イラクで日本人拘束

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ってゆうか・・。

投稿者: kaitousinsi2002 投稿日時: 2004/06/18 05:42 投稿番号: [203240 / 280993]
最近どの投稿にレスしていいか探すだけで投稿できない時もありますね。

もうトピずれやむなしかもしれません。

(-ι- ) クックック

操り人形

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/18 05:41 投稿番号: [203239 / 280993]
>他の方へレスを書いていて気付くのが遅くなりました。ごめんなさい。

いえいえ、チャットではないから大丈夫!

>ただ、拘束中も、元人質の家族についてはそう言えるのではないかと思います。

対応の悪さは確かに不快感だけど、
それを煽ったメディアにはさらに不快感を覚えたわ。

>猪木さん

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/06/18 05:38 投稿番号: [203238 / 280993]
>いつも明け方なんですか?ご帰宅は。
大変ですね。

今週はそんな感じです。

>不気味な人にならないで下さいね(笑

まじめにほそぼそとやってもあんまレスないのでこの路線で当分いってみようかと・・。

(-ι- ) クックック。

しっとりうっとりですよ

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/18 05:37 投稿番号: [203237 / 280993]
>高遠さんが講演を始められたことで、巷では色々と
病気のことを言われていますが・・・
自分に置き換えて考えてみた時、
突然メディアの前で話をするのも、少し酷かな、と思います。

>私は甘いのかもしれませんね。。。

どんな人でも実はほんとになんらかの目的(自作自演とか)が仮にあったとしても

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=202137

で思ったことです。

猪木さん

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/06/18 05:31 投稿番号: [203236 / 280993]
横から・・お疲れ様でした。

いつも明け方なんですか?ご帰宅は。
大変ですね。

>(-ι- ) クックック

ハイになって・・・る??

不気味な人にならないで下さいね(笑)

3>おかえりなさい

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/06/18 05:28 投稿番号: [203235 / 280993]
>ってなんかちびまるこちゃんのなんとかさん(名前がわからん)を思い出す。

野口さんですよ。
(-ι- ) クックック

>というかいのきさんそんなキャラだったのか〜って思っちゃった

嫌味路線で当分いきま。
(-ι- ) クックック

ちょうど誰もいませんし、お暇でしたらどんな話題でも付き合いますよ。
(-ι- ) クックック

ririy_3333さま

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/06/18 05:27 投稿番号: [203234 / 280993]
はじめまして。

他の方へレスを書いていて気付くのが遅くなりました。ごめんなさい。

>>元人質5人が人形で、それぞれが支援団体(もしくは支援者)にいい様に操られているんじゃないかと。。。

>これは拘束してからってことですよね?
広告塔としてはなんだかお粗末な感じもするけれど。

そうですね。今の状況をそう感じています。
ただ、拘束中も、元人質の家族についてはそう言えるのではないかと思います。

不思議な支援者

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/06/18 05:27 投稿番号: [203233 / 280993]
しっとりですか・・・ありがとうございます。
枯れずに行きたいところです^^;

あの支援者からは、総勢何名の日本人が送り込まれているんでしょうね。

講演会云々を見るに付け、『捨て駒』ではなかったんだと、
何故かホッとしたりしています。

>私は行った事に関しては悪いと思わない人間だけど

はい、同意させて頂きます。
メディアにしても、色がハッキリと分かれていましたね。
良いように流されてはいけないと、
強く感じたものです。

高遠さんが講演を始められたことで、巷では色々と
病気のことを言われていますが・・・
自分に置き換えて考えてみた時、
突然メディアの前で話をするのも、少し酷かな、と思います。

今されてることは、ある意味リハビリになるのではないかと。

彼女の笑顔を見られるようになって、少しですが・・安心しました。

私は甘いのかもしれませんね。。。

>>おかえりなさい

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/18 05:22 投稿番号: [203232 / 280993]
ええ、どんどんさえてきて・・・。

>(-ι- ) クックック

ってなんかちびまるこちゃんのなんとかさん(名前がわからん)を思い出す。
というかいのきさんそんなキャラだったのか〜って思っちゃった。
いえ、いい感じ。

>おかえりなさい

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/06/18 05:18 投稿番号: [203231 / 280993]
あら・・おきていらっしゃいましたか・。
寝ようと思っても寝れないときはねれないもんですね。
(-ι- ) クックック

