イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

差別語狩りは果てしなく

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/06/07 22:27 投稿番号： [196686 / 280993]

funakosuidesuさん、こんにちは。

>別にサンボが差別用語ではないし、ドキッとすることないんですけどね。。。

でも「差別語だ！」ってことにされると、いちいち使おうと思う
時に気にしなければならなくなるんですよ。

差別語狩りには二つの側面があると思います。
一つは、その言葉が差別的・侮蔑的に「も」使われている場合。
もちろん、差別的・侮蔑的な意味合いを持たずにも使われます。
「ちび」は、これに該当するかな？
これを差別語として禁止した場合、こうなるでしょう。

ある言葉が、差別語として糾弾される
　 ↓
その言葉が使われなくなる
　 ↓
別の言葉が、差別の意味を込めて使われだす
　 ↓
その言葉が、差別語として糾弾される
　 ↓
その言葉が使われなくなる
　 ↓
以降、繰り返し

結果、一般的に使える語彙が、どんどん減っていきます。
その言葉が使われていた頃の文学作品は、原典のままで読めなく
なったり、最悪の場合存在そのものが抹消されるでしょう。
アニメ作品等でも同様です。

もう一つは、その言葉がある者には肯定的に、ある者には否定的
に取られる場合。
「サンボ」がこれに該当するでしょう。
語感からしてアフリカ起源を思わせる言葉ですが、今のアメリカ
で侮蔑的表現であるとしても、アフリカで同じように侮蔑的表現
として使われているのでしょうか？

例えば、海外でベストセラーになった作品の題名が「オカマ・ホ
レホレ」だったとしましょう。
主人公の名前です。
日本語版の発刊に際して、ある同性愛者の団体が、「オカマ」は
同性愛者を侮蔑する表現だから発禁にせよ、と訴えました。
しかし海外では、全く問題になっていない。
原典を記述している言語では、「オカマ」は「美しい・可憐な」
という意味です。
しかも、この物語のキーワードでもあります。
さてこの場合、発禁にすべきか？

根本的には「その言葉が“間違いなく”差別を生み出す」という
ことが断定できるかどうか、が判断材料になるでしょう。
しかし言葉そのものを敵視して、どうなるのでしょうか？
差別・侮蔑は人の心が生み出すものです。
「差別に使われる言葉を無くせば、差別が無くなる」というのは
日本においては言霊信仰にもよるところではあるのですが、合理
的でないのは間違いありません。

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ああ・・・

投稿者： amitaro_373 投稿日時： 2004/06/07 22:26 投稿番号： [196685 / 280993]

go_komachi先生がいなくなってからのこのトピの荒れようといったら・・

先生戻ってきてくださ〜〜〜〜い

今日はどこのトピにお出ましになるのかな？ワクワクドキドキ(#^.^#)

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＞＞＞当時、慣習法として

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/06/07 22:26 投稿番号： [196684 / 280993]

日本人が広島に原爆が落された日を知っているようにアメリカ人は真珠湾攻撃の日を知っているよっ。そのくらいアメリカはそれを問題にしているね。

あのとき外務省の官僚がきちんと仕事をしていたら事態は随分と変わっていたよねっ。

多分日本に原爆は落されていなかったと思うよっ。

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ピノキオ退治

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/06/07 22:26 投稿番号： [196683 / 280993]

shidenkai0343さん、こんにちは。

そういえばありましたねぇ。＜ピノキオ禁止騒動
でもイタリアから反発が出ていたことは覚えていますが、ことの
具体的な部分を覚えていなかったので、インターネット上を検索
してみました。
以下のホームページがヒットしました。

　ようこそパルーシアへ
　 [ http://www.nwjc.ac.jp/~yamashiro/txt/txt/nunc/9.htm ]

この騒動、名古屋が震源地だったのですね。知らなかった。
どこにでも屁理屈で文句を付ける人は居るものですが、その人の
抗議に答えて“市民団体”ができ、圧力をかける前に公的機関が
“自主的に”閲覧禁止・書籍を引き揚げる。
そして圧力に負けて、出版社が販売を止め、回収する。
「ちび黒サンボ」と同じ構図ですね。外圧の有無は違いますが。

