イラクで日本人拘束

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>>自衛隊員暴れる

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/06/08 15:17 投稿番号: [197120 / 280993]
横からすいません

いや   でももしも向こうから因縁つけてきたら酔ってるのもあって喧嘩になっちゃうんじゃない

それに酔うとなかなか理性は利かないよ。

>自衛隊員暴れる

投稿者: kokokaradokoe777 投稿日時: 2004/06/08 15:14 投稿番号: [197118 / 280993]
騒ぎを起こした自衛官が馬鹿なだけ。自分たちの立場をわきまえていればこんな事はしない。

>自衛隊員暴れる

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/06/08 15:13 投稿番号: [197117 / 280993]
はじめまして?

リンク先を見てきました。

>もちろん酔っぱらって殴り合いをすることはいいことではない。
しかし、命を張った仕事を終え、イラクから帰ってきた自衛隊員をねぎらうでなく、
お互いに酔っていて、示談ですませることになっているというのに、
その程度のささいな事件を大きく報道するとは、神経を疑う。

同意します。
お互いに酔った上での事、人間同士こんな事もあるのでしょう。

>これで、彼らは間違いなく処分、せっかくのイラク派遣の実績もパーだ。

この程度の事で処分が下るのでしょうか。
蜥蜴の尻尾切りのように・・・
だとしたら、本当にお気の毒ですね。

願わくば、任務から離れた個人の行いが
彼等の実績に影響を与えないと良いのですけど。

>自衛隊員暴れる

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/08 15:06 投稿番号: [197116 / 280993]
ただのバカな自衛隊員が酔っ払ってけんかをしたんでしょ。普段なら報道されなかったよねっ。

>命を張った仕事を終え、イラクから帰ってきた自衛隊員を

ご苦労さまでは有ったけど、命を張ったというほどではないと思うけどねっ。多分日本の警察官や消防士の方が命を張っているんじゃないかなっ。

>高遠、今井、郡山、安田、渡辺、彼らが酔って暴れるか、酒気帯び運転でもするか、なにかの問題を起こしたら、報道をするのだろうか。

されるとおもうよっ。週刊誌なんか大喜びじゃないかなっ。

>5/25集会報告

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/06/08 15:05 投稿番号: [197115 / 280993]
突込みが絶妙で、おなか抱えて笑っています!

>>救出も、人質になったあの人たちの行動が、自分たちを救った。

>具体的に、彼らの行動のどこが、どういう風に評価されたのか、
>犯人グループに聞いてからにしてほしいですね。

高遠さんのボランティア活動が評価されたと言ってみたり、
現地の子供に配るはずの文房具を折られたと言ってみたり、
そんな不思議な対応をした犯人たちを擁護するのはやはりどうにも腑に落ちません。
ましてや、渡辺氏らはボランティアしてないし。(人間の盾だから敵でしょうに)

せめて彼らが『見てきた本当の事』とやらをどうぞ包み隠さず、
どんな質問にも出来るだけ答えます、という姿勢で
テレビなり講演なりに出席して欲しいです。
味方しかいないところでどんな発言をしても、結局は信憑性・信頼性に欠ける
と取られることの方が多いと思いますので。

自衛隊員暴れる

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/06/08 14:56 投稿番号: [197114 / 280993]
もちろん酔っぱらって殴り合いをすることはいいことではない。
しかし、命を張った仕事を終え、イラクから帰ってきた自衛隊員をねぎらうでなく、
お互いに酔っていて、示談ですませることになっているというのに、
その程度のささいな事件を大きく報道するとは、神経を疑う。
これで、彼らは間違いなく処分、せっかくのイラク派遣の実績もパーだ。

気の毒としか言いようがない。
この自衛隊員に対する処分を見送るよう、申し入れをしたいくらいだ。
あの5人組救出の署名運動より、よっぽど意味がありそうだ。

高遠、今井、郡山、安田、渡辺、彼らが酔って暴れるか、
酒気帯び運転でもするか、なにかの問題を起こしたら、報道をするのだろうか。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040608-00000681-jij-soci