遅 >raru_babuさん。みなさん

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/06/18 05:17 投稿番号: [203230 / 280993]
>日本がアメリカに追従しないで済む具体的かつ建設的な方法をわたしなりに発見しましたが、
やはりどう転んでも再武装は避けられないという結論に至りました。

私もアメリカ追従やむえない派ではあります。
もしアメリカに追従せずに済む方法があるのなら追従せんでもいいとは思いますが、その方法をたどると今よりもいいのかな?っと思うと現状維持やむなしとゆう答えになる気がします。
(-ι- ) クックック

おかえりなさい

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/18 05:14 投稿番号: [203229 / 280993]
いつも遅いですね〜!?
お疲れ様でございます。

sesa_mikarさま

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/06/18 05:14 投稿番号: [203228 / 280993]
はじめまして?ですよね?

私は「キーボードを叩く音がうるさい」と言われました。やはり、早朝のシンとした田舎の一軒家では響くのかもしれません。
その事を彼に話したら、音が静かなキーボードをくれました。という訳で、晴れて解禁となったのです。

ADSLですか、羨ましいです。私の家は基地局から離れているので、「通信速度が保証できない」と断られました。
未だにエアH”のパケット通信です。(彼の持ち物ですけれど。。。)




彼等の意見にネット上の事が出てこないのは、都合の悪い疑問点が多くて、下手に言及すると自分の首を絞める結果になるからだと、勝手に解釈しています。

>だ〜れもいない から ひとりごと

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/06/18 05:12 投稿番号: [203227 / 280993]
>果たして日本人拘束でこれ以上話し合うことはあるのか?

ないといえばないかもね・・。
(-ι- ) クックック

ただいまぁっと

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/06/18 05:11 投稿番号: [203226 / 280993]
さぁって今日もがんばって遅レスしよっと。
(-ι- ) クックック

>masa03012さま

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/18 05:07 投稿番号: [203225 / 280993]
>お声掛けは初めてですね。よろしくお願いします。

はじめまして。
いつも拝読してます。
しっとり感のある方だわと。

>最初から仕組まれたのではなく、
この事件を機に、一斉に声を上げたように感じます。

>広告塔と言うよりは、単に利用されただけ

事件前ではなく、事件後に
この事件を手玉にとって(いろんな理由付けというのかな)
不思議な支援者が集まっていったっていう感じ。
たぶん本人たちも気が付かないうちに勝手なことを言ってるだろう、
広告塔のようにただ利用してるだけというのが印象です。

私は行った事に関しては悪いと思わない人間だけど、
(家族の対応には不快感を覚えたけど)
どういう結果を招くのか、
またその後の様子、
メディアの報道と支援者の活動には
どうしても興味をそそられてしまうといったとこでしょうか。

shippou_kohakuさま

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/06/18 04:53 投稿番号: [203224 / 280993]
PTSDの件、納得しました。


>今のイラクの現状とやらを私たち一般人にも分かるように教えて頂きたいものだと思っています。

おそらく、彼等の「メルヘン・フィルター」で、「イラクの人はみんないい人です。こんな人達を攻撃するアメリカや日本は許せません。」という報告になると思います。

ririy_3333 さんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/06/18 04:52 投稿番号: [203223 / 280993]
初めまして。

お声掛けは初めてですね。よろしくお願いします。

>広告塔としてはなんだかお粗末な感じもするけれど

私もそう思っていましたが(笑)、最初から仕組まれたのではなく、
この事件を機に、一斉に声を上げたように感じます。最近では。。。

また、世間の反応がこうなるとは予想だにしなかったのでしょうね。

広告塔と言うよりは、単に利用されただけ・・・かもしれません^^;

nothing_but_terrorismさま

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/06/18 04:45 投稿番号: [203222 / 280993]
仰られる事、一々ごもっともだと思います。

私個人としては彼等の思想よりも、行動に対する定義付けが欺瞞に満ちていて、掲げている肩書きが嘘臭く感じています。

sayuki206さんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/06/18 04:40 投稿番号: [203221 / 280993]
探したのですが、18日の投稿はまだ検索出来ないみたいです。。。

