽しみにしておりまして、以前のＨＮが
プロフごと削除されておりましたので、気になってしまいました。

でも、このような秘密を告白させてしまって申し訳ありません。
転ばぬ先に…となればよろしいのですが。

３人＋２人、講演会の後でも、やはり私は批判派寄り疑問派です。
認識を新たにした部分はございますが、彼らが取った
行動自体は、やはり適切ではなかったと思っておりますし
もっと色々と話すべき事があるのではないか、と今でも思っております。

＞一番やっかいなのは 　 ならば 　 その時
＞それ以上に有効な手段が有ったのかと問えば
＞誰も 　 有効な具体的手段は示せなかったと思う
＞そこに 　 本当の難しさが有るような

そうですね。
たぶん、時機を逸してしまったのかなと思います
湾岸戦争のときにやっておけばよかった。

イラク国内の情勢判断に失敗したのかもしれません。

９１１から世論が一転してしまった。

反政府活動を支援するようなやり方がもし米国に当時あったとすれば
それが闇雲に世界の紛争問題をこじらせているのかもしれません。

第二のベトナムにはなってほしくないです。

masaさん，タイトル変更ありがとうございました。
あのままでは，タイトルとズレまくった「×？＞サユキさんへ」が，繰り返されることになりましたからね。


＞はぃ。

自戒を込めて一般論として言ったわけでありmasaさんに対しての言葉ではありませんので・・・。

＞私は持ってる言葉が少ないので、
果たしてどれほど適切な表現が出来るものなのか自信はありませんけど、
心掛けるように気をつけたいと思います。

とんでもありません。
masaさんの場合は，今のままで十二分な「適切な表現」をされていると感じています。

発言者ご本人であるピッコロさんの本意も伺えたことですし，既に解決したものと考えます。

いつも，納得のいくレス感謝です。

take_the_rag_away→take_the_rag_awayさん

ごめんなさい、呼び捨てにしてしまいました。
おやすみなさい。

Dochitebouya001

いやぁみんな仲良くなって一件落着だね。
えがったえがった。

golden_state_oyaji 　 さま、読み進めていくうちに
私の名前がありましたので横から失礼いたします。

まず、レポートの件で、なぜいちいち私とふなこさまを
ワンセットで表現されるのでしょうか。

＞周りは壇上にいる人達の同調者ばかりとも思える雰囲気の会場の中で、

という部分だけでよろしいのではないでしょうか…。
引用されるのはかまいませんが、あなたさまの意図が読めません。
二人が、それぞれに聞いた事を、思った事を書いております。

ふなこさまへのレスで、いきなり「自立」という言葉が出てきていますが
とても違和感がございます。
ここまで読んできても、どうしてなのか私には理解できません。
その辺りの事をこれからお答えになっていたのなら申し訳ありませんが

＞ふなこさまは周りに流されることのない、強いお人だ。

とおっしゃっておりますが、強いから自立している、という事なのでしょうか…。

私の考えている自立は、たとえ弱くて他者に頼っていても
自分がしっかりしている方なら自立しているものだと思っております。
頼る事は決して悪い事ではないと思います。

自分だけで何でも出来るつもりでも、思わぬところで
知らず知らずに誰かの力を借りている事は良くありますし
自分の力だけで解決できないのなら、誰かの力を借りて
きちんと問題を解決する事の方が大切な事だと私は思います。
もちろん相手のことも考えずに、
一方的に力を借りたがる事は良くない事ですが。

拭い去れないものをキープする事が自立の維持と表現されておりますが
私の中の「自立」という言葉との認識の違いが
気になってしまいましたため、横から失礼いたしました。

琥珀様レスをありがとうございます。

＞嫌悪感というようなものはあまり語っておられなかったと思います。

↑そう！！！
まさにこの部分が自分のお話したかった大事なことです。
（言葉を出してくれてありがとうございました。）（T０T）

勇者さまサポート講演会主催者が招いた方なのに、
進入レポートにもありましたように、
団体との温度差をスレイマンさんに感じました。

こちらのインターナショナルニュースで聞くイラクの方の声も
スレイマン氏の感じに近いのです。

だから、氏が結局何をお願いしにみえたのか正確に知りたかったのです。

しかし、氏は女神T女史を支援しており、その女神が語る自衛隊はご承知の通りなので、
彼女の存在により判断ができかねておりました。しかし、このことと、

take_the_rag_away 　 が紹介してくださった、緑の党リンク内記事http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/StopWar/JHostage/

やそこから検索した、
イラク民主化潮流のアブデルアミール・アル・リカービ氏についての記事を見つけて、
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara10_11.shtml