>>nanisunjyaさんへ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/08 14:53 投稿番号: [197113 / 280993]
このボクの投稿に書いてあるよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=196892

ここで引用しているのは宣戦布告文は日本で日本語で書いたという事を示す電報だけどその前後の電報にはそれを送ると言う事が書いてあるよっ。

>>>nanisunjyaさんへ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/08 14:47 投稿番号: [197112 / 280993]
>貴方は、まず翻訳の意味を調べてみては。

それがいったいどこがボクの言っていることへの反論かyek31121さんの自説の補強になるのっ。

関係ないのに関係がありそうに装ったゴカカシ言葉じゃないかなっ。多分もうそのくらいの強がりしか言えなくなったのかもねっ。

もしそうでないならキチンと説明してみてよっ。

>nanisunjyaさんへ

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/06/08 14:44 投稿番号: [197110 / 280993]
貴方の資料を見ましたが何処に英文で送ったと書いてありましたか。

英文にするとこの様に短い文章です、と書いてあっただけです。

>横です;>yek31121 様へ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/08 14:35 投稿番号: [197109 / 280993]
yek31121さんはボクとの話でね。

「アメリカ大使館員は、まず暗号を、<日本文にして>、それを英語に翻訳して、初めて正式な宣戦布告文章になるのです。」

「当時のアメリカ大使館に<日本語を英訳できる人が少なく>、大量の宣戦布告文章を英訳するのに時間がかかっため、日本軍が真珠湾を攻撃する前に提出できなかったのです。」

と全く事実とは違うことを言って。

「外務官僚が無能であったとは違います。」

「外務官僚が無能であった、より日本の国が無能だったの方が正しいかな?
こんな重大な時期に英訳できる人員をおいておかなかった国の責任ではないかな。」

という話に持って行こうとしたんだよっ。

宣戦布告文が英文で送られていた以上はデタラメの話だったということだねっ。

>>nanisunjyaさんへ

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/06/08 14:31 投稿番号: [197108 / 280993]
貴方は、まず翻訳の意味を調べてみては。

>inokidesugananikaさん

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/06/08 14:27 投稿番号: [197106 / 280993]
こんにちは。

昨日、投げ出した様な格好で終わってしまい、失礼しました。

この話は皆さんにも迷惑ですので、

此処ではもうしたくありません。

これから先の話が出来るなら、

もし宜しければ、

私宛にメールを頂きたいです。

勿論、貴方が「もう話す事は無い」と思われたなら要りませんが。

宜しく。

>nanisunjyaさんへ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/08 14:23 投稿番号: [197105 / 280993]
>貴方はいつも自分の意見が正しいと思っているようですけど。

違うよっ。ボクは事実が好きなんだよっ。だからそれをいっしょうけんめい捜して宣戦布告文はやっぱり英語で書かれたものが日本大使館に送られたということを探し当てたからここに書いたんだよ。

それを「貴方はいつも自分の意見が正しいと思っているようですけど」と言っているようじゃあなたは自説の為には事実なんか無視できる人なんだねっ。

>あれから調べてみたのですが、どれが正しいのか、色々な意見がありました。

いろいろな意見なんかが有ったとしても今更それに何の意味があるのっ。宣戦布告は英文で送られたという事実が出てきたんだからそれ以外の説は基本的に間違いだよっ。

>>「日本からの打電を英語に訳す際に大使館の不手際があって宣戦布告が遅れた、意図したものではない」という反論はある

>これも調べた資料の中の一部です

それには日本語を英語に訳したとは書いてないよ。打電(暗号文)を訳したという意味にも取れるねっ。もし日本語を英語に訳したという意味ならその文を書いた人が間違っているよ。