でも結局は、その外圧の有無が「ピノキオ」では復活を許し、
「ちび黒サンボ」は許されなかった理由かもしれません。

同じホームページで紹介されている「おおきなかぶ」禁止問題は、
政権与党である自民党の主張だったからこそ“市民団体”も結成
されず、問題も終息したのでしょう。
つまり、同じ屁理屈を付けるにしても、政府・与党自民党よりも
“一般市民”の方が強いということ。
恐るべし！“一般市民”。

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しまったーーー

投稿者： kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時： 2004/06/07 22:25 投稿番号： [196682 / 280993]

先ほどは、横レス失礼。

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>より正確に言うと

投稿者： kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時： 2004/06/07 22:24 投稿番号： [196681 / 280993]

>「形骸化しつつあった」といったところでしょうね。戦禍が飛び抜けてすさまじい戦争だったからこそ、ここまで問題にされるのでしょう。

パールハーバー直後ですでに大なる問題となっていたと思うのですが。
宣戦布告の慣習が形骸化しつつあったと主張されているようですが、その根拠はどんなものでしょぅか。
宣戦布告の慣習が形骸化されていなかった根拠として、日本が開戦前に宣戦布告をしようとしたこと、それがなかったために、アメリカが激怒したことを提出いたします。

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＞BRCの決定勧告

投稿者： critic625 投稿日時： 2004/06/07 22:23 投稿番号： [196680 / 280993]

「今後このような誤りを繰り返さないための改善装置として必要な社内体制の整備を図り、正確な放送に努めるよう勧告する」

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相変わらず、大騒ぎをなさって…

投稿者： used_nad_uoj 投稿日時： 2004/06/07 22:22 投稿番号： [196679 / 280993]

ごきげんよう。

カードク氏が戻ってこられたようなので、今回のことについて、私も、ひとつ書かせてもらうわ。

日本人は、何事につけて根に持たない。それは長所であるが、忘れっぽいのも程度問題だ。
カードク氏があの発言をする以前、イラク自衛隊派遣を論じる時に、今ほど熱を帯びたテロ犠牲者に対する同情論があっただろうか？
貿易センタービルの、あの想像を絶する地獄図を風化させたように、テロ撲滅に立ち向かうアメリカ批判一辺倒の空気だった。イラクの人が可哀想、自衛隊撤退だ、理由はなんであれ戦争を仕掛けたアメリカが悪い…と。
　皮肉にも、カードク氏の発言は、あの地獄図を見て悲惨だ気の毒だと感じた、あの時の衝撃を呼び覚まさせてくれた。そのための貴重な一石を投じてくれる結果になった。
あの衝撃は風化して、今眼前に展開しているイラクの人達の悲劇の方へ目が移っていたことは、間違いない。
　
　日本人の忘れっぽさは、何かと好都合ではあるが、その程度において異常と言うべきだ。
　遠く離れたイラクでもアメリカでもない、この日本の国土で二十万を超える同胞が、無差別に、瞬時に、歴史上前例のない残酷な手段で、一瞬にして殲滅された事実を、とうの昔に風化させてしまっている。
そんな人達が声高に、アメリカ人の不幸を知ったら直ちに同情しろと、そうしなければ人道的に許せない、アメリカ人に向かって、「ざまあみろとは、とんでもないことだ」と言っている姿を、禍々しく感じてしまう。
　我々は、きれい事を並べるだけで、どれだけ人の痛みを我が物として感じてきただろうか。　　　　　　　　広島、長崎のあの日、あの時間に毎年手を合わせてきたか。それ以上の何をしてあげたか？アメリカに向かってとことん謝罪を求めつづけ、明確な謝罪をさせたただろうか。
　すっかり忘れてバブルに踊り、経済大国の奢りを享受し、浮かれて過ごしてきたのではなかったか。金儲けになれば、相手が謝罪などしていなくても、尻尾を振って媚びてきたのではなかったか？　これは、自戒をこめて私自身にも問うているのだ。
　せめて、そのことに「怨嗟」を持ちつづけてきた人が、恨みを口にした時くらい、聞く耳くらいもったらどうだろう。問答無用、あんたは最低は、ないのではないか…。
　
　私は、カードクさんの擁護をする立場にも、又その義理もない。しかし、彼は熱い思いで生きてきた人なんだという、彼自身に対する勝手な思い入れをもっている。
　 9.11米中枢同時テロの時に、もし彼がアメリカに滞在していたらと考えてみた。（そうだったと主張する人が何人もいたから。それは、本質的に何にも関係のないことなのに）
　彼は、あの悲惨な事件を知った途端、「ざまあ見ろ！」「思い知ったか、これでも食らえ！」と叫んだかも知れない。
　しかし、その直後、彼はどういう行動を取っただろう。
　「何てざまだ！　それはそれとして、こりゃうっちゃっておけねえ！」
　そう言うなり、彼は仕事を放り出して現場へ駆けつけ、救助活動の手伝いを黙々と始めていたのではないだろうか。
　これは、私の勝手な想像ではない。（嘗て、彼がここへ書き込んだことの真偽の穿鑿はおいて）彼は、一度ならず、我が身の危険を顧みず、溺れかけた人の救助をしているのだ。
　悲惨な現場を目の当たりにして、「気の毒だ！」「同情を禁じ得ない！」と遠くで叫くだけで何もしない人ではないと見る。
　それが、私の見立て違いだとしても一向に構わない。少なくとも、そう言う人だと思える可能性を感じさせてくれていた。従って、私には、とても彼を糾弾することはできなかったのだ。
　　　　狂牛病は、現代版タリバンか！

