イラクで日本人拘束

横レス失礼します。

>でもその原爆自体が真珠湾攻撃に対する「ざまあみろ」なんだよね。
>W.T.Cに「ざまあみろ」と言う事は広島への原爆攻撃を正当化してしまうよ。

ちょっとだけ意味合いが違うかな？・・・と思います。

真珠湾攻撃は軍隊を標的とした攻撃（結果的に民間人も死傷しましたけど）
であるのに対し・・・原爆は民間・・・ん？・・・アレ？もしかして・・・
軍港である呉とか佐世保を標的にしたという風にも考えられるし
・・・ってことは・・・結局一緒なのかな？

・・・となると、やっぱ・・・W.T.Cのテロを正当化してはいけませんね。
原爆の悲惨さを訴える側がそんな行為を肯定していては
連中と同類にされてしまいます・・・悲惨さを訴える
説得力もきっと失ってしまうことになると思います。
うん・・・やっぱ”目には目を”をした時点で同類になると思います。

・・・ってことは結局、nanisunjyaさんの意見に賛成・・・ってことか。

レスする意味なかったね・・・ごめん。

＞＞それはW.T.Cでの犠牲者にも同じようなこと事が言えるよね

彼は犠牲者に 　 ざまぁみろなどとは思っ
てないですよ
アメリカへの思いと 　 被害者への思いは
別な事もあるという事です

FTAとかで移民受入れも進むものと思うんですが、
やっぱし税制を根本的にどないかせにゃならん、と思うなー。。

高遠さんは何故自分の住む北海道の恵まれない子供たちや養護学校・施設のボランティアをしないのは何故なのか？
イラクの子供たちも良いが目の前の子供たちに眼を向けないのは何故か？
少なくとも今回救出に税金を使った分を地元の養護施設の子供たちに
恩返ししろ。

realistically_own様へ

いえいえ 　 一連の騒動の投稿を全部読ん
だわけではないのですが
ただ、掲示板の投稿文字の裏にも 　 色々
な思いも 　 時にはあるという事だと思い
ます
ガードックさんやジハードさんの思いの
裏まで知る由もありませんけど 　 投稿の
「文字」のみを持って 　 過剰に人間性ま
でも非難されるべきものではないと感じ
たまでです

＞彼に何の責任があります？
正当化も何もないと思いますが。

そうだよ。

それはW.T.Cでの犠牲者にも同じようなこと事が言えるよね。

だからW.T.Cに「ざまあみろ」という正当性も彼には無いのじゃないかなっ。

もし彼にそれが有ると言うのならアメリカが広島の原爆に「ざまあみろ」と言う事を否定できなくなるよ。

アバタ−とは？をクイック
アバタ−を使ってみようＩＤ取得を選択
ＩＤ登録で女性を選択すれば女性になれます。

＞＞でもその原爆自体が真珠湾攻撃に対する「ざまあみろ」なんだよね。

その時 　 彼は生まれてもいなかったんで
すよ 　 昭和３０年代の生まれですよ
彼に何の責任があります？
正当化も何もないと思いますが。

　 おせっかいですが(^^;)

　 アバター→オプション→プロフィール設定と選択し、アバターの性別の欄で女性を選択すれば女性のアバターになるはずですよ？可愛い女の子で試して見て下さいね。

姐さんの姉さん、ごきげんよう。

横のズレです。

＞私も昨日知ったばかりです。

あねねえさんも、女性アバターにしませんか？
姐さんのときと違って、
言葉とアバターにギャップがあって、「そそられ」感というか「お黙り！ピシ☆」感が物足りないって言うか・・・
個人的な欲をこくと、もちょっと「媚惑さ」とか「淫靡さ」が欲しいです。^^

濃〜〜〜＊欲

＞彼はW.T.C事件のときに思ったそうです
「ざまぁみろ」ってね

でもその原爆自体が真珠湾攻撃に対する「ざまあみろ」なんだよね。

W.T.Cに「ざまあみろ」と言う事は広島への原爆攻撃を正当化してしまうよ。

つまり、悲惨な状況にあるイラク人に対し優越感を持っている場合ではないのである。

「人間の盾」などという連中は、自己犠牲を装った「優越感」のパフォーマンスだ。
日本人は、そんなことをやってる場合じゃないのである。

他国の政府に「恩」を売っておかなきゃならない。
そして、その相手は米国が最も良い。
自由があるし、国力もある。

国家破綻は確実にやってくる。
それは地域エゴ、そして政治に対する無関心が生み出した結果である。

子供は男女２人で造るものだから、
出産率が２．００を超えないと、絶対に次世代の人口は増えない。そして、
当然、年金も破綻する。

もはや、何をやっても悪あがきでしかない。
だからこそ、真剣に国家破綻を前提とした政策が必要なのである。

アバターのふくろうさんは飛び立てないみたいですね。
飛び立たなくて良いのですよね。知恵を授けてもらわなきゃ・・・

あっ、130歳の方には要らない？・・・(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

＞ＹＡＨＯＯのプレミアム会員になる必要があるようです。

ありがとう、でも本当なのかいっ。

ここの女性はみんなプレミアム会員なのかっ？？？

不思議だぞっ。

貴重なご意見有難うございます。

米国政府を・・・ですね。
私がジハードさんに反論できなかった理由は此処にもあったのでしょうね。
そこまでを感じ取れれば、少しは表現が変わったかも知れないですね。

ミネルバのふくろうは、
夕暮れに飛び立つといいますので、
もう夕暮れが近い日本国では、
私のふくろうも、
飛び立つ前触れでしょうか？

レスどうもです

いじめるなんて 　 とんでもないです

何が言いたかったというと、ある思いを
持つ者にとっては 　 国家が被害を受けた
という事と 　 その被害者への思いは別な
事だってあるんだって事でして

ただ、それだけです

　 ＹＡＨＯＯのプレミアム会員になる必要があるようです。そうでないと、アイテムの数が非常に少なくて、思い通り女性になりきれません。スカートが見つからなかったりします。会員になると、一挙にアイテムが増えます。
　 会員は月額３００円ほど取られます。
　 ところが、何と、１０月まで限定で、今なら無料でプレミアム会員になれちゃいます。私も昨日知ったばかりです。
　 この件、既に誰かがレスしていると思いますが…。

