イラクで日本人拘束

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外国軍がいなくなったら

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/09 05:35 投稿番号: [197720 / 280993]
仮に外国軍がいなかったら、内戦になっていないという保証はあるのですか?
あなただって、スンニ派とシーア派とクルド人との対立の根深さは知っているでしょう?

>>>自衛隊がいなければ行かなかった

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/06/09 05:31 投稿番号: [197719 / 280993]
>自衛隊がいなくても拘束された人がいる以上、
>自衛隊のせいで拘束されたんだっていう言い分は通らない。

しかし、外国軍がイラクを占領し、それで治安が悪化しているのだ。
それに、自衛隊が加わって、米国による占領をさらにゆるぎない物としている以上、
自衛隊派遣のせいで拘束された、という理屈は成り立つ。

渡辺氏については

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/09 05:30 投稿番号: [197718 / 280993]
渡辺氏について言えば、裁判で勝つ可能性は0%ですね。ばかばかしい訴えで、論評に値しません、彼の言い分は。

ありがとう

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/09 05:25 投稿番号: [197717 / 280993]
pattsy_mint_1010tさん、ありがとう。Yahooは未だに彼らの投稿を削除しておらず、不満です。Yahooの掲示板管理は、掲示板郡が膨大すぎて、ずさんなのです。幸い、渡辺氏にみんな夢中で、誰にも相手にされておらず、私のところにはメールは一通も来ていません。プロフには、私のものをものまねしたものもあります。ご丁寧にアバターまでものまねして。

http://profiles.yahoo.co.jp/m_keithhh

こういう人間に対しては、私のHNとアバターの著作権を侵害したと訴えたいですね。仮に法的な整備がされていれば。彼らが、10万円ぐらいの慰謝料を払い、すべての彼らの投稿を削除し、HNもすべて削除し、二度と私の名誉を侵害する不快なHNの使用と投稿をしないと約束し、それを遵守するならば、許してもいいです。

おはよう、M_Keith さん。

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/06/09 05:15 投稿番号: [197716 / 280993]
  昨日の日中は大変だったね。ずっと投稿たどってて知ったよ。
  プロフィールに彼ら何も書いてなかったし、お粗末だね。めげずに頑張ってね。


  憲法9条? うーん、頭はまだおネム。またの機会に・・・。

あなたたちは、憲法第9条改正に賛成?

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/09 05:07 投稿番号: [197715 / 280993]
m_keithhh ・m_keithhh1・m_keithhhhのみなさん。あなたたちは、憲法第9条改正に賛成ですか?自分の意見を述べてみて下さい。私は改正派です。護憲に回るなら回るで、しっかりした意見を述べてみて下さい。

私の意見は以下の通りです。

現行の第9条下の体制下では、本来の装備面の力量を発揮するに当たっても、自衛隊への法的コントロールがあまりにも縛りがきつすぎる。ゆえに、憲法第9条は第一項・第二項ともに改正が必要。
実例としては中国の尖閣の調査船や北の工作船という具体例がある。その時は、事実上不可能に近いくらい法的に発砲のような実際の行動が許されておらず、有効な物理的精神的抑止力になっていなかった。最近、ようやく韓国の不法漁船に催涙弾を発砲したが、こんなことは国際的には当たり前のこと。本来撃沈しても構わない。ロシアなど、自国の密漁船を撃沈したくらいである。自国の船をも撃沈するのだから、他国の船ならなおさらためらわずに撃沈するであろう。こういう例は、他にもある。