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お座敷列車だ！

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/06/07 22:21 投稿番号： [196678 / 280993]

そーそー！

そーですよー、名前、思い出しました。

この「イラクで日本人拘束号」も、

脱線気味ですかねぇ。

そこで【緊急提言】、

あまりにトピズレな投稿の場合は、
投稿の末尾に、一言添えてタチバを表明する。

「でも、元人質どもはむかつく」
「いや、元人質たちは立派だ、えらい」

とか。乗車マナーにするのはどうでしょうか、無理あり？

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＞＞＞矛盾があります　nanisunjya様へ

投稿者： nandekaoshiete 投稿日時： 2004/06/07 22:21 投稿番号： [196677 / 280993]

レスありがとうございます。

え〜っと、先にも述べたように、残念ながら私見はありません；。

ただ、言葉のやり取り上、行き違いがあるようなので、ト書きのようなものを差し挟ませていただきました。
余計ごとだったかもしれません。失礼いたしました＾＾；。

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naniisunjiyaさん

投稿者： ajinaturisi 投稿日時： 2004/06/07 22:21 投稿番号： [196676 / 280993]

＜＜宣戦布告さえ事前に届けていたら＞＞
＜＜宣戦布告を事前に届けることが出来ていれば＞＞

の方が正解と思う。

ソースの映像は保管出来ました。
翌日まで待ってくれてありがとう。

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高圧的な人ですね

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/06/07 22:20 投稿番号： [196675 / 280993]

だから「慣習として」という言葉を使用していますよ。「慣習法では」という言い方を避けたのも、あなたのおっしゃる通り、私は慣習法っていう言葉の詳細を詳しくは理解できていないからです。

あなたが私にレスするのは初めてなのに、「はじめまして」の挨拶もせず、「横レス失礼」という謝辞もないですね。ずいぶんと礼儀知らずなお方ですね。知識人によくいるタイプですね(笑)。

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？

投稿者： ririy_3333 投稿日時： 2004/06/07 22:19 投稿番号： [196674 / 280993]

それも暴言？

ごめんあそばせ。

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＞＞矛盾があります

投稿者： japoo9999 投稿日時： 2004/06/07 22:19 投稿番号： [196673 / 280993]

けんかのルールというのは
いつもけんかしている人たちの間で
必要に迫られ出来上がったもの

けんかに縁の無い人にとっては
けんかのルールなんてよくわかない
そんな人が成り行きでけんかをするはめになったら
けんか以上にけんかのルールに悩まされるでしょうね

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威力業務妨害はやめなさい！

投稿者： jizohbon 投稿日時： 2004/06/07 22:16 投稿番号： [196672 / 280993]