>日本が敵である英語で暗号電文を送ると思いますか。

思うよっ。日本文を送ろうが英文を送ろうが暗号の解読されにくさにそれほど差はないから。暗号が解読されたら後は翻訳する時間に差がある程度だからねっ。

むしろアメリカは日本文の暗号の解読の方が慣れているから英文で送った方が解読されにくい可能性だってあるねっ。

>貴方も色々な資料を探してみては。

ボクはもう一次資料の事実を発見したからこれ以上は必要ないよっ。

あなたはそれを認めたくないようだからその考えに合った資料を捜したいかもしれないけれどねっ。

トンデモ本なんかから捜したら有るかもねっ。

5/25集会報告

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/06/08 14:20 投稿番号: [197104 / 280993]
私も読んでみました。

http://ac-net.org/honor/

読みづらい画面ですが、右の方に小さくリンクしてあります。

まず、出席議員が、民主党(旧社会党系)、社民党、共産党というところが、会の性格を反映。


>集会での渡辺さんの発言から、イラク、ことにファルージャ周辺は
>いよいよ人道支援の必要性が高まっていることが分かります。

だから自衛隊を、人道支援のために派遣しているんですけどね。

>横路議員の発言からは、バッシングの
官邸主導性が
>次第に鮮明になってきつつあるように思われます。

横路さんも、民主党に入ってから、社会党的発言が目立ちます。
もうこの人も、ほとんど過去の人になってしまいました。

>それにしても、イラクでの人質救出のために官邸・外務省など日本政府は何を行い、
>それが一体どのような効果があったのか、結果をもたらしたのか、全く分かりません。

解放されたという事実だけからでも、わかりそうだけど。
どっちにしろ、人質事件の救出経過なんて、公表できるわけがない。

>人質救出のための経過が検証されるべきでしょう。

それなら、どうして人質になったのか、犯人グループがどういう状況だったのかなど、
ここで大勢の方が問題にされている事実も、検証してください、お願いします。

>人質「解放」をあたかも自らの手柄のようにかすめ取っているだけなのでは。

では、具体的に誰の「手柄」なのか、明らかにせよ。

>真相の究明が待たれます。

あいつら3人の行動を含めてね。


*当日の発言から
横路議員
>高橋さんと今井さんは、この事件が起こる前から知っていた。

「高橋」とは、「高遠」の間違いでしょうが、誰の間違いにしろお粗末なことです。

>官邸は初めから「自作自演」と考えていたようだ。

単なる思いこみ、妄想でしょう。
こんな発言が許されるなら、3人組の自作自演発言も許されます。


>救出も、人質になったあの人たちの行動が、自分たちを救った。

具体的に、彼らの行動のどこが、どういう風に評価されたのか、
犯人グループに聞いてからにしてほしいですね。
横路さんも、完全に脳死状態に陥っているようだ。

>一体誰が国際的に日本のイメージを高め、誰が傷つけたか。

3人のアホのおかげで、日本がどれだけの迷惑を被ったか、
その点についての言及が、すっかり抜け落ちています。

>おぼれている人たちを救うために飛び込んだのだ。

彼らの行動を具体的に検証した上で、発言してほしいところです。


渡辺さん
>私はNGOのボランティアとしてイラクに行った。

取材に行ったんじゃなかったでしたっけ?

>驚いたことに日本大使館のスタッフは、
全員不在だった。

人質になったお調子者のおかげで、業務がストップしたんでしょう。


>私、安田さん、他1名でスンニ派のモスク、サドル派の住民集会などに参加し、インタヴューした。

そんなに親しいのに、誘拐されたんですか。


>これは日本国内の誘拐事件でも、初めから身代金を一切払えない、と言うのと同じだ。
>事件の解決の仕方として間違っている。

こういう解決以外であれば、日本人がテロの標的にされる危険が高まるばかりです。
解決方法としては間違っていないです。

>私たちを拘束した武装勢力などは、普通の農民・市民だ。

そんなこと、今、初めて聞きましたね。
まして、あの時点で、そんなことを誰が知り得たというのか。

>生きる権利・自分たちの生活を守るために武器を取っている。
>自分たちのテリトリーに進入される恐怖心から発した防衛行動だ。

そのために、同じイラク人を殺してもいいんですね。
単にアメリカが悪い、イラクは悪くないと言う、不思議な論理だ。

>テロは間違った行動だ。しかし、私たちを拘束した農民はそんなことはしない。
>残酷な映像が流れたりしているが、私たちや高遠さんたちを拘束したメンバーとは全く別の人たちだ。