そして、日本侵攻の可能性を考えるに当たっては、論理的可能性と現実的可能性とに別個に分けて考える必要がある。たとえば、その昔アメリカ軍は、軍の内部で対英戦争などという戦争計画も立てていた。現実的には、昔からアメリカと英国とは友好的で戦争の可能性は事実上ないにも関わらず。しかし、国際情勢はいつどのように変化するのかわかるわけではない。そして、軍は文民統制(シビリアンコントロール)を受ける。軍が勝手に政治情勢の判断をすることは基本的には許されない。ゆえに、軍はいついかなる国際情勢の変化が生じても、可能な限り対応できるように、常に準備しておかなければならない。で、現実的可能性の話に移れば、現在の情勢ならば、日本侵攻を本気で考え、それを実行に移せる国家は事実上ほとんどない。しかし、日本国内には米軍基地が堂々と存在する。ほとんど空想に近いが、論理的な可能性だけで言えば、将来仮に日本とアメリカが敵対的になった時には、この状況は決定的に不利。すぐに在日米軍に日本国は制圧されてしまうだろう。
現在の情勢でまだ可能性がある一例としては、北朝鮮が朝鮮半島武力統一をたくらんで韓国を攻撃する際に、まず間違いなく韓国軍をはじめ、在韓米軍や在日米軍の妨害を受ける。それは、われわれから見れば防衛という正当な行動であるが。その妨害を排除するために、ミサイル攻撃を含むあらゆる手段で日本国内の米軍基地などを北朝鮮は攻撃対象にしてくるのは確実。最近、金正日総書記が「わが国のミサイルは日本を標的にはしていない」と発言したが、日本政府高官はその発言の信憑性は低いと見ている。かつて「東京を火の海にする!」と北は公言したこともある。亡命者の証言によると、日本を標的としたミサイルはすでに配備されているとのこと。北朝鮮軍は、今は確かに国内情勢がひどいので現実には軍事行動は事実上起こせないようだが、もともと朝鮮半島武力統一を目指して軍が編成されている。
余談ながら、韓国世論は対馬は韓国領だと主張しはじめている。対馬への韓国の軍事行動も想定されうる。

違和感

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/06/09 05:01 投稿番号: [197714 / 280993]
NHKの朝のニュースで、イラクでの「ジャーナリスト養成講座」
の話題が取り上げられていました。

多分、5時台か6時台にも放送されると思いますが・・

講師がアメリカ人ジャーナリストっていうのも、ちょっと
気になりますが・・参加者がみんな「ポケモン」のマグカップ
を使用している映像に妙に違和感を覚えてしまった・・

ジャパニメーションおそるべし・・

国民年金払わなくていいよねー

投稿者: outbreka 投稿日時: 2004/06/09 05:00 投稿番号: [197713 / 280993]
総理大臣が年金払ってないで議員年金420万もらうのに、国民年金払ったて社会保険庁が使い込んで無くなるだけだから国民年金払わないで貯蓄したわうがましだよねー

国民年金みんなで払わなくければ怖くない
私は国民年金値上げされたんで払いません
ざまみろ社会保険庁

>>不純平氏

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/06/09 04:52 投稿番号: [197712 / 280993]
はは(^-^;;
笑ってスルーしてくださいな・・

ただの歌も

投稿者: koituhasupaika 投稿日時: 2004/06/09 04:50 投稿番号: [197711 / 280993]
目的意識があれば「アメリカ万歳」「祖国のために戦うんだぞ」って解釈できるわけだ。

何をどのように意味づけるかで、何が自分の目的であるかを表明してるってことだ。

江角さん可愛そう小泉はCM出てるし

投稿者: outbreka 投稿日時: 2004/06/09 04:47 投稿番号: [197710 / 280993]
江角さんは年金払ってないで、あれだけ叩かれCM降ろされたのに。
総理大臣は年金払ってないし恩人は忘れるはブシュと北朝鮮に貢いでるし働いてもいないのに給料もらってるのに責任とらないで平気顔して総理大臣やってるだけでもおかしいのにCM出てるのはおかしくないですかみなさん。

>不純平氏

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/09 04:45 投稿番号: [197709 / 280993]
なにげに見落とすところだった・・・

crystalplanet00さん、芸が細かすぎ。

>>自衛隊がいなければ行かなかった

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/09 04:43 投稿番号: [197708 / 280993]
haruulala77さん、どうも。

>アフガニスタンにふらふらと出かけた柳田大元さんという方が、タリバンに拉致拘束されて大騒ぎになったと思いますが。

あ、そうなんですか。
わたし不勉強で知りませんでした。ありがとうございます。

つーことはやっぱり渡辺氏の主張はまかり通らないってことですね。
自衛隊がいなくても拘束された人がいる以上、
自衛隊のせいで拘束されたんだっていう言い分は通らない。

だいたい3日間刃物で脅されたって言ってるのだって本人の自己申告なわけですし、
今井さんたち3人組のようにビデオが残ってるわけじゃない。
(むしろ楽しい休暇中の写真がどっさり出回ってるありさま。笑)

精神的苦痛の証明が出来ない以上、自衛隊云々以前に被害が証明できないんでは、
訴訟を起こしたところで全然ネタないじゃん。

ということでわたくしの無駄な擁護論を終わります。
ご協力ありがとうございました。

>(「運を天に任せてイチかバチか」で行動すれば捕まる可能性も高いと思う)

