イラクで日本人拘束

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事実があったかどうか

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/06/30 00:19 投稿番号: [209073 / 280993]
が問題なのでは?

誰かがそういってた、と言うだけでは新聞記事になったとしても、証拠にはなりません。宣伝もあれば、誤報もありますから。
厳密に事実を追求した結果が、ただの反日宣伝であった場合、そうはっきり書くのも誠実さです。

「軍の作戦として実在したか否か」、これに対して疑問が出されていたわけですよ。

wintrip_02さんへ

投稿者: go_komachinge 投稿日時: 2004/06/30 00:18 投稿番号: [209072 / 280993]
>事実を煙幕でおおう隠す、
輩がよく居る。

自分のことを棚にあげないでね(笑)

むしろ事実から目を背けてるのは
貴方のような気がするんですけど

★福島ぬるぽ総理誕生の瞬間!!

投稿者: go_komachinge 投稿日時: 2004/06/30 00:15 投稿番号: [209071 / 280993]
福島↓
   ∧_∧
  (   ・∀・)     |   |   ガッ
  と      )     |   |
   Y   /ノ     人
    /   )     <   >__Λ∩
  _/し'   //. V`Д´)/<人生色々会社も色々総理も色々!
  (_フ彡       >>小泉

翌日

国民総意の一撃

   ∧_∧
  (   ・∀・)     |   |   ガッ
  と      )     |   |
   Y   /ノ     人
    /   )     <   >__Λ∩
  _/し'   //. V`Д´)/<ぬるぽ!
  (_フ彡       >>福島

誰でも良かったんだよ

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/06/30 00:12 投稿番号: [209070 / 280993]
一等、二等、三等、四等とか、
運動会みたなことをいって、史料を分類して、

事実を煙幕でおおう隠す、輩がよく居る。

みんな注意するのだ。

>大東亜

投稿者: go_komachinge 投稿日時: 2004/06/30 00:05 投稿番号: [209069 / 280993]
この思想の上に
八紘一宇があるのだが…
ご先祖様達が本気で
これを実行しようとしていたところが
またすごい…

"駄"天使の鬼籍の思想では
天皇はお飾りで
実質はアメリカが上じゃなきゃヤダって
匂いがプンプンしてるよ

おっさんの怖い話・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/06/30 00:04 投稿番号: [209068 / 280993]
こんばんにょ。

>ところで、「おっさんの怖い話」。。。
うっかり真夜中に開くと怖いよぉ〜{{ (>_<) }} <

だいぶん前やけど、無茶苦茶はまってて・・
毎晩、一晩中読んでて・・完読。

もひとつ、おすすめ・・
http://www.kowai-hanashi.com/Index2.html

ほんでも・・キン〇マ潰されるほうが・・怖い((((ノ|||_□_|||;;)ノ))) ジタバタジタバタ・・

今朝はご苦労様でし・・

失礼しすせそ。

realkook4649

投稿者: aiiokomete 投稿日時: 2004/06/30 00:04 投稿番号: [209067 / 280993]
>他人を猟犬扱いしているほうがよほど卑怯に見えるぞ

それはあんたの見解

この見解は、ヤツをムジナと理解してるんだね

しかも私の文章で猟犬を想像できるのは、それこそ本人が自覚している証拠

こんな個人的なレスに何故反応する

ムジナの考えそうな事だ

それは、ヒーローのように。

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/06/30 00:03 投稿番号: [209066 / 280993]
はっはっはっはっ。。。



はっはっはっはっ。。。
ど、どこだ!みたいな^^;

んもう!。。失礼?

>彼の人、恐るべし(*_*)

投稿者: go_komachinge 投稿日時: 2004/06/30 00:02 投稿番号: [209065 / 280993]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=9dbcbc4xoa2bepjs&sid=552019559&mid=7418

日本人って相変わらず
本音を口にしませんよね?

s_aoshima_keiji さんへ

投稿者: xmas_eve12_24 投稿日時: 2004/06/30 00:02 投稿番号: [209064 / 280993]
夜勤交代の時間ですか?お疲れ様でした!