ここまで犯人のことがわかっているんだったら、具体的に教えてほしいものです。

>私たちを拘束した人たちは、画像を流さなかったし、要求も出さなかった。

高遠たちを拘束した犯人は、画像も流して要求もしました。

>日本の人たちに自衛隊を撤退させることを要求する。
>声明・要求に応じたい。そうしないと、また私たちのようなことが起きる。

結局、自衛隊撤退要求の点で一致。
だから自作自演と言われる。

s_aoshima_keiji さんへ

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/06/08 14:19 投稿番号: [197103 / 280993]
昨日はすいませんでした。

タイトルに織田裕二さんへとつい入れてしまいました。

誠に申し分けなく思います。

aredennaさん

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/06/08 14:11 投稿番号: [197102 / 280993]
レスありがとうございます。

シンガポールと比較して、というわけではないのですが、ここにいるからこそ感じる、という面はあります。

この国は、小さいながらも自立・自律し、国民の大半が(「すべてにおいて規模が小さい」とか自嘲しながらも)自国に誇りを持っています。
また、日本によってひどいことをされた歴史があるのも事実なのに、反日感情はほぼゼロなのです。
そして、外国人に対して排他的なところがありません。

一方、我が祖国・日本は、と考えると・・・
悪いところもたくさんありますが、価値観を共有できる(幸せを共感したり)人々がいて、素晴らしい伝統や文化があって、豊かな山河がある。
これら(伝統や「豊かな山河」など)は、さまざまな民族の移民(の子孫)が大半を占める、歴史の浅い小さな島国にはないものです。

日本人に生まれて良かった、と思います。
そして、日本の良いところをきちんと次世代に伝えていくことが、私たちの仕事なんだと思います。


それにしても左翼はムカツク
(乗車マナー励行中   笑)

>>>むりやりに

投稿者: silly_game_in_iraq 投稿日時: 2004/06/08 14:06 投稿番号: [197101 / 280993]
>なんでも他の人と同じじゃないと許されない、安心できない。
>こういう国民性は、そろそろ改める必要があります。


この国民性を利用して「教科書」や「マスメディア」や「世論調査」などといった道具で日本人の思想の大まかな傾向まで操作されてきましたからね・・・

そろそろお昼ごはん食べてきます。

ではでは^^

> raru_babuさん:サイテーなcardockjp

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/06/08 14:05 投稿番号: [197100 / 280993]
こんにちは。

色々なご教授、有難う御座います。

失礼が多々在りました。

お詫び致します。

でもこの件に就いては、これで終わりにしたいです。

私、又此処へは来ますので、宜しくお願いします。

横です;>yek31121 様へ

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/06/08 14:05 投稿番号: [197099 / 280993]
こんにちは。

開戦のお話を拝見させて頂いたので
僅かですが…日本から打電されたもの
を翻訳するのに時間がかかりというの
はどうも事実らしく。この打電された
文書が大使館に届いた際、アメリカの
日本大使館には誰もいなかったそうで
(この前日、大使館員の一人の確か
送別会か何かでパーティを行い出勤が
遅れたという説があるそうです;)
一人、他の職員より早めに出勤した人
が見つけ重要文書である、ということ
に気がつき、慌てて他の職員に連絡を
して・・・という経緯があるそうです。
(これは井沢氏の本で確認が可能です)
そして、アメリカ側は真珠湾への日本
の動きにホワイトハウスサイドは気が
ついていたらしいという説が有力です。
キンメル提督自身、後日法廷か公聴会
かで、その事につき触れて発言してい
ます。(こちらは米国人で開戦当時に
議員をされて見えた方の著書で確認が
とれます)

どれが、正しいのかははっきりと
しない部分が多い様に思います。

今のイラク戦争や拘束事件でも謎が
多く、見えない部分が沢山ある状態
ですから戦争のなかで事実がそのま
ま伝わったり、残ったりというのは
難しいのかもしれませんですね…。

横レスで失礼を致しました。

追伸外務省の問題点は何か?