自分の中で誰が「声」をゆがめている者の輪郭がはっきりとしてきました。

記事内容は自分には上手く説明できませんが、
思わず日本人として恥ずかしく涙が出てきました。
そして、この記事の証言から思いましたことは、

スレイマン氏が日本の反戦団体とコミュニケーションしているうちに、
「違和感・危機」を覚えて、
「自らが日本人に伝えなくてはいけない」と思い
代表の意味で今回来日されたのではないかということです。
医師の方が書かれたメッセージも

琥珀様、ふなこさまが感じられた↓をゆがめて欲しくなくて

＞現実を受け入れ、その中で
＞苦しんで得た結論（自分達の力で進む事）を説明し
＞平和な国を創造するための力を貸して欲しい、という

そう、日本人同士のケンカに巻き込まれ
時間を無駄にしていられないのです。
彼らは「日本人の自分探し」ドラマの脇役ではないのです。

＞では、素敵な夢を…（かな？）

はい、今日はかなりすっきりと出すものを出したという感じで、眠れそうです。

ありがとうございました。








反戦団体の言葉と微妙にずれている出来事、
サドル氏が自衛隊に対してどう思っているか、また、
最近の自衛隊撤退要請と警告とその否定の両方が出てきたことにも納得ができました。

＞わたしはてっきり最初からあのひとはnanisunjyaさんだと。。。

ボクは夕べは寝てたさ。暑かったからねっ（。￣＿￣。）ノ

＞特にしつこいところがさっ（＾＾） 　 本当にボクじゃないか
って錯覚したくらいだもの。dankai55さんも間違えるはずさっ。＜

そう 　 言葉遣いよりも 　 しつこさがね

クレームついて良かったわ

２人も居たんじゃ 　 辛いわあ

＞止めさせていただきますっ。

ありがとうねっ。

＞しつこいのもやめさせていただきます。

しつこいのもボクの真似だったら凄いなって思ったさ。

＞昨日は、キツイ事を書いてしまいましたが、傷付かれたら御免なさい。

いえ、全く気にしてませんでした。

＞必要以上に恐縮される事が無い様に願います。

はい。言葉遣いには気をつけたいと思います。

ありがとうございます。

＞テロ(フセインを・・・)も一つの手です。＜

これは 　 目論んで果たせなかった 　 と見るべき
サダムの防御は厚く 　 しかも 　 巧妙
米は 　 彼の所在位置すら 　 正確には掌握できなかった

＞外交と経済圧力を行い、フセインに逃げ道のないことを示す。
限定的軍事行動も可能です。
その上で、フセインの安全を担保とした政権移譲を求める。
受ける可能性は、ゼロではなかったでしょう。＜

外交と経済圧力は実行していた
限定的軍事行動について計画逡巡していた
（長引く事を恐れていた）矢先の９.11だったと記憶

＞そもそも、アメリカの戦争目的は何だったのでしょうか。
徹頭徹尾、その石油資源が目的です。
カッコを付けても、侵略戦争でしかありません。
これを肯定するのは、侵略戦争の肯定とイコールします。＜

この部分が 　 ブッシュが批判される最大の理由である事は明白なのですが
（私自身もその様に考えた）

一方で 　 あれだけの攻撃を仕掛けて 　 初めて
フセイン親子の拘束と殺害とが可能に成ったのも事実かなと 　 捉えている

サダムを捕らえれば石油資源が目的の侵略戦争の実態を
隠せる 　 或いは 　 誤魔化せると 　 考えていたのが 　 そうは行かなかった
（まあ 　 当たり前なんだけど）ところにある訳で
ブッシュは非難されて当然と思うが

一番やっかいなのは 　 ならば 　 その時 　 それ以上に有効な手段が有ったのかと問えば
誰も 　 有効な具体的手段は示せなかったと思う
そこに 　 本当の難しさが有るような

うまい案が提示できないのは 　 わしも同じ
しかし 　 このごろでは
＞もっとましなやり方もあったのではと思います。＜
とは 　 簡単には 　 言えなくなってしまった 　 情けない爺です

わたしはてっきり最初からあのひとはnanisunjyaさんだと。。。






わけわかんない
カレー食べ過ぎたか
じっこせっきにん♪

raru_babuさん。こんにちは。

私としては、やはり「親日家」のイメージは変わりません。
もちろん、日本の利益を真っ先に考えてくれるなんてことはありえないのは解っています。
それは「親日」という言葉への幻想であると思います。

「日本が大人の国家になることを願っているのかなと。」という私の発言は次のように訂正させていただきます。

「日本があまりに子供過ぎるので気をもんでいるいるのかなと。」

誤解のある表現が一部にありましたことはお詫び申し上げます。

基本的には個人の受け止め方であって
どのような趣旨で発言されたかはわかりませんし
政府内での立場が当然あるわけですから
いちいち趣旨を説明されることもないと思います。