時間を置いてみますね。

jounojoumaさま

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/06/18 04:36 投稿番号: [203220 / 280993]
>それを敢えてすると言う事は、そこで、テロ対策並に、参加者の持ち物チェックをするか、如何なる場合があろうとも、本人が、PTSDにはならないと言う、確約があるかの、どちらかでしょうね。

もしくは、それを押してでも講演させるメリットが有るのではないでしょうか。金銭的か思想的かは判りませんけれど。。。

>私たちは

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/18 04:34 投稿番号: [203219 / 280993]
こんばんは。
ではなくおはよう?かしら。

はじめまして。

>元人質5人が人形で、それぞれが支援団体(もしくは支援者)にいい様に操られているんじゃないかと。。。

これは拘束してからってことですよね?
広告塔としてはなんだかお粗末な感じもするけれど。

今、やすださんの手記読んでるのだけど(まだ途中)、
終わりにインタビューがあってその中で
「その後もイラクに通うのは、フセイン政権の崩壊後も事態が大きく揺れていることもあるのですが、
現場を見れば見るほど分からなくなることも多く、」
とあるけど、
私はこの事件を考えても考えてもわからなくなる一方よ。

masa03012さま

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/06/18 04:27 投稿番号: [203218 / 280993]
お久しぶりです。

今、投稿しました。

私たちは

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/06/18 04:23 投稿番号: [203217 / 280993]
「イラクで日本人拘束」という題名の人形浄瑠璃を観ているような気がしてきました。

元人質5人が人形で、それぞれが支援団体(もしくは支援者)にいい様に操られているんじゃないかと。。。

郡山さんの講演の聴講録を読んで、なんとなくそんな気がしました。

sayuki206さんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/06/18 04:20 投稿番号: [203216 / 280993]
おはようございます・・・こんな時間ですが^^;

ネット禁止令が出されてたんですね。

遅ればせながら、解禁おめでとうございます。

>新しくスレを立てます。

探します。
立てたら教えてくださいね。

funakosuidesuさんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/06/18 04:14 投稿番号: [203215 / 280993]
おはようございます。。。

横からちょっとだけ

>女性アバターにもcompさまのお洋服が着替えられるとか

だったのですが、そのアイテムは無くなってしまったようです。
代わりに、水着アイテムが増えてました(爆)

ごめんなさい・・・もっと早く気付けば良かったのに。

レスを下さった皆様へ

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/06/18 04:13 投稿番号: [203214 / 280993]
今日の分のログや、リンク先を拝見して、また、別な事が思い浮かびましたので、新しくスレを立てます。

もし、お目に留まりましたら、レスをして頂きたく存じます。

あ〜あ

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/18 04:03 投稿番号: [203213 / 280993]
4時だよ。おい。
明るくなってきちゃったよ。
どうしよう・・・。

寝るかな。

・・・寝れるかなぁ。

だ〜れもいない から ひとりごと

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/18 03:43 投稿番号: [203212 / 280993]
ぜんぜん眠たくない。
ロムも終わった。
テレビもみたくない。

ってことでちょっと考えてみよう。
果たして日本人拘束でこれ以上話し合うことはあるのか?
う〜んわったん募金がどのくらいたまったかはちょっと知りたいけど。
あと、
いまい君   絵本はできた?
こおりやま君   総理Tシャツはどこで手に入るの?
たかとうさん   本は少し読みたくなったわ。
やすだ君   緊急手記今よんでるよ。まだ1までだけど。

それにしても
イラクとアルカイーダ関与がないって
今更ね。
ブッシュも終わりだな。

>ラルさんて・・・・

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/06/18 03:26 投稿番号: [203211 / 280993]
バルタン星の近所のネヴィラ71星からきたのよ。

スペクトルマンだ〜〜

amitaro_373様

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/06/18 02:37 投稿番号: [203210 / 280993]
こんばんは

そんな!脱力だなんてー!
あの力作シリーズはもう書かないのですか!?楽しみにしてます。高遠さんが良い味だしてました。
だけど、気分悪くされてたら、ごめんなさい。

同じような投稿というと、オランダ軍についてですか?もっと報道して欲しいですね。オランダの人は日本の自衛隊をどう見てるのかな。

「イラク復興」ではね、活躍しようと心意気(だけ)で入ったのですが、何しろ勉強不足で、今いる方は、支援の仕方に具体的な意見を持ってるし、聴講生気分で拝見させて頂いてます。とても勉強になります。