京都の人間は
あなたたちより、
ずっと平和主義が多い。

ふざけるのにも、
ほどがあるぞ。

これで食っているんだぞ。
流行ってもいないと書いているのに、
いいかげんしろ！

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より正確に言うと

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/06/07 22:15 投稿番号： [196670 / 280993]

＞「宣戦布告の慣習はあった」

「形骸化しつつあった」といったところでしょうね。戦禍が飛び抜けてすさまじい戦争だったからこそ、ここまで問題にされるのでしょう。

追記・外務省関連のことは私も知っています。最近になってようやく、当の外務省もその事実を認めたようです。国家やお役所というところは、なかなか誤りを明確に認めようとはしないものなのです。

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冗談じゃない

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/06/07 22:14 投稿番号： [196669 / 280993]

こんな、実名さらしてネットで暴言吐いてるような修理屋に愛車を預けて、
どんなテロの巻き添え食らうかわかんないのなんて嫌だなわたしは。

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テレビ朝日では、ＢＲＣの勧告を

投稿者： critic625 投稿日時： 2004/06/07 22:13 投稿番号： [196668 / 280993]

真摯に受け止め、改めて社内体制を整備し人権をはじめ放送倫理に十分配慮した正確な放送に努める所存です。

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チンモク監督〜、

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/06/07 22:13 投稿番号： [196667 / 280993]

チンモク監督ー！

おいらはマモチャンだから、

せーらーせんしが全員恋人なんだっけ！

わーい！

ごきげんよー！

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nanisunjya様

投稿者： Sd_Kfz182 投稿日時： 2004/06/07 22:12 投稿番号： [196666 / 280993]

宣戦布告の義務は国際公法で決められたルールだから慣習法ではないので、nanisunjyaさんのコメントは全然間違ってないですよ。

あの人は日華事変や満州事変を持ち出していたけど当時の認識では【相手から仕掛けられた】ことになっているので、宣戦布告の意義は関係ないことなのですよね。

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そうそう、

投稿者： wokeyijinlaima 投稿日時： 2004/06/07 22:11 投稿番号： [196665 / 280993]

＞元人質勧告無視邦人たち

それそれ。それを忘れちゃ、いけない。

joshikiさんの怒りの焦点、いまだぼやけること知らず。
その心意気を知り、うれし涙とともに森伊蔵を飲み干す。
。。。。。嗚呼、良き夜哉。

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＞＞当時、慣習法として

投稿者： japoo9999 投稿日時： 2004/06/07 22:08 投稿番号： [196664 / 280993]

　外務省は遅延事件について
結果的に騙まし討ちの相手となった
アメリカ政府に対しても
今日に至るまでその汚名着続けることになった
日本国民に対しても
一度も公式に謝罪したことがないばかりか
真相解明すら行われていない。

　しかも、当時駐米大使館にいた当事者たちは
なんら咎められることもなく戦中戦後を通じ
順調な外交官人生を全うした、
というより栄達すらしている。

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＞＞矛盾があります

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/06/07 22:07 投稿番号： [196663 / 280993]

＞え〜っと、日本政府には布告するつもりがあり、米国は布告がなかったと言って怒っている。
だから、「宣戦布告の慣習はあった」、という主旨だと思いますよ。

そうそう、そういうこと。うまく説明してくれたねっ。

少なくとも日米間にはその認識が有ったんだよねっ。

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お座敷列車？

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/06/07 22:07 投稿番号： [196662 / 280993]

今でもあるのかなあ？
乗ったことはないですが、
何度かホームに停車中のところを見かけたことがあります。
あれは恥ずかしいねぇ。

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＞当時、慣習法として

投稿者： Sd_Kfz182 投稿日時： 2004/06/07 22:06 投稿番号： [196661 / 280993]

>ちょっと揚げ足を取るようですが、当時宣戦布告が、慣習として戦争における一般的なルールであったかどうかには疑問があります。

当時から一般的なルールでしたが、何か？
疑問に思うのは勝手だけどね（爆）
慣習法っていう言葉の意味を正しく理解してから使いなさい。
戦時公法は慣習法じゃないのよね。