>て、そのイメージはどこから(笑)

ふふふ。どこからでしょうー?
お心当たりはないですか?(^_^)v

>今後の調査で導かれる結論次第では
>この社説はとても重要なスタンスを
>持ってくるでしょうね。確かに。

はい。見守っていきたいと思います。

それでは、またお話させてください。
今後ともよろしくお願いします。(^O^)/

ちなみに、青島刑事はいつも(トピズレ防止) という一言を
つけていらっしゃいますが、これは大丈夫だったでしょうか?

>(●^o^●)xmas_eve12_24さん、

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/06/30 00:02 投稿番号: [209063 / 280993]
やぁ、聴いてくれたんだね、うれしいよぅ!

楽しんでくれてよかったよぅ。

え?shoナントカさん?おいらよく知らないけど。


次から次へ、同じパターンだからかな?
さいきんはお客さんも減っちゃったけどねー。

そのうちジュークボックス、つくるからねぇ。

どうもありがとうございます。

またもや横>なぜアメリカの責任を〜

投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/06/30 00:00 投稿番号: [209062 / 280993]
sesa_mikar様、こんばんは。
私のことなどもうお忘れでしょうが・・・またもや横レス失礼いたします^^;。

>そのマッカーサーから与えられた価値観「アメリカ的民主主義」が今の“反戦運動”の考え方の根底にある以上、彼らの主張がアメリカの主張(中略)から脱却できないのはむしろ当然でしょう。

このお考えから私へお返事くださらなかったのですね。残念です。

私はアメリカのやり方は嫌いです。
でも、今回のイラク戦争では、アメリカは自国内の調査で「アメリカの正義」を覆すような報告が出てきており、私は感心しました。

太平洋戦争でのアメリカの責任を追及することは反対しませんが、それをする為にはまず、日本が行った戦争そのものを検証する必要があるのではないでしょうか。
それとももう検証はすんでいるとお考えですか?

どなたかの投稿で拝見いたしましたが、アメリカの子供の「ノーモア・パールハーバーは復讐を呼ぶけれど、ノーモア・ヒロシマは平和の運動だよ」(詳細は拾えませんでした。すみません。)という声、これこそ“反戦運動”だと思います。
日本人が発しなくてはならないのは、「ノーモア・ヒロシマ」だけではないと思います。

え〜、ご発言の意図から離れたレスだとは思いますので、お返事いただけなくてもしょうがないと思っています。

ご活躍をお祈りしております。
それでは。

多分レスは私宛だったのでは?

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/06/29 23:57 投稿番号: [209061 / 280993]
三光作戦が実在したか否かが話題であり、それが歴史上実在したことを示す証拠としての一次資料(一等資料と表記されたいましたが)がないのでは、と語られていたわけですね。

それに対して、一等資料とは何か?と言う疑問がwintrip02さんからありましたので、説明を入れましたが、その文脈のなかで、そのような作戦や政策が存在していたことを示すことの出来る、軍の指示書や公文書と書かせていただきました。

ご説明まで。

>恐ろしい・・・

投稿者: juujitsu_yasai 投稿日時: 2004/06/29 23:57 投稿番号: [209060 / 280993]
matusimaoseroさん。

>あの感覚は常人じゃないですね・・・

激しく同意します。

怖いもの見たさもほどほどにしよーかなー。

>彼の人、恐るべし(*_*)

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/06/29 23:53 投稿番号: [209059 / 280993]
>   それよりも、彼の人は、日本をアメリカに合併させる。
しかも、天皇制を存続させたままで、   などと妄想しているようです。(*_*)


  ふと思い出したので、ちょっとしたトリビアを一つ。


「アメリカ合衆国にも、
















皇帝がいた」

>解放されて

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/29 23:53 投稿番号: [209058 / 280993]
>何よりでした。

