イラクで日本人拘束

　 はい、その馬鹿トビに、わざわざ、お越し下さりありがとうございます。

＞私はyahoo処女なわけ 　 ねーだろ

　 はい、男が、童貞じゃないと、言っているような者ですね（嘲笑）。

＞宣伝したんだから、謝礼くれ

　 はい、謝礼は、此処の皆さんからの袋叩きでございましょう。

＞相変わらず素敵なおつむなんだなー

　 いえいえ、貴方ほどではございません。
　 あ、それと、一つ言っておきましょう。あなた、自殺トビにも書き込んでましたけど、JOUNOの自作自演だと、バッシングのレスがついていましたよ。頑張って、疑惑、晴らしてくださいね（爆笑）。

おはよう

もうじき九時だよそろそろ服着て出勤の準備をしないと。

だれか攻撃してみろ
jounoの別HNなら、すぐわかるぞ

いつも決まった反応しか出来ないからな

キャラさん

真面目な意見ですヨ。
現場の自衛官は政局など関係ありません。命令を受け一生懸命、勤務致しております。

私は彼たちの立場を考えて応援したいと思います。

自衛官の家族はもっと関係ありません。

＞国際間の問題で時効なんて概念は全く関係ないよ。
＞時効を主張できるのはあくまで権力を持った者がその権力の及ぶ範囲内においてだからね

国家間の「時効」が国家権力にかかわるモノなら、日本国は全く償う必要はない。

南京大虐殺の嫌疑をかけられているのは、大日本帝国だからね。

こんばんほっ♪

昼から寝てたんかいな・・＾＾

＞キャラさん、トラさんに苛められたらまささまの後ろに隠れさせてくださいまし。(ｐ＿ｑ）＜

（・＿┃まささん┃←こういう状態やね・・

これは・・キャラさんと協力して・・前面に注意を引き付けて・・後ろからペシッ作戦やな・・ふふふっ＾＾

失礼まささん買収。

＞歴史上の出来事について「時効」は、どう考えるべきだろうか？

国際間の問題で時効なんて概念は全く関係ないよ。時効を主張できるのはあくまで権力を持った者がその権力の及ぶ範囲内においてだからね。２国間でそれを主張するには相手国が納得するかどうかだよ。相手国には日本の権力なんて及ばないからね。第三国がどう見るかの点も大事だけどさ。

＞先祖が犯した犯罪を償っていたらキリがない。
＞もしそれが可能となれば、元寇で殺された俺の先祖の賠償をモンゴル政府に要求すべきだろうか？（笑）

どれだけ遡るかも２国間の納得の行く範囲でという事になるね。元寇も主張したければ主張していいよね、それが通りさえすればね。日本が本気で主張しても不真面目だと切り返されたり、第三国に笑われたりする可能性の方が大きいだろうけどね。つまりボクは元寇は主張できないという考えさ。

＞さて、約６０年前の出来事を、当事者は償わなければならないのか？

償う必要が有る無いと言ってもそれは相手の納得次第だからね。相手が納得しなければ相手は好きな行動をする事が出来るからね。例えば南京30万人の虐殺というレッテルを張り続けるような事をしてね。ボクはその方が日本に取っては損害が多いと思っているよ。