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/06/08 14:04 投稿番号: [197098 / 280993]
外務省の問題点は何か?

綱紀弛緩もそうですがもっと重要なことは国益の観点からの外交が出来ていないことが多すぎることです。国益よりも自分乃至は仲間内の利益を優先したり外国の利益を優先している事です

戦前の最大の罪は先夜お話した通り、真珠湾攻撃の宣戦布告文の翻訳、手交が指定時間より遅れ日本は卑劣な国と末代までもレッテルを貼られる原因を作り且つ責任者の処罰をしないどころか戦後責任者のうち二人までも外務次官に出世させたという無責任体質である。

>訂正  すごいのありました‥

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/06/08 13:49 投稿番号: [197097 / 280993]
nothing_but_terrorism   さんが張ってくれたリンク、見てきました。
5/25の集会報告に大変興味深い事が書いてあったのですが、

〜以下引用〜
それにしても、イラクでの人質救出のために官邸・外務省など日本政府は何を行い、
それが一体どのような効果があったのか、結果をもたらしたのか、全く分かりません。
人質救出のための経過が検証されるべきでしょう。
  日本政府も何事かは行ったのでしょうが、アメリカへの完全同調・自らの無策ゆえに
、何らの結果ももたらさなかったのではないでしょうか。人質「解放」をあたかも自ら
の手柄のようにかすめ取っているだけなのでは。一体どのような行動・交渉・働きかけ
などがはかられたのでしょうか。真相の究明が待たれます。
〜ここまで〜

サポートする会がこのように考えているのですから、さぞかし5人の協力を得られるのでしょう。
当日参加者の横路議員は『。「遊泳禁止の海に飛び込んだ」などと言っている人がいるが、
ただの「遊泳禁止の海」ではない。おぼれている人たちを救うために飛び込んだのだ。』
といっているようですが、専門の装備をした救助隊(自衛隊)が嫌いだから
敢えて邪魔をするために飛び込んだ様に思います。

また、渡辺氏曰く、テロに屈しないのは『日本国内の誘拐事件でも、
初めから身代金を一切払えない、と言うのと同じだ。』という事らしいです。
『私たちを拘束した武装勢力などは、普通の農民・市民だ。』とも言っていますが、
拘束された当時、彼ら以外の誰がそんな事わかっていたのでしょうか?

彼らは一様に、今こそ人道支援が必要だと言っています。
何が本当に必要で、どうする事がいいのかを自分たちが知っていると
いうのなら、それをきちんと世間に公表し、政府の力を借りても行う事が
本当にイラクの人々のためになるのではないかと思います。

nanisunjyaさんへ

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/06/08 13:45 投稿番号: [197096 / 280993]
貴方はいつも自分の意見が正しいと思っているようですけど。
あれから調べてみたのですが、どれが正しいのか、色々な意見がありました。
先ほどの資料は、一番一般的な資料だったと思い添付したまでです。

>「日本からの打電を英語に訳す際に大使館の不手際があって宣戦布告が遅れた、意図したものではない」という反論はある

これも調べた資料の中の一部です

日本が敵である英語で暗号電文を送ると思いますか。

貴方も色々な資料を探してみては。

横 > 軍国主義

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/08 13:43 投稿番号: [197095 / 280993]
青島さま、こんにちは。
お久しぶりです。。。

私も、定義を知らなくして語れないと思いまして、辞書で引いてみました。

軍国主義
軍事力によって国威を示し、対外的に発展することを、国家の最も重要な目的と考え、一国の政治・経済・法律・教育などの構造や国民の生活・思考様式を、軍事力強化に従属させ、これに奉仕させようとする主義。ミリタリズム。

はぁ。。。思い当たる国があるから恐い。更に軍部が台頭すると。。。


元人質の5人は水でもかぶって反省しなさい!   by   アミ

日本に生まれてよかった

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/06/08 13:42 投稿番号: [197094 / 280993]
問題のない国はないと思います。
で、日本に生まれてよかったなと思います。