そうですね。よかったです。

私は明日が心配です。

一次資料・二次資料2

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/06/29 23:52 投稿番号: [209057 / 280993]
−続き−

現地資料

  地域の古老が書いた手記は、現地資料です。つまり、その町とか村の資料館や図書室に行かなければ手に入らない資料です。地域調査で、その地域の役場などがもっている統計資料なども、現地資料のうちに含みます。資料館にパンフレットなどがあればもちろんとっておきます。これも現地資料。しかしながら、これらの統計資料やパンフレットの場合、古老の手記とは異なって、その行政機関や資料館を「他の収集家・研究者」と考えれば、二次資料に分類されることになります。

  現物資料

  私の例で言えば、1993年の大冷害の時の稲穂の現物。緊急輸入されたタイ米の現物。これらは現物資料です。もちろん一次資料でもあります。その複製、たとえば私は戦時中の特攻隊員が書いた遺書の現物大複製を持っていますが、これはあくまで複製(レプリカ)。複製は二次資料です。

  文献

  他者が書いた報告書や論文ももちろん資料にちがいはありません。
  たとえばマックス・ウェーバーの思想について研究しているとき、そのウェーバー自身が書いた論文は一次資料(一次文献)ですが、他者がウェーバーについて書いた論文は二次資料(二次文献)です。

  しかしながら、ウェーバーが書いた調査論文は、その同じ調査対象について研究しようとする人にとっては、二次資料です。ですので、古典研究や学説史研究をしようというのでない限り、文献はすべて二次資料です。つまり、『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』は、ウェーバーその人についての研究や学説史についての研究をしている人にとっては一次資料だが、プロテスタンティズムの歴史を研究しようとしている人にとっては二次資料だという、ややこしいことになります。

  文献の収集をおこなうことを、文献サーベイと呼ぶこともあります。もちろん、社会調査やフィールドワークにおいては、まずやっておくべきことのひとつです。

aiiokomete

投稿者: realkook4649 投稿日時: 2004/06/29 23:51 投稿番号: [209056 / 280993]
わたしも卑怯だと思ったから言ったまでだ
何が悪い

>あのムジナに負けるなよ
と言うよりヤツは、逃げにかかっとる
逃がすなよ <

他人を猟犬扱いしているほうがよほど卑怯に見えるぞ

>彼の人、恐るべし(*_*)

投稿者: go_komachinge 投稿日時: 2004/06/29 23:51 投稿番号: [209055 / 280993]
肩書きが追加されました

狂信的日本アメリカ併合主義者
狂信的平和主義者(暴走中)

>劣化ウラン弾、知識切望、教示あれ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/29 23:50 投稿番号: [209054 / 280993]
横レスだよっ。

>米国、何故、劣化ウラン弾なるものを発射するのか。

安いからさっ。

例えば自衛隊は30mm機関砲の弾にタングステンを使った場合一発が安い情報で4、5万円高い情報で7、8万円だってさ。一発がだよ。

バルカン砲でたった1秒(ホントに1秒だよっ)撃ったら弾代が500万円さ。いくら自衛隊が平気で高いものを買うと言ったって高すぎるよねっ。

これを安くするための劣化ウラン弾なんだろうねっ。

それにタングステンは稀少だからその点でも使えないんだろうねっ。

大東亜

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/06/29 23:50 投稿番号: [209053 / 280993]
一、大東亞各國ハ協同シテ大東亞ノ安定ヲ確保シ道義ニ基ク共存共榮ノ秩序ヲ建設ス