＞彼がプロとして現政権の対日政策責任者である以上は、
＞公人としての彼の発言はその感情に左右されるものではないと思っています。

どのような政策責任者であれ、まして大統領や首相であれ
当然感情や感覚に左右されるものと思います。

特に私的な発言については当然のことであるし
また、そのような私的な発言自体が
政府の総意であるわけではないことは間違いありません。

＞彼がアメリカ政府の本音として「自衛隊を出してくれ」と言ったのは
＞おそらく事実ではないかと思っていますし、
＞事実日本政府は彼を知恵袋として本音を引き出すことにより、
＞アメリカの希望を先手必勝の体制で叶えることに成功しました。

本音に関しては、「Show th flag」発言問題のはるか以前から解っていたことであり
私は、日本の世論の甘さではなかったかと思っています。

＞今回もバウチャー報道官が訂正に出て来たようですが、
＞アメリカの「本音」をはっきりと日本政府に伝えることには成功したと思います。

はい。そう思います。

＞彼らは気分や感情で発言しているわけではない、全て計算の上ですよ。

そのような芸当が出来るのであれば
対イラク問題でイラクやフランスにもやってほしいものです。

ただ、基本的に対日関係は非常にナイーブな問題であるということは
米政府内でも一致した見解であると思います。

はれものに触るような微妙な時期に
あのような発言をされたということは
よほど日本のことを理解している人との印象を受けました。
「親日」という言葉は適切ではなかったかもしれませんが。

＞日本人が憲法第９条を捨てた上で議論すべきことは
＞国連安保理常任理事国への加入ではないと考えています。
＞それより先に、議論しなければならないことがまだまだいっぱいありますよね。

はい。議論しなければならないことはたくさんあると思います。

また安保理の問題は日本国だけの問題ではありません。

日本が常任理事国になるかどうかより、
現在の安保理の体制がよいのかどうかということが先決です。

イラク問題では安保理はほとんど機能しなかったともいえます。

また「憲法第９条を捨てた上」という前提も必要ないと思います。

紛争解決のための武力は永久に放棄した立場での
国連参加の可能性はいくらでもあると思います。

アーミテージ氏は「難しい」と述べられました。
出来ないわけではないのです。
「難しい」問題をいくつか日本はクリアしてきています。

クバイシ氏も自衛隊については評価しています。
サドル師も、そしてザルカウィすらも。

平和憲法を持ったまま、国際的な指導力を発揮できる国になれると思います。

改憲は平和のために行うのですから
平和を唱える人々には真っ先に取り組んでもらいたいと思います。

雑感という感じになってしまいました。

>うん、かまわなかったら止めてもらえないかな

止めさせていただきますっ。

＞でもボクによく似ているねっ。
特にしつこいところがさっ（＾＾） 　 本当にボクじゃないか
って錯覚したくらいだもの。dankai55さんも間違えるはずさっ

しつこいのもやめさせていただきます。

レス、再び有難うございます＾＾
こちらも暑いです…ただ、今年は天候不順
も多いです。
すると落雷という怖い状況に（涙）

『狐の嫁入り』はテレビでその言葉の由来
になった土地を紹介していました。
そこで、何でも偉い御家の女性のお嫁入り
の時にお狐さんがそれを悪戯をしようと
化かそうとして…の様な事を土地の方が話
されておりました。
自分はこの言葉を聞くと黒澤映画の『夢』
のシーンを思い出します。幻想的で。
（タイトルあってると思うんですが、間違
えていたらすいません（冷汗））

蛍のほうがこう儚げでマサ様のイメージに
ビンゴなのですが…お月様は、マサ様の背
後でうさぎとかぐや姫がお餅食べて宴会で
もしてたら何なので（笑）

加工でそういう事が出来るのですね。成程
です。

小さいんですね・・・蛍って。もっと大き
いものかと思ってました。誰か日本の詩人
の詩を読んでて貧しいから蛍を宝石代わり
に奥様に…というものがあり、大きいもの
なのかな、と想像しておりました。

『初夏のクリスマスツリー』いいですね…
何時か、見てみたいです。本当に。

pikkoroさん，どうも。

＞純粋に自分が感じた「印象」を人の意見で変える必要はない、との意見です。
唯、印象まで変えるのはおかしい、と言っているのです。


なるほど，そういう意味でしたか。
わたしも，印象が「不適切な言葉」で表現されていない限り，変える必要はないと思います。

＞なにすんじゃさんの反応まってから考えてみるさっ。

うん、かまわなかったら止めてもらえないかな。そうすると助かるよ。

でもボクによく似ているねっ。

特にしつこいところがさっ（＾＾） 　 本当にボクじゃないか
って錯覚したくらいだもの。dankai55さんも間違えるはずさっ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=222320&thr=222056&cur=222056&dir=d