ハイ。わたしもそう思いマス。
ナニゴトもなく無事に帰って来られると思う方が異常だ。(←誰かの真似。)

WATTANの提訴

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/06/09 04:43 投稿番号: [197707 / 280993]
ふぅ・・ようやくここまでの過去ログ読みました

渡辺修孝氏の提訴・・何をか言わんや・・ですが
・・ここまでログが増えるとは・・

いっそのこと、拘束犯人にも出廷してもらって
法廷で全てを詳らかにしていただきたい

安田不純平氏の一水会での講演も気になりますね

おやすみー。

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/06/09 04:36 投稿番号: [197706 / 280993]
  そして、私はおはよう。
  早すぎたかな?

*

投稿者: jzbar022 投稿日時: 2004/06/09 04:36 投稿番号: [197705 / 280993]
本当の馬鹿がいました!http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040608-00000748-jij-soci
イラク派兵で拘束されたと考える馬鹿
どのみちイラクに行っていたら同じ状況に成っていた・・・のも解らない奴

元々彼は自衛隊派遣に反対でイラクに自衛隊の監視に行っていて何を言っているのか・・・
捕まりたくて行っていた様なもの・・・

>phom1421さんへ

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/09 04:35 投稿番号: [197704 / 280993]
どうも。

「財界」なんてつくとなんかスゴいマニアな雑誌みたいな気がしますね。
東京でそういう感じの雑誌って○○ウォーカーとかでしょうか。
(ちょっと読み物という感じじゃないですけど)

ところでご記憶かどうかわかりませんけど、
先週ぐらいにここで話題になってたプレスネットワークの首相スキャンダル、
サイトの運営者にメールで問い合わせたところ、

「内容の信憑性に関しては一切保証できません」

という大変潔いお返事が来ていました(笑)
なんか正直でイイなー、と無駄に好感度上がってしまいましたよ。

ははは・・・(脱力)

shojiki_shojikiさん

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/06/09 04:14 投稿番号: [197703 / 280993]
サイノー枯れてないよー、全然!(^^)

おやすみなさい!

>自衛隊がいなければ行かなかった

投稿者: haruulala77 投稿日時: 2004/06/09 04:13 投稿番号: [197702 / 280993]
>過去に自衛隊の派遣されていない状態で紛争地域と言われる場所に取材に出かけたジャーナリストは相当数いたと思われますが、拉致拘束されたという話は聞いたことがないですね。

そうでしたっけ?アフガニスタンにふらふらと出かけた柳田大元さんという方が、タリバンに拉致拘束されて大騒ぎになったと思いますが。(その年のジャーナリストの受難の一件として国際統計にカウントされもしました。帰国後本も出されたみたい)

また、これまであまり日本人ジャーナリストが拉致拘束されなかったのは、英米人ジャーナリストに比べてそこまで行く人の絶対数が少なかったのかもしれないし、また行く人はそれなりに情報を入手して慎重に行動してたためもあるのでは?(「運を天に任せてイチかバチか」で行動すれば捕まる可能性も高いと思う)

また、今回、イラクで、軍隊を派遣してない国の国籍の人も拉致されたり殺害されたりしていませんか?

>>★あた唄はスルー<トピずれ

投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/06/09 04:00 投稿番号: [197701 / 280993]
あら、ネカマって誰のこと?


あたいもまた寝よ〜っと。


じゃぁまたね。


おやすみなさい。

wokeyijinlaimaさん、

投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/06/09 03:56 投稿番号: [197700 / 280993]
あら、来てくれてたのね、うれしいわ!

あたいも洪水の波をお読いでたら、飽きちゃってねちゃった〜。
おもしろいヨーゴ波が少ないんだもん。

でもあなたに聴いてもらったからよかったわ〜。

なぁにそれ、タリバンっぽいわね。
トピズレ防止?あたいもやろっかな。


声援どうもありがとうございます。

>遅レス>★あたいの唄、LIVE

投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/06/09 03:56 投稿番号: [197699 / 280993]
あら、聴いてくれてたのね、うれしいわ!