一、大東亞各國ハ相互ニ自主獨立ヲ尊重シ互助敦睦ノ實ヲ擧ケ大東亞ノ親和ヲ確立ス

一、大東亞各國ハ相互ニ其ノ傳統ヲ尊重シ各民族ノ創造性ヲ伸暢シ大東亞ノ文化ヲ昂揚ス

一、大東亞各國ハ互惠ノ下緊密ニ提携シ其ノ經濟發展ヲ圖リ大東亞ノ繁榮ヲ増進ス

一、大東亞各國ハ萬邦トノ交誼ヲ篤ウシ人種的差別ヲ撤廢シ普ク文化ヲ交流シ進ンテ資源ヲ開放シ以テ世界ノ進運ニ貢獻ス

解放されて

投稿者: gunsintakayanoriko 投稿日時: 2004/06/29 23:48 投稿番号: [209052 / 280993]
何よりでした。

まあ、隣国であり、イスラム教国である、トルコ国民を敵に回すのを避けたのでしょう。

恐ろしい・・・

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/06/29 23:48 投稿番号: [209051 / 280993]
あの感覚は常人じゃないですね・・・

realkook4649

投稿者: aiiokomete 投稿日時: 2004/06/29 23:47 投稿番号: [209050 / 280993]
だから?


卑怯な人に卑怯と言って何が悪い

ネタ補充中につき場つなぎ也・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/06/29 23:47 投稿番号: [209049 / 280993]
再び、こんばんにょ。

・・なのですよっ!

>いくら、若いいうても。。<

そう、気持ちは無茶苦茶・・若いのっ。

”なんとかスパ”の伊東美咲・・ええわぁ〜・・。

あんまり、「おいた」して虐められんようにね・・。

失礼こきますった。

彼の人、恐るべし(*_*)

投稿者: juujitsu_yasai 投稿日時: 2004/06/29 23:46 投稿番号: [209048 / 280993]
go_komachingeさん。

  外しますが、


>狂信的ソフトバンク愛好者


  に苦笑してしまいました。
昔、ソフトバンクに入社しようかな、などと考えた事もあったもので、、、、


  それよりも、彼の人は、日本をアメリカに合併させる。
しかも、天皇制を存続させたままで、   などと妄想しているようです。(*_*)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=9dbcbc4xoa2bepjs&sid=552019559&mid=7399

joshiki_joshikiさんへ(●^o^●)

投稿者: xmas_eve12_24 投稿日時: 2004/06/29 23:45 投稿番号: [209047 / 280993]
はじめまして!
いつも joshiki_joshiki & shojiki_shojiki さんのライブ、
楽しまさせていただいてます!

あっ!これって公言してないんでしたっけ?(^_^;)

訂正!
joshiki_joshiki さんへ。「大誤解」聞きましたよ〜。
いつも、いつも感心しながら聴かせていただいますが、
どうしたら、こんなに次から次へとアイデアが生まれるのですか?
やっぱり天才ですよぉー。

今度、カラオケに行ったらこの歌詞で歌ってしまおうかな〜?
間違いなく、周りの人が1キロぐらい引いてしまうでしょうね。(^_^;)  
でも、本当に冗談じゃなくて、今までの歌を集めて、実際に
カラオケで歌ったら面白いでしょうねー。ぜひやりたいなぁ。ふふふ。

それでは、妹さんにもよろしく。
あ、これもいけないんでしたっけ?(^_^;)

>一次資料・二次資料

投稿者: realkook4649 投稿日時: 2004/06/29 23:44 投稿番号: [209046 / 280993]
私は構わんがレス付ける場所を多分間違ってるぞ

>斗乱座武さん

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/06/29 23:43 投稿番号: [209045 / 280993]
こんばんは♪

顔文字がにぎやかですね。

ところで、「おっさんの怖い話」。。。
うっかり真夜中に開くと怖いよぉ〜{{ (>_<) }}

失礼し。

一次資料・二次資料

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/06/29 23:42 投稿番号: [209044 / 280993]
▲これかな、インターネットで集めれば二次資料ということになる。
生の声、生テープ、生のメモ書きは一次資料だな。裁判の証言も
公的には一次資料かな。


http://weber.sp.is.tohoku.ac.jp/toku/siryou.html
  一次資料とは、他の収集家や研究者の手による引用・複製・複写・要約・加工などを経ていない資料のことを言います。フィールドノーツに記載される観察ノーツや、調査票調査の調査票、会話分析をしようとするときの録音テープ、これらは、研究しようとしている人が直接に体験・観察・入手したものですから、一次資料です。また、たとえば地域の古老が書いた手記がここにあるとします。これは他人(つまりその古老)が書いたものではあるのですが、それが現物であり、引用・複製・複写・要約・加工などを経ずに入手できたものである限り、一次資料です。他のさまざまな文書記録(当事者の日記・日誌・議事録・会報その他)なども同様に一次資料と言えます。

