イラクで日本人拘束

ある意味 　 恥を晒して有名なのはともちゃんかもね・・・

別に有名になりたいとか考えている訳ねーだろ

常軌を逸している？

人質になると常軌を逸しているのかい？

ほっとけって

一体誰が迷惑被ったんだよ

税金だ？ 　 んなもん出す奴に文句言えや 　 飛行機チャーターなんかする方がいかれているよ

＜性別： 無回答＞

おや、女性でしたか。
「アバター」を見る暇が無かったもんで、失礼！

ん？？

＞都合良すぎの甘ったれなのでしょうか、私は。

どうされました？？
私、そんなこと書いてないのですが。。

って言うか、都合良すぎとか甘ったれではないと思いますよ。。。

ちなみにトピずれてません、後半も^^

日付が変わったので、ちょっと戻って来てみたら、なんか占拠されてる〜。

　 ・・・玉下駄。

俺は、全般の方でフォロー書いてた。

こんばんは！

ありがとうございました。
わたくしの念仏を、
8322に書き込みました。。。


こちらこそ、失礼致しました。
また、是非、お話させて下さいませ。。

funakosuidesu さま、こんばんは。

　 前半はトピずれ対策で、後半は一般論と解釈して頂けたら・・・と思ったのですが、都合良すぎの甘ったれなのでしょうか、私は。

ネカマ応対ランキングが恐いので、本日もスルー。

おやすみなさい。

なんか 　 サイちゃん 　 寝ちまったようだね

都合がわるいと寝んねなのかなぁ 　 ｗ

ともちゃんも 　 そうなの？

＞有名になりたい、っていう意味では安田さんとも目的が一致していたわけで、
＞たまたまあのタイミングで日本人人質事件が騒ぎになっていたから便乗しただけ・・・
＞という気がして仕方がないです。



　 †の先生じゃないけど、なんで、そこまでして「有名になりたい」のか、そんな
ことに夢中になれるのか、と考えるとうらやましいものもある。

　 もちろん、「有名になりたい」というのは少しも悪い感情ではなく、力の源泉、強い
動機付けにもなるわけだけど、問題は「そこまでして」だろう。
　 正々堂々と有名になろうとするのは大いに結構だし、多少姑息でも、まあいい。しかし、
イラク人質の場合は常軌を逸している。

　 まあ、高遠、今井、郡山、安田、渡辺、高藪などだけの話ではないけど・・・



　 わざと反感かうような投稿を撒いていって集客しようとする、いい年したちょろちょろ
者とかにしても、「そこまでするか」という気持ちになる。

　 「有名になりたい」は大いに結構だし、実際は俺も、もしかしてみんなも、本当は
もっとそう思った方がいいくらいなのかもしれない。

　 しかし、問題は、「恥を晒してまで、有名になってどうする」ということだろう。

　 「恥ずかしい人」として有名になったって、しょうがないものなぁ。

質問です。

　 あなたのおっしゃる、『彼女』とは、私のことですか？ 　 高遠さんのことですか？
　 それとも、両方ですか？

仏教用語です。

　 怨憎会苦：おんぞうえく
　　 この世では怨み憎む者とも会わなくてはならないという苦しみをいい、八苦の一つに数えられる。愛する者と別れなければならない苦しみ（愛別離苦）とともに、我々の意のままにならない世の中のありようを表現している。 　 →四苦八苦

　　　 ー 　 『佛教大辞典』小学館 　 より 　 ー


　 戦争も、テロリズムも、共に愛別離苦、怨憎会苦を生み出すものです。
　 愛する者との死別する苦痛はいずれ避けては通れないものでありながら、それを受け容れる困難さは例えようもありません。
　 一方でテロや戦争がもたらす不条理な死は、量り知れない多くの怨み、憎しみを呼び起こします。

　 憎しみは、その感情を覚えた本人に対しても苦痛を与え、幸を遠ざけるものです。しかしながら、ひとたび湧き上がった、その耐え難き感情を沈めるのは、極めて困難です。
　 他方で、その憎しみ怨みによって、かろうじて生きる気力を繋いでいる方々もおられます。実際、そういう方を見たことがありますが、憎しみや怨み、怒りなどが生きる為の支え、執念となることもあるのです。そのような方に「憎しみを捨てよ」と言うことは出来ません。