来ててくれてよかったわ。

でもあたい、雨天決行の自己責任で演ってるから、
くだらない非国民を訴える気なんかないのよ〜。
(でもちょっと寂しい)


声援どうもありがとうございます。

pariserblauさん、

投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/06/09 03:56 投稿番号: [197698 / 280993]
あら、聴いてくれたのね、うれしいわ。

あたいも洪水のおんなじ叫びを泳いでるうちに退屈でいつのまにか眠っちゃった〜。
でもあなたに聴いてもらたからよかったわ〜。

人格?んー、頭は飲みすぎると翌日痛いけど?

ご乗車ありがとうございました。

>raru_babuさんへ:横レス

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/06/09 03:45 投稿番号: [197697 / 280993]
さきほど、doo_zii_6388さんへのレスの中で
「財界さっぽろ」について話されていましたが
この雑誌は月刊誌でして
北海道ならどこの本屋でも買えるものです。
けっして財界人向けの業界紙ではありません。

道内の財界・政界などの内情を多少おもしろおかしく
一般読者向けにした読み物です。

ちょっとローカルの話しになってしまいました。

>スルー

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/06/09 03:43 投稿番号: [197696 / 280993]
ヌゥルー

benikoro2002 さん、

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/09 03:42 投稿番号: [197695 / 280993]
ippan shimin氏は又も矛盾の解釈してるのでレクチャーしてやろうかと思ったけど「スルー」しましよ・・・

ippan shimin氏って頭が悪すぎる。
たぶん?数学応用問題は低得点だったと思う。

>>>当たり前ですよ

投稿者: rem_255 投稿日時: 2004/06/09 03:40 投稿番号: [197694 / 280993]
イラクの民が、自衛隊に対してどういう感情を持っているのか、
(いろいろと情報はあるが)自分は判断できない。

だが、武器を持ってきたにもかかわらず、
一発の弾もはじかない自衛隊は
少なくとも「日本は約束を守る」
という印象を与えたのではないかと期待している。

的を「射た」見方ではないかもしれませんが・・・

スルー

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/09 03:38 投稿番号: [197693 / 280993]
スルー

>>当たり前ですよ

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/06/09 03:31 投稿番号: [197692 / 280993]
>特殊部隊により偽拘束者の救出作戦が開始され犯人が逮捕されると、
>犯人と偽拘束者達の裏工作が発覚するからです。

何の根拠の無い想像を持ち出さざるを得なくなる状況、同情しております。

>拘束されて直ぐの早い地点での「特殊部隊は駄目なんです」が全てを物語っています。

それが何の根拠なのかね。
すぐに、特殊部隊→危険、という計算が生じてくるが。

>家族としては3人が無事救出されれば、特殊部隊で救出しようと関係ないはずですよ。

犯人も抵抗するし、犯人、人質、ともに生命の危険を伴う。

また、平和的に解放されるほうが、彼らの活動の今後も、明るいが、
イラク人を殺して解放されたとなると、彼らの今後、
彼らがイラクで活動できるかどうかが、危険になるし、
日本人全員のイメージダウンにもなる。

benikoro2002 さん、ごめん堪忍すまん

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/09 03:23 投稿番号: [197691 / 280993]
>ippan shimin氏が単発投稿してくるがスルーされるにうまい棒30本

ごめん、ippan shimin氏あんまりこ酷い解釈なのでスルー出来なかった・・・
次はスルーします。

>司法の判断に若干不安が

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/09 03:21 投稿番号: [197690 / 280993]
sesa_mikarさん、どうも。

>昨今のトンデモ判決を見るに
つけ「司法判断」というものに若干の不安を感じます。
>「どうも、常識をお持ちでないようで」と言いたくなる裁判官の
まぁ多いこと。

えっそうなの?裁判官アテにならないんですか。おやまあ。
でもまあ、どちらに転んでも悪い展開にはならないような気がする
わたしってトンデモポジティブなんですかね。

結局、騒げば騒ぐほど損をするのは背後に控えてる反戦市民団体だと思うんですよ。
何しろ自衛隊の海外での邦人救出が合法化されちゃったら、
ますます事態は思惑から外れて行くわけでしょ。

500万円、ヘタに勝っちゃったら高くつく・・・方にハーゲンダッツ2個。

>当たり前ですよ

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/09 03:19 投稿番号: [197689 / 280993]
>市民運動家井上氏の「特殊部隊は駄目なんです」発言。

特殊部隊により偽拘束者の救出作戦が開始され犯人が逮捕されると、犯人と偽拘束者達の裏工作が発覚するからです。
また、犯人が殺されるのを防ぐ意味もあります。

拘束されて直ぐの早い地点での「特殊部隊は駄目なんです」が全てを物語っています。

他の本者拘束者のプロセスも考慮に入れるとippanshinminさんの解釈は流れに矛盾が生じてます。

家族としては3人が無事救出されれば、特殊部隊で救出しようと関係ないはずですよ。

↑こんな事も解らんのかな?(笑)
現国と数学応用問題の勉強をやり直しなさい!