いちばん小さなコミュニテイの家族という単位でさえ、
様々な問題があるのですから。

当人達がよければ、いい人生だったと思いえば、
「ああ、良かった良かった、なあ爺さん」
「まあ、多少の苦労もあったが。ほんまやな、ばあさん」
(声は○原悦子さんか八千草○さん、と悪役会のかた、だれっだったけ)
と会話あるでしょう。

そのように国に対しても思います。

なんだか自分が変わってきたような。
寝た方が良いかもしれません。
それではみなさんおやすみなさい。

でも、5人とはお友達になれない。

>学者子供

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/08 13:36 投稿番号: [197093 / 280993]
nothing_but_terrorism様

つっこみ、ありがとうございます。

大部分、同意いたしますが、誤解されているところも
あるように思われます。

申し訳ありませんが、今、時間がありませんので、
今晩、書かせていただきます。

また、宜しくお願いいたします。

正しい診断

投稿者: turumaruboy_14 投稿日時: 2004/06/08 13:33 投稿番号: [197092 / 280993]
あなたは名医だ

>言葉がサラダしてる
    →名言だ

治療してさしあげたら

>>むりやりに

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/06/08 13:32 投稿番号: [197091 / 280993]
たしかに都合の悪い発言があると「臭い物にふた」で、議事録から削除しておしまい。
どうもああいうやり方は、好きになれないですね。
発言者本人も、簡単に撤回したり、「迷惑をかけるので、やむを得ず」撤回。

なんでも他の人と同じじゃないと許されない、安心できない。
こういう国民性は、そろそろ改める必要があります。

アジアの中で見ても、日本は排他性が強く、また異端を嫌う傾向が強いように思います。

>>>> silly_game_in_iraqさん

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/08 13:29 投稿番号: [197090 / 280993]
>この件に関して、知り合いのアメリカ人(黒人)が以前言ったセリフ。

>「黒人の大統領なんて、これからも永遠にハリウッドの中だけの話だ」

ボクの知り合いのアメリカ人(白人)がね、

「今世紀中にだって黒人の大統領が出るかもしれない」と言っていたよっ。

20世紀の話だけどねっ。

>むりやりに

投稿者: silly_game_in_iraq 投稿日時: 2004/06/08 13:26 投稿番号: [197089 / 280993]
いいえ
「ジョーシキ」などといって
国会議員が「反日分子」という発言をすることさえ許さない、
排他的束縛を与える日本の言論の風潮を嫌うのですよ。

そういう発言があるならば、反日分子とはなにか?と徹底的に国会で議論してほしいし、
差別意識があるならば、言葉狩りなどといった不毛なことなどしてないで、
正面から向き合ってほしいし、
WTCのテロを喜ぶ人がいるならば、その問題も双方の意見を存分に述べて議論してほしいと。
言論の自由を願う一市民です(笑

日本は単一民族国家で、なあなあで通じる国民性ですが、逆にそのことが他者と違う考えや意見をもつことを極端に恐れさせ、
また周囲も異端として攻撃し圧殺してしまう特性を兼ね備えています。

そのことを問題だと思ったので投稿したのです。

差別問題は、ちょうど先日議論されていたので例に取り上げたまでです。

訂正

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/06/08 13:24 投稿番号: [197088 / 280993]
リンクを張ったのが、うまくつながらないようです。
これでどうだろう。


http://ac-net.org/honor/

それにしても、国立大学の学者も大勢入って、こんな愚劣なことをやっている。
このレベルじゃ、独法になって、世間の波にもまれれば、消えていくでしょうね。

>>> silly_game_in_iraqさん

投稿者: moushoukun49 投稿日時: 2004/06/08 13:21 投稿番号: [197087 / 280993]
  亀で横ですが。

>この点は日本などより、アメリカなどのほうがよっぽど健全で、問題に取り組む姿勢も真摯ですよ。
>だからアメリカは差別問題に関しても日本などよりはるかに先進的なんです。