最後のほうの評価は、うれしいのですが、間違ってるので、事実を書きます。
わたし全然謙虚じゃないし、勉強家でもないです。掲示板に人格はあまり反映されていないようです。人から尊敬された記憶も無いですよ。
誉められると、逃げ出したくなります。アミタロさんの周りにも、よくいる変な人です。

変な人ですが、よろしくお願いします。

>>>ネットでの署名

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/06/18 02:11 投稿番号: [203209 / 280993]
superchunk2202さん、こんばんは
なんだか、お久しぶりな気がします。

そうなのですか、、、。そんないー加減なことでは困りますね。
と、思っていたら、プリントアウトする署名ではと言う意見がありました。
時間的にはどのような内容のネット署名だったのか、その当時に署名した方がいらっしゃるなら、教えていただけないものかと思っています。

全部直筆の署名だった場合は、3日で15万人分集ったとしたら、そんなに集まるものなのか?と思います。

ネット署名が多くて、名前と住所とIP情報のみだった場合は重複もありそうです。
署名内容が公表される事はあるのかな、、。

ソラマメ

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/06/18 01:52 投稿番号: [203208 / 280993]
>ソラマメとかつおのたたき




すいません、素で「ソラマメとかつお」のたたきを想像してしまった。
どんな料理じゃ〜、て。

夜中のロムは、危険ですね。(明日はソラマメご飯に決定!)

>主体的に米国を利用する

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/18 01:39 投稿番号: [203207 / 280993]
completely_drunk2004さん、こんばんは。

ご意見興味深く拝見しました。
正論ではあるのだけど、非常に難しいことをおっしゃっているなあ、
というのがわたしの印象です。

>ただ、「とにかく米国に奉仕することが日本の利益だから」
>「北朝鮮有事の際に米軍に守ってもらわなきゃならないから」
>自衛隊を派遣する、というような考え方は馬鹿げています。

おっしゃる通りだとわたしも思います。
ただしアメリカもまた正論として、
「日本はG8の中で最も中東への原油依存率の高い国でありながら、
  この問題に対して何もしないのか?」
と言って来るわけでしょうし、反対した各国にしても
ただ盲目的に「平和が一番だから」という理由よりはむしろ、
各国の経済的、軍事戦略的メリットを秤にかけた上で
反対の立場を表明したにすぎないとわたしは思っています。

>不当なことは不当だと主張し、できないことはできないと断り、
>恩を売るところは恩を売って、

これもまた、確かに正論ではあるのですが・・・
例えば日本がアメリカに対して、売れる「恩」とはどんなものをお考えでしょうか。

アジアに重要な軍事拠点としての米軍基地を提供している、とは言えなくもないですが、
これは有事の際に日本を守ってもらおうということでトントンですよね。

そういう意味では、日本は両手両足を縛られた上で、
アメリカから「心配するな。守ってやるぞ」と言われているような状態なわけで、
アメリカ政府に対して対等な立場を主張できるほどの力は
持っていないのが現実ではないかとわたしは思っています。

長期的にアメリカとの距離を広げて、
アジア各国との協調関係を強めて行く方が賢い選択かも、と思うこともありますが、
それがアジア大陸対アメリカ大陸の溝を深めることにつながってしまうのであれば、
結局衝突ポイントになってしまうのが日本の置かれた立地条件ですよね。
日本が現実に揺るぎない中立路線を貫こうと思うのなら、
相当な軍事力を身につけるしか選択の余地がなくなってしまうと思うのですが。

米国に奉仕するのが日本の利益である、というよりは、
むしろ米国に逆らうことが日本の不利益であるから、という
非常に不本意かつ消極的な理由から、
米国に追従せざるを得ない状況に現在の日本は置かれていると感じます。

もちろん米国に従わなかったからと言って、
即日安保撤回、とはならないでしょうし、
北朝鮮有事の際に見殺しにされるというわけでもないと思います。

ただし経済面から見れば、外国人投資家たちが日本市場を見限り、
あっさり日本を見捨ててシンガポールや香港にターゲットを移す日は
軍事面での不利益よりもはるかに簡単にやって来るような気がします。

>>欺瞞の巣窟の住人たち

投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/06/18 01:28 投稿番号: [203206 / 280993]
jlivedepr 様。はじめまして。