>jlivedeprちゃんにリクエスト

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/06/09 03:17 投稿番号: [197688 / 280993]
>久し振りに、「今夜のたじそーろん」をやってみてくれ。

わたし「久々にやっちゃってもい〜かな〜?」
ロム組さん「・・・・・・」<`ヘ´>
わたしとt_aa_tさん「・・・い〜とも〜!」
ロム組さん「・・・・・・・・・・・・・」<`ヘ´>
わたしとt_aa_tさん「・・・・・・二人い〜とも・・・完成〜!!」
ロム組さん「・・・・・・・・・・・・・・・・・・」<`ヘ´>
(OH!スーパーミルクチャンより)

t_aa_tさんへ
誠にありがたいお言葉なのですが・・・まだまだ忙しい身の上、
一昨日からの過去ログも全くチェック出来ておりませんゆえ、
この板の空気を読み取ることさえままならない状況ですので・・・
いましばらく完全復帰までには時間が掛かかるかも・・・です。
(実はt_aa_tさんの投稿も今、ログインついでにタイトルみながら
偶然見つけられたからレスできたよーな次第でして・・・
こんな時間の時差ボケ亀レスになってしまってるのもそのせいなんです・・・
すいません)

・・・といいつつ再び一撃離脱をせねばならぬこの状況。
も〜いや、いそがしすぎ!・・・なんとかしちくり〜!!(ToT)
・・・っつ〜わけでまたもや即ログアウト。

>>当たり前ですよ

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/06/09 03:06 投稿番号: [197687 / 280993]
それもあるでしょうね。
というか、そのほうが的を得ているかもしれませんね。

イラク人の対日感情は、残虐な米軍を支持し支援する自衛隊派遣によって、
一部を除き、悪くなった。
サマワでも、援助が欲しいだけであり、
本心は、自衛隊には帰って欲しいに違いない。

しかしそれは、日本政府、つまり小泉政権に対してであって、
日本国民全員について、悪感情を持たれたわけではない。

この掲示板に多い者のように、
イラクを殺す米軍を支援する自衛隊派遣に賛成し、
その自衛隊派遣の邪魔だった人質たちを非難する人達ばかりではなく、
彼ら3人のような人達が居たからこそ、日本国民の中にも信用できる者も居る、
という事がイラク人にも伝わったのだと思う。

>このことで何か動きがあるのかと

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/09 02:56 投稿番号: [197686 / 280993]
>「国家公務員法を知らず、問題はないだろうと思い、・・・

嘘だろう?
岡田氏の時代には上級と呼ばれてた試験に合格した官僚でしょう?
知らない訳がない!

何も知らない俺でも、兼職は違反だって知ってるぞ!

インチキして上級を合格したのか?

>自己レス>>そろそろ

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/06/09 02:43 投稿番号: [197685 / 280993]
友達のHPのBBSで書き込みしていたらレスした人が・・・うまい棒は何処に送れば?(困)

>当たり前ですよ

投稿者: rem_255 投稿日時: 2004/06/09 02:38 投稿番号: [197684 / 280993]
はじめまして

>日本人3名の人質全員が米兵によって極秘裏に殺害される危険性もあった。

そういう見方もありますか。
「特殊部隊はだめなんです。」
自分はこの言葉を、アメリカに手伝ってもらう事で起こる
イラク人の対日感情の悪化を懸念した、と受け取っています。

>自己レス>そろそろ

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/06/09 02:32 投稿番号: [197683 / 280993]
  benikoro2002さんのうまい棒のために、とりあえずスルーしときましょう(^^;

遅レス>★あたいの唄、LIVE

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/06/09 02:31 投稿番号: [197682 / 280993]
聴いたぞ〜!日付変わってからだけど・・・渡辺氏のせいでレス少なくて精神的苦痛を受けたと訴えるなら応援するよ〜!(笑)

自己レス>そろそろ

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/06/09 02:24 投稿番号: [197681 / 280993]
1分前にいた・・・
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