こんにちは、カイエダさん。
横からですが、失礼致します。

＞私の引退理由を述べさせていただきます

そうですか・・・引退。
この暑さだと、海の中から出る気にはなりませんよね。
お爺ちゃんも一緒に潜られてるん・・・ですよね。

最近、お話ししてませんでした。
お爺ちゃんにもどうか、よろしくお伝えくださいませm*_ _*m

＞私は時代劇で、お代官さまがお女中にセマルのを見せられるような不快感を覚えました

すみません。不謹慎ながら、笑ってしまいました。
でも、男性からこのような声をあげて頂けるのは、素直に嬉しいものですね。

ありがとうございました。
また、浮上されることを願っています。。。

大変申し訳ありません。
あれから、寝てしまって、さきほど目が醒めました。

すでに、に出かける時間になっておりますので、レスは帰宅してから致します。

いつも通りなら、午前２時には帰宅できると思います。

決して書き逃げするつもりはありません。ratokieさまが、私に対して何らかの答えを見いだされるまで、お付き合いさせて頂ます。

さゆきさま、こんにちは。
やっとここまで読み進んでまいりました。

オバタリアンの表現はとても面白いものですね。
程度の差こそあれ、やはりどこかに「独り善がり」な部分が
もしかしたらあったのかもしれない、と思います。

彼らの当初の会見や、支援者の方々の(現在も含めた）言い分は

イラクで苦しんでいる人たちのために『敢えて危険を犯して』
活動しようとした事の何が悪いのか。
自衛隊を派遣したからアメリカがいい気になっているんだ。
拘束された邦人を保護するのは政府の仕事だ。
自己責任と非難するなんて言語道断だ。

ということですので、そのまま当てはまりますね。


先日の今井氏は大分トーンも下がっておりましたので
政府に対しても、公人として『自己責任』を
口にするのはいかがなものか、という表現をされていましたし、
高遠女史本人は最初から政府云々はおっしゃっていなかったと思いますが
周りは相変わらずで、講演会の田保氏は、
かなり強い口調で自衛隊撤退を訴えておられました。

それから、高遠女史の活動についてのお話をされている時も
『彼女は一人で頑張ってきた』というようなお話を
盛んにされておりました。

ご本人たちは、少しづつ批判を受け止め、考えてきておられるようですが
（不本意だとしても）周りに引きずられ、
現状を受け入れざるを得ないように感じました。
はやく「オバタリアン」から脱却したところで
イラクの方たちの求めている活動を出来るようになる事を願っております。
(と言いながら、自分では何も出来ませんが…)

自転車のオバタリアンほど怖いものはありません。
以前私も自転車に乗っていてぶつかりそうになりました。

私は信号のない横断歩道を、車に注意しながら走っていて
オバタリアンは青信号の車道の真中に(横断歩道ではなく）
かなり速い速度でいきなり突っ込んできました。
私はそれほどスピードを出しておりませんでしたので
何とかぶつからずにとまる事が出来ましたが
オバタリアン曰く、「こっちの信号は青なんだから、あんたが悪い」でした。

周りで見ておられた方々は私に同情してくださり
「自転車でも、横断歩道をわたるなりしなさい」とか
「周りに注意する義務はあるんだよ」などと
その方を諭してくださったのですが、最後まで
自分は悪くない、の一点張りでした。

このときの状況は、あの時の、メディアの前に立っている
支援者の方々の態度と、同じように感じました。

講演が終わった後でも、この考えは変わっておりません。


ところで、以前住んでいた所に「とれま」と書いてある道路があるのです。
今もあるのかな…？

＞なにすんじゃ氏は、すべての文末に「っ」は付けないんですよね。

そうさ、全部につけると体力を消耗するんだよ。

それにさ、ボクはよく「ね」や「さ」も付け忘れて書いたりするんだ。つまりさ、つい普通の文章で書くときがあるんだよねっ。

そう言うときは後で「ね」や「さ」や「よっ」なんかを適当につけるんだよ。

間違って引用した人の文章にまで「ねっ」をつけたりするけどね。これ内緒だよっ。

お久しぶり 　 レスありがとうございます。

私は「人の意見に全く耳を傾けないことを推奨している」訳ではありません。
純粋に自分が感じた「印象」を人の意見で変える必要はない、との意見です。議論の中で間違えが、あれば変える、必要な事です。唯、印象まで変えるのはおかしい、と言っているのです。

ごきげんよう 　 ごぶさたしております。

忙しぶってる奴は、概して無能な奴（汗；）
＞
誰かの言葉ではないですが
『疲れるほど働くな』なんてな。
とも、いいますから…
＞
ありがとうございます。

幸い、好きなことをやってますので『ストレス』が有りませんものですから、いくらでも働いちゃう（苦笑）

で、誹謗中傷されてたら、世話ないわけで（笑）

無理しても、無茶はしません

それなりに、頑張ります 　 （って 　 今日も仕事してますが）

また、よろしくお願いします

ごきげんよー