　 9.11の事件のご遺族の中では、この事件の為に戦争が行われることに反対していらっしゃった方も多く見受けられました。
　 この事件を契機とした戦争の正当性も疑わしきことながら、ご遺族の報復の応酬のスパイラルから解放される鍵となる境地を学びたいものです。

横から失礼いたします。

＞使われちゃった人たちはビビっちゃうよ。

それ以上に他の投稿者達からの非難の方が多かったですよね。

お友達の趣味の研究であることはわかるのですが、

お友達が軽蔑する投稿を別の場所で他の人の目にふれる機会を
わざわざ増やすこともないかと思いましたけど・・

その上で、人質達を擁護する立場をとって、
批判する人を非難してるようでしたので、
不信感を持ったのでした。
だって、批判する人がいなければ、彼女の研究材料がないわけですから・・・

どうも。
今日はわたしオフでひまでしたからね。

＞トピの３バカの件ですが、「財界 　 さっぽろ」の記事によりますと、警察庁と道警のチームが、広域捜査にかかる法律・警察法第６１条３項を初適応し、塩川国際テロ対策課長が指揮を執り、捜査。

についてですけど、何を捜査するんですか？
「財界 　 さっぽろ」をお読みになるということは財界人？

わたくし勉強などには縁がないですよ。
情報処理上級、２年連続でドタキャンしましたし（笑）

ではこれからフロに入ってアイスを食います。
これって最高の贅沢ですわね。

この一言で彼女の精神構造が明らかになっている。

要は、すべからく「自己中心的な判断基準」で物事を見ているということだ。
敷衍して言えば、小学生のガキと一緒で自分の好きなものは”正義”であり、嫌いなものは”悪”ということと似たり寄ったりということ。

先だっての「佐世保事件」の加害者である小学生と同じレベルの精神構造とは全く恐れ入る。（慨嘆）

初めまして。
レスをありがとうございました。

寝言を、こちらに書きました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835265&tid=a5sa5aea5ja1bca5baej9fnfdbdaca5ha5ta 5ca5af&sid=1835265&mid=8321

単なる妄想です。
失礼いたしました。

あなた方、ＰＣ歴半年の私にこの言葉を
書かれた意味を深慮すべきです。

realistically_ownさん、どうも。

なんだかカタギな匂いがプンプンしてますぞ〜
と、怖気づく流れモノのわたし（笑）

＞でもね。どんな結果になろうとも、渡辺氏にとって、
＞背後霊（うはっ）にとって益がある。なんて思っているかも知れないですね。

なんかその背後霊に踊らされてそうで痛いですよね。
結局彼らにとって広告塔の役割が果たせている間はホイホイ持ち上げられて、
要らなくなったらポイされそうな。

例の東長崎ナントカのサイトを見る限りでは、
現地で拘束されてしばらくのんびり暮らす、ってこと自体が
わりとよくあることみたいだし、
後から拘束された２人については、
ホントに便乗犯という気がして仕方がないです。
犯人から正式な脅迫声明も、ビデオも出て来なかったしね。

有名になりたい、っていう意味では安田さんとも目的が一致していたわけで、
たまたまあのタイミングで日本人人質事件が騒ぎになっていたから便乗しただけ・・・
という気がして仕方がないです。

純朴そうな人物だけに、ある種の人々からは当面の使い道はあるでしょう。
本人がどこまで自覚しているのかな、と考えるとやっぱり痛いですね。

　 三馬鹿自信の自己責任を問うているのではなく
　 三馬鹿家族会馬鹿に問題が有るのです
　 もし馬鹿家族が日本政府に
　 「助けてくださ〜い、自衛隊を撤退してくださ〜い」が甘えなのです。
　 意図的な自作自演を感じるのが正常な人間の批判精神ではないでしょうか？