もっともそうされるのは今からの日本人であって今償いたくないと言っている日本人では無いけれどね。

日本人の責任が消化されないままで次世代に先送りされるだけだね。

情けない事さ。

私はyahoo処女なわけ 　 ねーだろ

ところで、年金額は？
障害年金は1級？2級？

宣伝したんだから、謝礼くれ

＜私の計画の駒。。。？
はぁー 　 出っ歯って自分で舌を噛み切って死ねますか？

相変わらず素敵なおつむなんだなー
ところで、もうオムツはしてないだろうね？（爆笑）

こんばんは。

お騒がせしてしまいましたm#_ _#m

・・・・２０歳の時に、肺癌でご主人を亡くし、一才になったばかりの男の子を抱え、
１０年間一人身で頑張ってる友人がいるんです。

彼女と似たような境遇を盾にしているのを見て、私の中で何かが壊れました。。。

だから誰のせいでもなく、私自身の問題だったのです。

＞あまり考えすぎずに「いい加減」位が丁度いい・・かも

はぃ*^-^*

＞キャラさん、トラさんに苛められたらまささまの後ろに隠れさせてくださいまし。(ｐ＿ｑ）

ピッコロ様が何を仰いますやら（笑）
あっ・・私の後ろで時間稼ぎをして、何か新しいワザを生み出すと・・・？

了解です。
「いい加減」位にしかご協力出来ませんが、そこはどうかご了承くださいませm*_ _*m

　 ハイ、宣伝ありがとう。
　 君は、私の計画の駒として、よく動いてくれているね。ついでに、ＨＰにも書き込んどいてね（笑）。
　 良かったね、今日が、始めてのyahooデビュー。ごめんね、私の駒の一つに使ちゃって。
　 お詫びに、ＨＮ、usaって、つけなよ。皆から、なぶり殺しにされるから（笑）。

＞チュ・チュ・チュ
・・・
その攻撃にはのりませんよー。

＞もみもみ 　　　　　 ？？硬いぞ？？
・・・
いかん！アンヌ！アンヌ〜っ。。

ジュワ！

歴史上の出来事について「時効」は、どう考えるべきだろうか？

そもそも「時効」というのは、犯行を犯した犯人に対しての適用するモノ。
犯人でもない人間には、その犯罪自体が関係ないモノである。

先祖が犯した犯罪を償っていたらキリがない。
もしそれが可能となれば、
元寇で殺された俺の先祖の賠償をモンゴル政府に要求すべきだろうか？（笑）

南京大虐殺は、時代的に見ても、当事者がまだ生存している可能性が高いが、
「時効」というのは、その当事者に適用されるべきモノである。

さて、約６０年前の出来事を、当事者は償わなければならないのか？

少し考えればすぐ判る。
償うなどというのは、とんでもないことだ。
そのような「前例」は絶対に作ってはならない。

そのような「前例」を作ってしまうと、人類の夢「世界平和」がどんどん遠のく。
世界中の国々が、数十年前に受けた不利益を探しまくるようになる。

そして
日本が償いをしても、中国は「やっぱり日本人はお人好しだ。もーけちゃった」と思うだけだ。

＞我々、日本国民が今更責任を取る必要は全くない。

＞もし有ったとしても、その前に「前時代的戦争」の最中・・・・という事実がある。

そうだよ。突っぱねる事は出来るさ。しかしその場合は相手の攻撃を受けることを当然覚悟しなくてはいけないよね。

その攻撃を受けた挙句が南京30万人の国際的既成事実化だし、今後日本人の子孫が背負っていかなくてはいけない枷になるんだよね。

南京に関して日本は責任を取る必要は無いと言っている人達は自分達は楽をして（結果がどうでも良いなら突っぱねるなんて一番簡単な事だよ）今からの日本人に枷を負わせているのと同じ事なんだよね。

pikkoro20042002さん，こちらこそ。

模擬裁判ですよね，全く。
ネットじゃ，資料提出とか証人喚問なんてできないものね。

は〜ぁ〜

＞お疲れ様

慰労の言葉ありがたく受け取らせていただきます。

＞我々、日本国民が今更責任を取る必要は全くない。

「全くない」の根拠は？
新しい事実が出てきても「時効」ってあるのでしょうかね・・・

「時効」があればいいのだが，それがなければ断言できないのは明らか。

＞南京大虐殺に関して、本当に中国人は「大騒ぎ」してるの？

ボクも実はそう思ったりもするんだよね。ボクが南京の事を調べる時はその事も調べなくちゃと思っているんだよね。

ただ少なくとも一部の中国人は大問題にしているようだよ。ネット関連の話題は良く有るよね。HPが中国人の攻撃で書き換えられたり、掲示板（英語版）で日本を批難していたりとかさ。

一般の中国人はどうなのかなと言うのは確かに疑問さ。でもボクの感触では（南京に限らず）日本が戦争中に中国に対してした事に関して中国人はしっかり覚えているという感じだね。