  この件に関して、知り合いのアメリカ人(黒人)が以前言ったセリフ。

「黒人の大統領なんて、これからも永遠にハリウッドの中だけの話だ」

学者子供

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/06/08 13:16 投稿番号: [197086 / 280993]
東大の学者って、「本郷村の学者子供」って呼ばれているんですよ。
学問の世界だけで純粋培養されて、世間知らずのお坊ちゃんが多いから。

大学独法化反対というのも、単に居心地がいい、今の大学を残したかったからでしょう。
東大教授と言いながら、ろくに論文も書いてない(書けない)人も多いですから。

ついでだから、つっこんでおこう。

>あえて危険な地に赴く無数のジャーナリストが伝える事実によって、
>私たちはイラクの真実の何がしかを知り得ていることを自覚しており、

こうやって危険な地に赴くことを奨励するような言い方はやめてほしい。
自分たちが報道により何を知ったのか、それについてどう考えたかを、具体的に述べよ。


>犠牲となったお二人が政府の退避勧告に従わなかったことを問題視するような声が聞かれますが、

そんな人は、あの3人に対するのと違って、少数派でしょう。
どういう人たちが何を言っているのか、あの3人と同じことなのか、
具体例を挙げて、説明せよ。


>先に人質となった方々に向けられた、いわれなき「自己責任」論とも重なる論調になっています。

あいつらに対するのは、ちゃんといわれがあるんです。
あの3人に対する自己責任論の、どこが「いわれない」のか、論証せよ。


>問われるべきは、イラクを危険な地に変えてしまったアメリカ政府などの責任であって、

それじゃ、フセイン時代のイラクは、安全だったんでしょうか。
フセイン時代と、今のイラクと、どちらが好ましいのか。
アメリカの責任を云々するのなら、フセイン政権への評価を明確にせよ。


>そうしたイラクの現状を伝えようとして犠牲になったジャーナリストに対し、
>彼らが危険を冒さざるを得なかったことの責任を問うのは、
>まったく本末を転倒させた議論だといわざるを得ません。

だから、それは少数派なの、あの3人と違って。
「そうしたイラクの現状」とは何を指すのか、「危険な地」という部分か、具体的に論証せよ。


>私たちは、イラクで人質になった方々の活動に敬意を表し、
>これらの方々への非難・中傷を直ちに止めるよう訴えて来ました。

彼らの行動のどこにどういう敬意を感じるのか、
彼らの行動を具体的かつ詳細に分析した上で、論証せよ。


>それと同じ精神に拠って、

あいつらと一緒にするのは失礼だって。


>私たちは高い志を持ったお二人の死を悼み、

おそらくお二人は、高い志などと言われることを、歓迎しないと思う。
少なくとも、あの3人と同一の文脈で「高い志」と言われると、
あいつらと同じレベルで行動していたという評価につながり、
極めて不適切な表現として、直ちに修正すべきである。


東大教授だとか、偉そうな連中が、私のようなオヤジがこれだけつっこめるような、
極めて幼稚なことを書いているとは、世も末としか言いようがない。
余ったお金は、橋田さんが招いたイラク人の子供のためにでも、寄付したら?
あの3人に払うより、よっぽど世のため、人のためになる。

http://ac-net.org/honor/

むりやりに

投稿者: puattomi 投稿日時: 2004/06/08 13:15 投稿番号: [197085 / 280993]
  議論を差別の方向にもっていきたいような。
  そんな気がしたが違うのかな。

>「5人をサポートする会」より

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/06/08 13:14 投稿番号: [197084 / 280993]
>遺憾ながら、今回、犠牲となったお二人が政府の退避勧告に
>従わなかったことを問題視するような声が聞かれますが、
>それは先に人質となった方々に向けられた、いわれなき
>「自己責任」論とも重なる論調になっています。

そのような論調なのですか?
知りませんでした。
亡くなられたお二人と近い関係の方のコラムを拝見すると、
5人の言動と重ならないのですが。

彼らはハイテンションなのですか?
個人的に?なのですが、
こいう方々は、権威が嫌いだけど、権威が欲しいのですか?