　 一言「我々自身で解決する」と言えば自己責任は問われませんね。

　 すなわち自己責任は何も果たしていないから当然、馬鹿家族は批判されるのです。

では、raru_babuさんが
４０歳から４５歳なのも、放置プレイかな？

よく読むと、カキコの中味、時代背景が、あまりに古すぎ。
若くないでしょう。

わかる人には、すぐわかる。
謎。

むろん、掲示板など、匿名だから、
年齢なんて、とーぜん、どーでも、いーんだけど。

amadeusdusさん、どうも。

そうですね、ここで我々が白だ黒だと騒いでいるよりは、
ある程度バッサリ退避勧告地域に自分から出かけて行くなんて
そもそも身の安全を真剣に考えてる人のすることじゃないよ、と
断罪して戴く方が多くの人にとって納得の行く結果になるのではないでしょうか。

結果的に政府の責任に対する損害賠償責任が前例として認められれば、
政府としても今後、退避勧告地域に渡航しようとしている邦人に対して、
何らかの強制措置の取れる法整備を迫られることになります。
あるいは海外で紛争に巻き込まれるなどの危険にさらされた邦人を救出するための方法ですね。

いずれにしても原告の退避勧告無視を危険回避義務の放棄と認めた判決が出れば
今後、むやみに同様な事件が続発する危険性を抑止する効果が期待できますし、
政府の責任を認める判決となれば新たな法整備のきっかけづくりにもなります。
うやむやにせず司法の判断を仰ぐことは決して無駄ではないと思います。

こんばんは！

ん〜、私も改めて考えると「嫌い」とは違うんですけどね。
ただ、こないだお話した「バーロー」とか「バーロイ」ですかね（笑）。

知人でもないのに喩えが悪く失礼ですが「お友達」にもなりたくありません。
こないだ、自分の子供だったら？ってお話しましたよね。。。
「お友達」だったら、今回のガッツみたいなことしたら「バーロー」どころじゃないですね。
「あんたとはこれまでだ！」だと思います。。。勿論、説得しても聞き入れてくれない場合。ですよ。。。

　 いや、ルナ問題の時にもページづくりしてたけど、blogという手段を得て、
「これだ！」ってかんじで燃えちゃったんだろ。

　 一人で打ち込んじゃったけど、使われちゃった人たちはビビっちゃうよ。


　 どうしようもない誹謗中傷とか、直接の嫌がらせとかはともかく、
ここの人たちの批判というのは、筋も通ってるのが多いし。


　 もちろん、俺も今回は批判派で、その点essssuちゃん、saiちゃんとは
立場が違うけどな。
　 でも、俺達は立場はちがっても、友達だもんな。けんかしたことないなぁ。

現れなければ良いが…。
そんなにワガママ砲台やるんなら、
５バカは北にでも行って国創りでもヤレ！
そして理想の共産国作れば良いだろ！
日本にはイラン！

悪いがともちゃん 　 ダメポ 　 メッセはまた次回


で、サイちゃんの方だけど 　 俺は世論が如何かなんて糞喰らえなんだよ。
世論なんざ如何様にも操作できる。政府・メディア・教育・その他。
歴史を学べば良くわかる。みーんな世論操作で動いている。

だからこそ、サイちゃんの意見には同感だね。
だけど、例の家族にも同じ事が当てはめられるだろう？
恐怖だって？

それじゃあ聞くが、あの家族が恐怖を感じなかったとでも？
ベンゴシやテレビコメンテーターまで乗り出して、自作自演だとぶったんだぜ。
同じ事だろう？

こんばんは

批判する理由について考えました。
彼らが批判される理由は数多くありますけれど、個人的に好き、嫌いの感情的なレベルが元になっているだけで、あとの理由は「〜だから批判されてもしかたない」という言い訳ではないのかと思います。
（そうでない人もいるでしょうが）

あまりにも下らない理由が元で相手を嫌っている場合、自分を誤魔化す為に相手を貶める方法をとる人もいるかとおもいます。

主な批判の理由
18歳で団体代表、劣化ウラン絵本
高遠さんの対象限定ボランティア
高遠さんの取り乱す家族
朝日の記者だから自作自演
共産主義の主張をここぞとばかりに展開
親の責任、あつかましい、常識が無い
民間人のために国策の変更
公開されたビオは緊張感が伝わらなかった
等など