自己責任論は繰り返し議論になっているテーマですが、多少コメントさせてください。

>死に直面して怖いのは当たり前です・・・怖いなら怖いでいいんです。
>それを”自分達は死を覚悟・・・”なんて事をわざわざ言ってまで
>自己責任論すら認めず自分達には何一つ非がないという姿勢を
>貫いて反省の色全く無しの態度を取ってるから指摘されるんですよ。

1.”自分達は死を覚悟・・・”は、拘束時出国時の状況判断、また入国時の決断として
の表現であり、恐怖を感じたのはとっさの心理・生理的反応ですね。
郡山さんは記者会見でも必死に理解を求めていた。
Fakeforeignerbasherさんは、この位のことは理解してあげよと訴えていると思う。
あなた様も理解されておられるようですね。

2.“自分達には何一つ非がないという姿勢”とは極論だと思う。実際「自らの責任」
は本人たちが明らかにしたように事前の覚悟もあった。甘さも認めている。
ただ一貫して「自己責任論」を受け入れていませんが、上記の覚悟を前提とし
た上で、自身の考えとの乖離の大きいものがあると感じているのではないかと
思っています。

  つまり、「自己責任論」と「自作自演論」が多分に作られたものだと
言うことでしょう。開放直後からこのことを感じ取り、祖国での非国民呼ばわり・
反日分子呼ばわりをはじめ、多くのバッシングを目の当たりにして、
どのような反応が可能でしょうか?   世論なるものへの適応と自己の精神と
生理はどうなるかと、私なりに自問しています。
  あくまでも彼にできる真実を伝えるというのは、力強い結論かもしれません。

3.作られた「自己責任論」と「自作自演論」については、見解が多々あるところ
でしょうが、また折をみて投稿させてください。

>多分、無料・・・。

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/18 01:09 投稿番号: [203205 / 280993]
zakgokzugok0081さん、どうも。

さっき引用したサイトでも、イラクは経済封鎖を受けてるはずなのに
ヨルダンからは武器でも食糧でも持ち込み放題だ、みたいな記事がありました(笑)

>「ヤパーニ、good」

これは覚えておいて損はない呪文みたいですね^^
当面、中東へ行く予定はないですが、まさかの時のために忘れないようにしておきます。

どうぞ^^

投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/06/18 01:09 投稿番号: [203204 / 280993]
ラルさんて人なんですね〜〜〜はぁ〜ありがとうございました。

今日は寝ますがまた何かあったら絡ませていただきます。
さっきの「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ、あしたゆっくり読ませていただきます。

>ホーム>科学>宇宙探査

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/18 01:04 投稿番号: [203203 / 280993]
カテをうろついている人に宇宙人呼ばわりされた。くやしい。

なるほど罫線素片ですか。
さっきの辞書登録しちゃだめですか。

主食は米ですけどこの時期はソラマメを食べてることが多いですね。
好物なんです。ソラマメとかつおのたたき。

>raru_babuさん。みなさん。

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/18 01:02 投稿番号: [203202 / 280993]
lonlontimagoさん、どうも。

わたくしが決して非建設的ではないということの証といたしまして、
日本がアメリカに追従しないで済む具体的かつ建設的な方法をわたしなりに発見しましたが、
やはりどう転んでも再武装は避けられないという結論に至りました。
しかし武装によりアメリカへの盲目的な追従からは脱出できると思います。

この中には可能性の1つとして、あなたが好んで使われる
「使わざる武器」としての核武装も含まれています。

よって、わたしの絶望は深まるばかりです。

ではまた次の機会に。

え〜ラルさんでも知らない事が・・

投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/06/18 01:01 投稿番号: [203201 / 280993]
え〜とですね、私がホーム>科学>宇宙探査のトピで教えてもらったんですけど、
IMEパッドを開いて、「文字一覧」で「罫線素片」を選択すると「┣」があります。同様に「記号」で「¨」が見つかります。

IMEパットしってますよね、右下の鉛筆たてのマークです

普通のサスペンスってあなた、普通じゃないですよ〜
アパルトヘイトの感動物とか、とにかく真面目なあんまりおもしろくない系かと思った。サスペンスか〜〜

東京生まれですか〜はぁ〜そうですか〜
失礼ですけど主食はお米ですよね(笑)

豆とかとうもろこしとか、その他とかじゃないですよね。
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