＞日本のマスコミが中韓のご注進したから、以後大問題に発展したわけだが
＞日本のマスコミが、何にもしなきゃ、靖国参拝問題など起こらなかったわけだ。

さあそれはどうかな。韓国も中国も日本からの注進が無ければ日本で何が起こっているか分からないほどバカではないと思うけどね。

日本で起こっている靖国参拝問題は当然日本のマスコミによって問題にされたんだよ。でも韓国や中国が問題にしていることに対しては別に日本のマスコミが主導している訳ではないと思うけどね。

＞南京大虐殺の問題は、どうなんだろうか？

一般の中国人からは南京の事を多く聞くね。靖国なんて聞いた事ないよ。もっともボクはそんなに多くを彼らと話した訳じゃないけどさ。

キャラさん 　 まいど

キャラさんがいい人とは解かっていましたがこんなにいい人とは・・・・・・
誤解してました。チュ・チュ・チュ
もみもみ 　　　　　 ？？硬いぞ？？

現場の自衛官は頑張ってます。

＞私も、当初から、静観するつもりでおりました。

できればもっと早く教えていただければ，・・・

＞あまり、お怒りにならないで……お願い致します。

ちっとも怒ってなんていませんよ。
ああ，時間の無駄遣いしちゃったなと自省しているだけです。

ご心配いただきありがとうございました。

ご理解 　 戴き 　 有り難うございます

では 　 これにて 　 暫らく 　 失礼を 　 致します

ごきげんよう

brain_valley02さん 　 さきほどは失礼致しました。

ディベートであるのならば、ありったけの資料とかは不要ですネ
ディベートから自分の持論、思想にまで話が延びてしまったのかな？

裁判の検事と弁護士ではないのですから。
いつのまにかに、ディベートの域を超えたのかな？

お疲れ様 　　　　 変な意味は無いよ

beijingtuneさん、こんばんは。

女性はお洒落に命賭けの方多いですが、下段3人は、そのお手本ですね（＾＾）

左下の女性はまあ、靴だけなのでパス。

真ん中の方「冬のヒナタ」に立っているからそのままでいると、危険度「高」

右の方は、ヒナタなんだけど、そのままだったら危険度「激高」
でも、今までで一番お洒落な格好なのはなぜ？やっぱり危険だからかしら

また見せてくださいね♪

失礼します。

　 ふたたび失礼致します。

＞日本人はディベートが下手だと言ったような記憶が有ります。

　 おっしゃったのは、brain様でしたか。私も、同感です。


　 私も、当初から、静観するつもりでおりました。

　 あまり、お怒りにならないで……お願い致します。

我々、日本国民が今更責任を取る必要は全くない。

もし有ったとしても、その前に「前時代的戦争」の最中・・・・という事実がある。

すまん、出っ歯包丁であった
お前は、どこでも嫌われ者だな

終いには、他トピに救援か？

お前程度の知能では、ここがお似合いだろう

お前の今までの、様々な投稿は
愛大、小松町、愛媛県警、愛媛新聞社
各所に、私の氏名年齢住所、電話番号を添付

その上で、担当者に電話連絡をしている

障害者年金でネット
そして、ネットで、脅迫か？

ただの、捻くれ者が吠えるな
貧乏で、出っ歯か 　 確かに外に出れないわなー

sesa_mikar様、どうも。

政府によるシビリアンコントロールは
憲法とその解釈を「堅持」したままですので、
その場しのぎの特措法でとりつくってはおりますけれども、
無責任であるのは間違いありません。

しかし我が自衛隊は限られた装備と人員において、
イラクのほかゴラン高原、チモール等、テレビマスコミではほとんど報じませんかれども、これらの活動による貢献度は土地の人や政府に感謝と感動を与える、我国においては考えられる最上の外交活動を遂行しています。
わたしらの知らん遠いケガイの土地で任務をまっとうし、「武士道のくに」から来た我が自衛隊は、ウルトラマンやなかろうか、とさえ思います。
彼彼女は、わたしらの「代表」でもあって、誇るべき勇者です。これを、心強いと思うし、またありがたい財産です。