メディアの切り取り方も作為的だったと思います。取り乱す家族の絵を何度も見ました。

いまだから振りかえると見えてくるものも有るかもしれません。saihikarunogoさんはどう考えていますか？

お初です。？？ 　　 だと思います。

本日は、独壇場でしたね。

ご苦労様でした。 　　 でもね、

あなたは勉強のしすぎと思う！

もっと柔軟な心を持って、頂きたいです。

こんな事を言ったら又、「ガーガーガーー」ってレス戴けちゃうんですね！

もっと柔軟に・・・・・ですよ。

トピの３バカの件ですが、「財界 　 さっぽろ」の記事によりますと、警察庁と道警のチームが、広域捜査にかかる法律・警察法第６１条３項を初適応し、塩川国際テロ対策課長が指揮を執り、捜査。

だってサ！

面白おかしく、想像しましょうャ。 　 ネッ！

ふたたび、こんばんは。

＞歩く時は○んばです。

って、放送禁止やて・・＾＾

そろそろ、眠たくなって来たから、寝るな・・

では、キャラさんも、smちゃんも、皆、おやすみ〜・・。＾＾

失礼しました。

>ただ、saiちゃんの場合、俺から見れば、blog をつくるのも「またやって
るな」って自然に思えても、知らない人からしてみると、不気味に思われ
てもしょうがなかったかも。

ははは…そうですね…（＾＾；）

は、６月１２日の午前１１時４０分。

この予想、甘すぎるかな？？

くだらないこと書いてごめんなさい。

＞私は別に「朝日新聞」も「世界」も嫌いじゃないから、プロ市民と
＞いわれてもしかたがないのかもしれないけど。


　 そりゃあないよ。「朝日新聞」や「世界」で、「左より」くらいなら
ともかく、「プロ市民」というからには、「ぷろ」なわけだからさ。

　 俺もどちらかというと左よりなのかな。自民党とかは既得権益を持ってる
人間が支持する政党だと思うから、それへの対抗として、社会や共産に投票
することに抵抗はなかった（過去形だよ。消えつつある政党だからね）。

　 俺も「諸君」よりは「世界」の方が合う気もするし、なにより俺は岩波
文庫の熱烈な信奉者だしな。

　 ただ、saiちゃんの場合、俺から見れば、blog をつくるのも「またやって
るな」って自然に思えても、知らない人からしてみると、不気味に思われ
てもしょうがなかったかも。

「ヒミツの大計画」が本当に関係者から意図的にリークされた情報だったと仮定した場合、
リークした人物は当然組織から抹消されちゃってるんですよね？
さもなきゃ、続報が必ずどこからかモレて来るわけだ。

本当にそんな凄いことを計画している人たちが、
第三者に安易に情報を漏らすとはちょっと思えないですが、
仮に漏らしてしまうほど愚かな人たちだったとしても、
HPの掲示板に事前にパスワードを設けておくぐらいのことは思いつかないのでしょうか。
あのサイトが２chの晒し物にされて、中傷カキコが殺到するぐらい、
今どきのネットユーザーだったらどんなばかでも予想できると思うんですけど。

すごい（爆）

まだ止まりません。。。

>なんで３人が誹謗中傷を受けるのかってこと
>
>仰るとおりなんだけど、それは一般的にいえることなんだぜ

うん、そうなんだけどね。
隣のトピの「日本人襲撃」でtakimota2002さんがいい議論をしていてわかりやすい。
村八分やいじめをするほうが悪いという意見に対して、いい悪いよりも、妥協じゃないけど世論をどう動かしていくかがだいじだと。
人質から解放された人たちは今後も活動を続けていこうとしているのだから、と。

それもわかる。

だけどこのトピでは、私は恐怖を感じることがあった。
その人質だった人たちや家族や支援者の活動を、テロリスト扱いして今後も監視していこうとか、公安がマークするとか。
そんな、第二次世界大戦のときの日本みたいになることがほんとに望ましいんだろうか。