  この一次的・二次的という分類は、原資料からの “距離” を示しているものです。換言すれば、自分がどのくらい資料批判の責任を負わなければならないか、自分がいかような加工をほどこすことが可能かを考えるときのめやすです。上の例からわかるように、自分が初めて作った資料であるかどうかというわけではありません。な

>cardockjpさん>>潔い

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/06/29 23:41 投稿番号: [209043 / 280993]
>貴方、「歌手」とか「流し」(古〜!)とか、「ストリートシンガー」で生活してるのかな?いや、もしそうだったら判って貰い易いと思ったんですけど、

ふつーの会社員ですよぅ。


>「保身」する人の気持ちって、私も判るんです。でも本当に真剣に考えたら、
実は「本当に守るべき物」って、殆ど無いんですよ。私が此処のボードで、ズ〜ッと言ってる事ですけど、「何が一番大事か」これを真剣に考えてる人って、殆ど居ません。

「本当に守るべき物」見つけるために生きてると思います。最初から気づき、持ってることを自覚している人も少ないでしょう、殆どか。あることは幸せと、私は言えます。


「勝ち組」とか「エリート」とか呼ばれる人達が「保身」する理由は、所謂、「肩書き」にしか、自分のアイデンティティが無いからです。それは入れ物のレッテル(知らんか?)であって、人の中身とは関係無いですよね。
>そんな人程、「身を捨て、我を捨て、退く」事が出来ない為に「保身」に走り、それが「不正」や「腐敗」に連鎖して行くと考えます。「今の立場や職を失ったら、自分が無くなる」そんな気持ちになるんでしょう。

目的が人生の中身でなく、肩書きの保身と化しているのでしょうね。


>自分で自分を縛っている「鎖」に気が付かない人は、自由ではありません。
>私、今迄色んな職業をやってみましたが、それで何が良かったかと云えば、
「何してでも食える」と云う自信が付いた事です。

その自信を指して潔さと、私は称たえたいです。


>「お金は、幾らでも落ちてるんや。みんな、拾わないだけや。カッコ悪いとか、信念に反するとか云うて。そんな奴は、ワシに云わしたら、アホや。」

社会人にもヤクザにとっても賛美するほどのことでは無きにしろ、共通の真理であろうと思います。また、不正を行う大企業役員も同じ考えではあろうと思いますが、いかがでしょうか?文中の信念がルールになると意味が変化すると思います。皮肉、入ってますか?

頂きましたレスにつきまして

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/06/29 23:40 投稿番号: [209042 / 280993]
ちゃんと逃げずに答えますので、
本日そろそろパソコン明け渡し
時刻なもので明日全てお返事を
お返しさせて頂きます。逃亡は
しませんので、ご容赦下さい。

あきた

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/06/29 23:40 投稿番号: [209041 / 280993]
それあきたよ。

おんなじエッチって飽きられるんだよ。

http://www.hirax.net/dekirukana7/youngmens/index.html

大小より気持ち

鉄人トランザム

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/06/29 23:38 投稿番号: [209040 / 280993]
ウーワびっくりしたっっっ!!

でも、師匠。最近、ウケてるんわかりまっけど、
顔文字、多いから、ついていケンわ^^
いくら、若いいうても。。

あかん、目さえてきた。。。

>>みたいな ^^;

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/06/29 23:37 投稿番号: [209038 / 280993]
キャラさん   こんばんは♪

トラさん下にいるいる(^0^*
ところで、キャラさんなんで怒られてるのかなぁ。。。
ワカラン?(=@ω@=)?