なんか、3人の解放に尽力されたという方も、
あの時は政府とは別行動で無政府主義の方なのかな、と不思議に思ったのですが。

政府でさえが交渉相手を絞れないのに
「開放される見通し」の確かな情報を得たって耳にした時には、
狐にだまされているのではないかと思いました。

確かTさんが何かの会の設立に参加されてましたね。
いったいどれだけ会を設立するのだろう。
いつも同じジャーナリストお名前を拝見しているような気がします。

ええと。。。自分の立場は
多分5人とはお友達になれない。

>サポートする会

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/06/08 13:14 投稿番号: [197083 / 280993]
横から失礼します。

JCJもそうですが、
あの2人の死を悼むふりして
それを政治利用している連中は、
あらゆる人間の中でも最低の部類に入ると思います。

それにしても左翼はムカツク
(乗車マナー励行中)

>亀>nanisunjyaさんへ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/08 13:13 投稿番号: [197082 / 280993]
>自分の聞いた情報は。

>「日本からの打電を英語に訳す際に大使館の不手際があって宣戦布告が遅れた、意図したものではない」という反論はある

じゃあ、あなたの言った

「まず暗号を、<日本文にして>、それを英語に翻訳して」

「当時のアメリカ大使館に<日本語を>英訳できる人が少なく」

は、あなたが自説を強調したいためにあなた自身が作った話だったのかなっ。

それとも思い込みが激しくなっているのかなっ。

>>>>>>日本などよりはるかに

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/06/08 13:13 投稿番号: [197081 / 280993]
やはり根本的に日本人は単民族国家だから他から来るのには受け付けにくいのでは・・・。

アメリカは元が移民だから案外受け入れやすいのでは・・・。

>>そして、各々の国の人々が

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/06/08 13:10 投稿番号: [197080 / 280993]
tinmokunokaiedaさん
誤解の無いように   一言申し上げます

私はあくまでも貴方の提起したテーマに対し「論」として申したのであって

私の意志とか希望として申した物では有りません

1、は理由の有る無しに関わらず実現せねばならぬことですが

2、の核は本来人類が完全にコントロールできる技術では無いと考えています

3、については
   貴方の案は先の大戦当時の考え方に
   似ており、同意できません
   アメリカの属国は嫌、中国の属国も    嫌
   そんなだだが通るほど甘くは無いと    思います

テーマを少しずらして

アメリカに対し少し距離をとる

これが私の希望です

そのためには
1、米国の食糧戦略の影響を弱める
    =食料自給率を上げる
     =工場生産による農業を進める
2、化石燃料への依存から脱却する
    =大規模燃料電池技術を確立する
     =あらゆる機械の動力源を電気
      又は燃料電池に置き換える

この二つに必要な基礎技術に於いては
わが国は十分に先進的であり、実現の可能性があります

この二つが実現されれば残るは軍事のみですが
米、中の狭間に於いて如何に身を処すべきか、
私ごときの頭では到底考えが浮かばない

これが私の希望する日本像です

>日本などよりはるかに先進的

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/06/08 13:06 投稿番号: [197079 / 280993]
横レス   失礼します

成り立ちの違う国なので比較が難しいですが

これにつきるかと思います

広大な国土を開拓する為に移民達が作った国で
円滑に運営するために生まれ、育った制度や意識でしょうから

日本とはちがいますからね

ごきげんよう

イラクの3人むかつく   って誰?

>>>>>日本などよりはるかに先進的

投稿者: silly_game_in_iraq 投稿日時: 2004/06/08 13:02 投稿番号: [197078 / 280993]
う〜ん
例えば、日本に数百万人の黒人の難民を日本人として受け入れたとしましょう。

いまの日本の社会のシステムや差別問題への意識レベルでアメリカ並に正常に社会が機能すると思うかどうかということです。

差別を厳然たる事実と受け止め真正面から社会で取り組んできたアメリカと、
差別意識が無いフリをしてごまかし続けてきた日本とで、この問題を解決するための社会的な基礎的能力をもってアメリカを先進的と評しているのです。

成り立ちの違う国なので比較が難しいですが。
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