私のブログも、左翼団体が個人情を集めているとか言われて、ちょっとまた「奇跡の詩人」のときを思い出した。
「奇跡の詩人」批判に反対している人たちが、批判している連中はプロ市民だとか、アクセス解析の情報を与え合っているとか、言っていたのとそっくり。
あのときは、自分と違う意見の人に対してそういう言い方をするのだな、と思ったけど、このトピでは、本気で「左翼団体」の一員だと思い込まれているみたいだった。
私は別に「朝日新聞」も「世界」も嫌いじゃないから、プロ市民といわれてもしかたがないのかもしれないけど。

話のタネでござりまする（仁鶴）。

しかし清美さんは、見捨てられたわけではありません。ベンチはアホやったけど。

影がおおうござりまする。
改選３。じうぶん当確内にありますゆえ。

こんなん、でましたけど―。失礼しました。

かなっ、
って、見ていた。

はさまれたぁ！



　 ・・・すみません、くだらないこといって。

答えに詰まると放置プレイだもんなぁ（笑）
掲示板バトルの必勝法、でしたっけ。

　 元人質の皆さんの行動は、確かに危機管理が甘かったかもしれません。また、既に何人かの方々がイラクへ再出発されようとなさっている昨今、前回の反省と検証も不十分なまま、国中から注目（いろいろな観点から）されたままという興奮状態の中で、再び彼の地へ行かれるのは果たしていかがかと思います。
　 ですが、どうしてもイラクへ行かれるあなた方に捧げる言葉は「どうぞご無事で」です。今度行くのははっきり言って『バカ』と私も言わせて頂きたいです。でも、あなた方のことは、「嫌いになれない」です。悲しくも情けない話です。

　 「嫌いになれない」は、高遠さんのお言葉でした。あれを聞いた時、私は思いました。「イラクでの日本人の好感度を上げる言葉」だと。「彼らの犯したミスは日本人を危険にさらした」ことも事実でしょう。だけど、無意識に放たれた彼女の気持ちを表したその言葉は、何分の1かのフォローをしたのではないかと。

　 私もあまり人を嫌いになることはありません。嫌われることはあります。それは、私に原因があることもありますが、自分がどんなに努力してもどうにもならないような理由、本能的に嫌われていることもあるでしょう。
　 どんなに酷いことをされても、あまり長い間覚えていません。単なる、若年性健忘症なのかもしれません。『忘却は生き延びる為の智慧』と言えるかもしれません。
　 そんな私ですが、誰かのことを苦手に思うことはあります。これは「嫌い」という感情と同じというわけではないと考えています。

　 考えてみれば、「嫌い」という感情も、相手に対して相当特別な感情を抱いているわけであり、その「嫌い」である対象者は、図らずも常にその嫌いである当事者本人のかなりの関心の割合を占めるものであります。これは不幸なことです。
　 いわば、「嫌い」という感情も一つの執着であり、幸福になるためには、その感情から解放される必要があります。

　 もっとも、「誰かを嫌っている私」を楽しんでいたり、「そういう自分が好き」という方はその限りではありません。ただし、その場合のその感情が、本当に「嫌い」と言っていいものなのか、再考の余地があるように思われます。

　 saiちゃんは、はじめにボタンかけ違えちゃったんだよ。

　 確かに回転ドアとかで、被害者が世間から叩かれる傾向は顕著だったが、
人質の場合、「行かずもがな」で、準備も覚悟も経験も足りなかった。
　 それでも、家族が謙虚に「お願いします」といえば反感はなかっただろう
が、いきなりの政府批判（3人のミスは棚にあげてだ）。そして、あの3人
を異常に美化するマスコミに、世間は切れたんだな。
　 せめてマスコミが、3人の足りない面を指摘した上で、擁護論を展開する
ならともかく、「あの3人は絶対に正しい」とやったから、どうしようも
なくなった。

　 でも、確かに、3人達本人は（少なくとも帰国後の行動を除けば）、それ
ほど悪くないし、同情すべきところもあるともいえる。

　 だが、あとの2人は、そもそも人質になったのか、しばらくばっくれてた
だけなのかすらはっきりしないのだからなぁ。


　 う、今、投稿する前に覗いたら、smちゃんまで絡んできたぁ〜

　 smちゃんって、ほんと、おいたしちゃだめ！＠＠＠