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＞矛盾があります

投稿者： nandekaoshiete 投稿日時： 2004/06/07 22:03 投稿番号： [196660 / 280993]

横レス失礼しま〜す＾＾；。

え〜っと、日本政府には布告するつもりがあり、米国は布告がなかったと言って怒っている。
だから、「宣戦布告の慣習はあった」、という主旨だと思いますよ。

国際法の慣習については（も）勉強不足で私見を持ちませんが、ちょっと行き違ってるようなので・・・。
失礼しましたｍ(_ _)ｍ。

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＞矛盾があります

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/06/07 22:01 投稿番号： [196659 / 280993]

矛盾はまったくないよっ。

＞関係がないというなら、宣戦布告の有無をここまで問題にする必要はそもそもないと思いますが。

「当時世界で」、「宣戦布告の慣習があったかどうかについてはあまり関係ない」ということだよ。

だって日本とアメリカはそれが必要と認識していたわけだからねっ。

だから海軍は外務省が宣戦布告をしてなかったことを知り事の重大さに愕然とし、アメリカは激怒したわけだからねっ。

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＞ririy_3333さん．cardockjpさんへ

投稿者： ririy_3333 投稿日時： 2004/06/07 22:01 投稿番号： [196658 / 280993]

はいはい。
ご安心を。

そっか、パールハーバーと911比較と読めるかな？
そういう意図はないのだけど。

＞双方お互い理解し合う事も大切ではないでしょうか。

云わんとすることは理解してるし、
そんなに拒絶してる訳ではないし。

他の事に関しても例え自分とは反論だった意見でも自分の勉強不足による勘違いってこともあるし。
cardockjpさんの意見（他の方も）で参考になることがあればもちろん素直に受け止めるつもりよ。

ちょっとおなかすいちゃったからご飯食べなきゃ。
ハッシュドビーフよ。

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所詮負け犬の爺や婆の戯言

投稿者： sumerianx 投稿日時： 2004/06/07 21:57 投稿番号： [196657 / 280993]

＜喧嘩したかと思うと、仲直りのご挨拶大会。

ここやってる人そんなにお年寄りばっかなんですか。

サル芝居、自作自演の議論は終了ですかね。先ごろ証拠の有無の検討が始まってやっと、まじめな展開かと期待してもいたんですが。

「何が善で、何が悪か、」、「政治は神学に基づいて統治されるべきでない。」
この言葉と、イラク戦争の問題を提起しようと思ったんですが、無理ですかね。

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あとね、

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/06/07 21:55 投稿番号： [196656 / 280993]

元人質勧告無視邦人たち。

（読まれオチ）

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矛盾があります

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/06/07 21:54 投稿番号： [196655 / 280993]

＞宣戦布告の慣習があったかどうかについてはあまり関係ないのじゃないかなっ。

関係がないというなら、宣戦布告の有無をここまで問題にする必要はそもそもないと思いますが。

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つまり、それは、

投稿者： wokeyijinlaima 投稿日時： 2004/06/07 21:49 投稿番号： [196653 / 280993]

・内弁慶がすぎるんじゃないの？
・硬軟併せ持った外交手腕が発揮できんのかね？

という、金万歳さんと日本政府への戒めでごさいますね？
ごもっともでございます。

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＞＞cardockjpさん、気合だよ。

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/06/07 21:49 投稿番号： [196652 / 280993]

あぁ、そーそー、そーでした！

居酒屋と電車の中間ってとこでいいですかね？

ちゃんとうたえる、カラオケもできる車両、あるでしょ。
それってことにしといてくださーい。

ちょっと矛盾？

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cardockjpさんは皇太子様か

投稿者： bmmkx155 投稿日時： 2004/06/07 21:49 投稿番号： [196651 / 280993]

イラクで拘束された３人に例えられちゃあ
本人もあまりに悲しいだろうから、
せめて＜宮内庁批判＞と云う地雷を踏んだ
皇太子様ぐらいに例えてほしかったもんだな。

cardockjpさん、
メッセージは見ました。
ダブッててすみません。

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＞当時、慣習法として

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/06/07 21:48 投稿番号： [196650 / 280993]