＞中国やその他の国（アメリカなんかも含めて）と渡り合う責任は
＞日本政府にある訳だから日本政府がしないといけない事なのさっ。

南京大虐殺に関して、本当に中国人は「大騒ぎ」してるの？

例えば靖国神社参拝問題も、
日本のマスコミが中韓のご注進したから、以後大問題に発展したわけだが
日本のマスコミが、何にもしなきゃ、靖国参拝問題など起こらなかったわけだ。

南京大虐殺の問題は、どうなんだろうか？

横レスどうもです。

＞ガス室は有った
ガス室は無かった
という論題で、ディベイトの形で議論してみよう、ということになったと記憶しています。cardock様が、「無かった」側になられたのです。

ディベートについては，多分わたしが最近の「言い出しっぺ」だと思います。
日本人はディベートが下手だと言ったような記憶が有ります。

しかし，その後ログを飛ばし読みしていましたので，まさかディベートの練習をしているものとは思ってもみませんでした。

しかし，当初は役割分担を決め練習しようとした目論見からズレはじめ，「有った」「無かった」の真剣な議論になってしまったのですね。

それだったら，カードックさんあたりからレフリー・ストップがあってしかるべきものだったと思います。

＞私自身は、結論は自明だとは思っていますが、このような形で議論することは、自由だと思います。

みなさん考えはそれぞれでしょうが，少なくともわたしにとっては，つまらない芝居ごっこに巻き込まれてしまった，と自省しているところです。

＞brain様、ありったけの資料を、お出しになられたら、いかがですか？

そういう経緯があったことがわかった以上，お芝居ごっこからは完全に手を引きます。
あとはディベートの練習を続けたい人たちだけでやってくださいね。

おかえり

安心できるキャラはまささま、だけです。あまり考えすぎずに「いい加減」位が丁度いい・・かも
キャラさん、トラさんに苛められたらまささまの後ろに隠れさせてくださいまし。(ｐ＿ｑ）

＞だからね、「南京大虐殺は確実にあった」と言い続けている人達は、どーして当事者（元日本兵）の意見をまとめないのか？・・・

そうだね。面白い視点だね。

まず簡単には集まらないのだろうね。731部隊なんかも証言も得るのには苦労してたようだしね。

731部隊の場合はその施設も残っていたし関係者の名簿なんかも残っていたはずで調査に取り掛かりやすかっただろうけれどね。

南京なんかは対象が明確でないので何が実体かという所から始めないといけないので個人や民間では難しかったのかも知れないしね。よほど熱心に身をささげるような人がいないとムリなんじゃないかな。

そしてそのような人は居なかったという事だろうね。部分的には証言を集めた人もいるようだけどね。

ここまでは南京の論争を国内問題として捉えた場合の事だね。

でも実際はそんな日本国内問題としての視点じゃ今から日本が背負っていく枷の問題は解決でき無いんだよね。日本国内での「有った派」と「無かった派」の争いという視点ならそれでいいけどさ。