失礼。みたいな^^;

>>『朝鮮日報』からの

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/29 23:37 投稿番号: [209037 / 280993]
こんにちは。

>他の国を後進国と位置づける事には

うーん。

----------------------------------
状況がそうだからといって何かことが起これば個人の過ちまで無条件に国家のせいになすり付け、こうした事情をよく知る人間たちがむしろ前面に立ち至る所でハチの群れのように国を動揺させるのは後進国の典型だ。
----------------------------------

私は、この部分は自国「韓国」のことを言っていると解釈してました。

文脈的にはそう思うのですが。

>aiiokomete

投稿者: realkook4649 投稿日時: 2004/06/29 23:35 投稿番号: [209036 / 280993]
>貴方も自作自演の1人? <
脳内ストーリーがあるようだな

このへんだろ、気に入らない理由は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=204351

すっかりなじんでるじゃないか

xmas_eve12_24様 へ

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/06/29 23:34 投稿番号: [209035 / 280993]
初めまして、こんばんは。こちら
こそレスを有難うございます。
て、そのイメージはどこから(笑)

自分も貴方の御投稿がなければ
これについて、目にする機会が
ないでしたので勉強にはなりま
した、有難うございます。

そうですね、公式発言なら「え?」
と考慮すると自分も思います。
ただ、韓国の新聞における『社説』
の位置づけが自分は不勉強なので
判らないのですが、日本ですと
『社説』はある程度世論を見て
書かれる事が多いと聞いたことが
ありましたもので、韓国国内世論
としてこういう発想が大きいのか
な?という疑問を持ちましたという
のが自分の解釈でありました。

今後の調査で導かれる結論次第では
この社説はとても重要なスタンスを
持ってくるでしょうね。確かに。

お手柔らかにも何も、自分そんなに
頭いいわけでもなし噛み付いたりも
しませんので(笑)今後ともどうぞ
宜しくお願い致します。

はいお米券

投稿者: aiiokomete 投稿日時: 2004/06/29 23:29 投稿番号: [209034 / 280993]
>本音。
>指南したければ来い。


あほらし   あんたがレス付けたんでしょう

>>[News]拘束したトルコ人…

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/29 23:29 投稿番号: [209033 / 280993]
こんばんは。

>今イラクにいる拘束を実行している
>グループの線引きの様なものが大分
>はっきりとしてきている様にも見え
>ますね…

そうですね。
反米という大義名分を明確なメッセージとして伝えることで
自身の正当性を主張しているように見えます。

とにかくアメリカを国際世論から引き離そうとしている。

そしてもう一つのポイントが、外国企業を入れさせないことにもある気がします。
ロシア人殺害事件などありました。

外国資本が入ってこないと、なかなか経済復興も進まない。

遅々として進まない復興を反米感情へと向ける。

さらにテロ活動により治安悪化を強調することで
アメリカの政策の失敗を印象付けること。

軍事一本槍では、反米感情も納まらず
それがテロの温床にもなっている。

治安というものは、テロに対するものだけではないと思います。

イラク市民からみたら、米軍のいるところを避けるのがテロの被害に遭わない一番の方法なのかもしれません。

しかし、テロ以外の犯罪はどうでしょう。
軍事からみた治安活動とはまた別の次元のような気もします。

米軍はこまやかな捜査とかやっているのでしょうか?

身の回りの小さな事件から凶悪事件まで
現場の目線で活動できる警察力が必要なのかなと思います。

そして、そのような捜査の積み重ねが
テロリストを特定し逮捕できるようになるのではないかな

もちろん、これはイラク警察の仕事であると思いますが
あまりに、そういう面が忘れ去られているように思います。

軍事主導で解決できるとはとても思えないのです。

「事件は現場でおきている」

ブッシュ氏に言ってやってほしい♪

あ、失礼。脱線しました。
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