宣戦布告の慣習があったかどうかについてはあまり関係ないのじゃないかなっ。

だって日本海軍は宣戦布告をするつもりだったしアメリカも宣戦布告が無かったと言って怒っているのだから両者に宣戦布告の必要性に対する考えの相違は無いよっ。

問題を作ったのはあくまで日本の外務省だよっ。

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ririy_3333さん．cardockjpさんへ

投稿者： yek31121 投稿日時： 2004/06/07 21:47 投稿番号： [196649 / 280993]

横レスですいません。

パ−ルハ−バ−とＷＴＣを比較するのはどうかと思います。

真珠湾攻撃の後の大本営発表に、日本国民は歓喜に包まれました。
当時の日本の状況と、ＷＴＣ事件の日本の状況が、あまりにも違いすぎるからです。

貴女も、おっしゃっているように、たまにはアメリカも痛い目にあえばいい。と言う気持ちが、強いか、弱いかにもより、発言内容も変わってくると思います。

カ−ドックさんは、それが強かったのであのような発言になったと思えませんか？

ririy_3333さんもcardockjpさんも。

人それぞれ考え方が違うのですから、何が正しい、何が間違い、も変わってくると思います。

双方お互い理解し合う事も大切ではないでしょうか。

理解し合える事により、お互いに歩み寄ることが出来ると思います。

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余談

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/06/07 21:44 投稿番号： [196648 / 280993]

＞今井はたしかに生徒会長にもなったけど週刊誌に載っているように「学校の人気者」ではなかった。（中略）文化祭で学校を挙げて戦争反対キャンペーンをしてマスコミも呼ぼうとか言っ
てました。

日教組的教師をだますのって、簡単なんですよ。私は中学生の時「友情とは、互いに高めあうものだと思います」とかいうような内容のきれいごとだらけの作文を提出して、大いにほめられ、当時の友達と「こいつ（ほめた教師のことです。クラスでは嫌われてました）、バカじゃねーの」と一緒に大笑いした記憶があります。

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＞＞ cardockjp さん

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/06/07 21:43 投稿番号： [196647 / 280993]

　本当、まめですね、cardockjpさんは。
　貴方のところなら、安心して、車の修理依頼できそうですよ。
　過去、全壊自動車事故２回、いずれも、かすり傷一つなし。
　プリンセス天巧も、びっくり。

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cardockipさん

投稿者： komatsutakoto 投稿日時： 2004/06/07 21:42 投稿番号： [196646 / 280993]

貴方に興味をもって殆どロムしてました。

朝になってしまった。（自己嫌悪）

ね！仕事しましょう。ネ！

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＞＞横から失礼

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/06/07 21:39 投稿番号： [196645 / 280993]

ところが外務省の官僚はそれをしなかった。

結果アメリカに口実を与えたり実際の激怒よ呼び最終的に日本への原爆投下すらさせたということだねっ。

日本は宣戦布告をするつもりだったのに。

太平洋戦争で一番の愚かな行為だったねっ。

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イラクで日本人拘束

差別語狩りは果てしなく

ああ・・・

＞＞＞当時、慣習法として

ピノキオ退治

しまったーーー

>より正確に言うと

＞BRCの決定勧告

相変わらず、大騒ぎをなさって…

お座敷列車だ！

＞＞＞矛盾があります nanisunjya様へ

naniisunjiyaさん

高圧的な人ですね

？

＞＞矛盾があります

威力業務妨害はやめなさい！

より正確に言うと

冗談じゃない

テレビ朝日では、ＢＲＣの勧告を

チンモク監督〜、

nanisunjya様

そうそう、

＞＞当時、慣習法として

＞＞矛盾があります

お座敷列車？

＞当時、慣習法として

＞矛盾があります

＞矛盾があります

＞ririy_3333さん．cardockjpさんへ

所詮負け犬の爺や婆の戯言

あとね、

矛盾があります

つまり、それは、

＞＞cardockjpさん、気合だよ。

cardockjpさんは皇太子様か

＞当時、慣習法として

ririy_3333さん．cardockjpさんへ

余談

＞＞ cardockjp さん

cardockipさん

＞＞横から失礼

＞＞＞矛盾があります　nanisunjya様へ