今日本が面しているのは国際問題としてだからその視点からの捉え方が無いといけないんだよね。

中国やその他の国（アメリカなんかも含めて）と渡り合う責任は日本政府にある訳だから日本政府がしないといけない事なのさっ。

　 こんばんは。

　 了解致しました。「スペア」又は「スペシャル」と、記憶しておきます。

　 たくさんの方が、投稿制限逃れのために、別ハンをお作りですから。


　 この度のことは、どなたにとっても重いものだったのではないでしょうか。心優しい方ほど、正面から受け止められたのだと思います。決して、弱い方ではない、と思います。

　 どうぞ、お心が安まれるまで、ゆっくりお休みくださるよう、お願い致します。

　 私は逆に、「夜の部」の皆様とのおしゃべりで、ストレス発散させていただいております。人間味あふれる、温かい方達が多くいらっしゃいますので。

　 いつでも、お気が向かれましたら、ご登場くださいませ。

　 お体、ご無理なさいませんよう。

　 失礼致しました。

「冬のヒナタ」

http://www.geocities.jp/beijingtune/index.htm

＞無かったというのなら，彼の冤罪を晴らす具体的アクションプランを示すべきだ。

なんか「俺の立場」を勘違いしてないか？（笑）
俺は、無かったとも、有ったとも、言ってないぞ。

ただ、
「有った」と言う人達には、簡単に事実の証明が出来るんじゃないのか？
と言ってるだけだ。

数多くの「元日本兵」が、まだまだ生存しているハズだ。
１０か２０の「あったという証言」を聞き出せば「あった説」が圧倒的に有力になるハズだ。

お〜い 　 なんか冷たいのなかったァ・・？

（今夜は寝かせてくれよ・・・・）


　　 ェェー
　　 ∧ ∧γ⌒'ヽ
　 （,, ・∀i 　 ミ（二i
　　 / 　　 っ、,,_| |ノ
〜(￣__)_) r-.! !-、
　 　 　 　 ｀' ---- '

　 こんばんは。横から失礼します。

　 ごめんなさい、過去ログ探さずに申し上げてしまいますが、たしかこの話は、

　 ガス室は有った

　 ガス室は無かった

という論題で、ディベイトの形で議論してみよう、ということになったと記憶しています。cardock様が、「無かった」側になられたのです。

　 私自身は、結論は自明だとは思っていますが、このような形で議論することは、自由だと思います。

　 brain様、ありったけの資料を、お出しになられたら、いかがですか？

　 失礼致しました。

＞だからね、「南京大虐殺は確実にあった」と言い続けている人達は、
どーして当事者（元日本兵）の意見をまとめないのか？・・・
それが不思議だと言ってるんだよ。

南京事件は東京裁判ではじめて明らかになった事件で，南京攻略戦を指揮した松井石根はその責任を問われて死刑になっている。

無かったというのなら，彼の冤罪を晴らす具体的アクションプランを示すべきだ。

＞それが不思議だと言ってるんだよ。

東京裁判で松井が死刑になっただけで済んだので，日本は当然それ以上の被害者の増加など，自身の不利益になることはしないことぐらいわからないのか。てんしさんよ。

　 こんばんは。

　 ありがとうございました。

　 もちろん、ぴっころ様が本気で書かれたのではないことは、分っておりました。で、私もちょっと、あげあしとり？

　 こちらこそ、ごめんなさい。気分を害してなどおりません。むしろ、ニヤリです。

　 またよろしくお願い致します。

について

難しい事は 　 良く分かりません

只 　 自分としては 　 （あくまでも自分自身の行動について）

リアルで有れバーチャルで有れ 　 自分の如き 　 心弱き者は
何らかの 　 より所を持たねば 　 人の道を
踏み外しかねない
顔も見えず 　 声も聞けず 　 文字だけの世界
しかも 　 秘匿性が強力に利いている板の世界において
自由を超えた身勝手を 　
人様に押し付けることが有っては為らないと言い聞かせております

その意味において 　 自らが 　 別ハンを 　 使用することを 　 避けていたのですが
短時間に 　 多数のレスの必要に迫られたとき
対応出来ませんでしたので 　 今般
dankai55sp 　 を 　 追加いたしました

＞そうだよ、それを日本政府が正式にすればいいのにね。

南京大虐殺の議論は、ず〜っと昔からあるだろ？

だからね、「南京大虐殺は確実にあった」と言い続けている人達は、
どーして当事者（元日本兵）の意見をまとめないのか？・・・

それが不思議だと言ってるんだよ。

＞もし、その当事者がいるとすれば、そうとな高齢であり、失礼ながら「老い先も短い」わけだからけっこう本当のことを喋ってくれるだろう。

そうだね。731部隊の関係者の中には老い先短いからと調査に協力して語り始めた人もいるようだね。

＞当時、南京に駐在した元日本兵に聞いてみればいい・・・・だけじゃないかな？

そうだよ、それを日本政府が正式にすればいいのにね。それをいつまで経ってもしないから当事者が死んでしまい後に残ったのは中国側の主張だけなんて言う体たらくになったんだよね。

情けない事さっ。

でも今ならギリギリで間に合うんだけどね。

こんにちは。

私は罵詈雑言、誹謗・中傷、気に入らないから論争、を吹っかける等は大嫌いです。「バーチャルな世界と割り切りましょう。」にあげあしを取りました。
ごめんね
気分を害された責任は全て私にあります。 　　　　　　　　　　 反省いたします。