　 狂牛病は、現代版タリバンか！

少なくとも、東京から鹿児島まで新幹線を利用して行く人は、マニア以外考えられない。

東京からなら、新幹線を利用して行く場所はせいぜい岡山まで・・・
という統計が数ヶ月前の新聞に出ていた。

関西の人に聞いてみたいが
大阪から新幹線で鹿児島まで行くだろうか？
俺の感覚では、飛行機にするんじゃないか？と思う。

もし、そうであれば、九州新幹線の利用者は九州内だけ。
とすれば、赤字路線になる可能性が大だ。

国と地方の借金が７００兆という巨額にまで膨れあがった。
その上、出産率１．３２という極端な少子化だ。

この国は、間違いなく破綻する。・・・今のままでは、この国に未来など無い。

国民のカネは、その破綻による衝撃を少しでも和らげる為に使うべきだと思う。
今のうちから、国民の受け入れ先を探しておくべきだと思うな。

＞「あえて危険な時期」に行うこと。

あえて危険な時期だから彼らは行こうとしたとは考えられないのかな。

高遠氏は、すでに子供たちの縁があるのだし、戦争が長引く可能性もあるわけで、
すぐにコトが収まると考えられない状況であれば、「いまのうちに」と考えるのは自然ですね。

残る二人は、動乱のイラクでこそ、行く意味があったのでしょうし。

変なことはどこにもないです。

彼らにとってはね。

こんばんは。
姐さんだけに単刀直入にお訊ね致します。

> 「♪♪あなただけはと信じつつ、恋いに溺れてしまったの、心変わりが切なくて…」
　 ということにななったのです。事実、そういう言葉で抗議がされていました。
これは、「近親憎悪」と呼ばれる、心の仕組みなんです。

こちらは一体、どなたのレスを指しておいでですか。
今一度、スレを辿りましたが、私にはお見受けするものがございませんでした。

何かを感じ取っているのでしょうか・・・冗談です。

このテロのことも、
何十冊もの本が出されています。

消防士たちは、
今、後遺症で苦しんでいます。
消防団の人に書いてもらいたかったのですが……。失礼しました。

ダイオキシン、青酸ガス、
その他の毒ガスを吸いながらも、
人の命を救おうとされた方々です。

日本からも十人の消防士が、
応援に行きました。

こういう素晴らしい人たちがいた
ことも忘れないでほしいです。

煙草の怖さも、
ただニコチンだけでなく、
日本製品は税制のために、
高濃度の農薬が使用されています。

化学物質も遺伝子を傷つけて、
子孫にまで繁栄する場合があると
いわれてもいます。

原爆開発でも、多くの人が
苦しんでいることは事実のようです。
ウランは辺境の地で発見されることが多く、
ネーティブ・アメリカンたちに被害者がいるそうです。

京都の人はね、
独特の文化がありまして、
何というか、その〜、
ああいう、おっちょこちょいが
人気があるんですよ。
あんまり苛めんといてや〜。
お願いやで〜。
ほな、さいなら。

トピずれですが。。。

ビルから飛び降りるのに、８階だと死ねない可能性がある、
助かる可能性がある、従って９階だとまず死ねる、ということで、
うつ病の頃の自殺願望があった頃に
何度もトライしそうになった、と
竹脇無我の著書にありました。
竹脇無我は、勇気がなく、飛び降りれなかった、と述懐しておりました。
自殺未遂とすると窪塚洋介は、かなり強固な意志で死のうとしたと思われます。

それでも助かったのは、僥倖といえるでしょう。

自らの命は粗末にしてはいけない。
だけど、彼の苦悩は他人にはわからない。

tenshinokisekiさん、ごきげんよう。

＞どう見ても・・・「異常」だと思うんだけどな。

貴方の文章上の癖なのかも知れないけど・・・
その「どう見ても・・・」という表現が・・・
受け取る人によっては誤解の元にはなりますよ。
「（私は）どう考えても・・・」なら良いけど、「（誰が）どう考えても・・・」って言ってるのなら、反論があっても当然だと思います。

私もこの板で本気で反論したことが何回もあるけど・・・
他の可能性を否定して、「全て○○だ」という投稿内容には引っ掛かるものがありますよ。
特に自分がそうでない場合には・・・

濃〜〜〜＊全

completely_drunk2004さん、どうも。
直接返信させて戴くのはおひさしぶりですね。

群集心理、群集心理と言いますけど、
わたしも日本人って特に同調しやすい、
非常に均質性の高い国民性だと思っていましたが、
このトピに参加して認識を改めましたよ（笑）

批判派だ、擁護派だ、って２つに分けられるのなら話は単純ですが、
皆さん実にカラフルなご意見をお持ちだと思ってます。

本当に群集心理でしか行動しない国民だったら、
過激な発言が飛び交っていた人質解放までの時期、
このトピでそれ以外の発言なんか誰もしなくなっちゃいますよね。

わたし自身は自作自演説というのはおもしろくはあるけれども
この事件のある意味ワイドショー的な要素であって、
推理小説がおもしろいのと同じような受け止められ方をしているのかな、と思います。

しかし外交政策や防衛問題にからめてこの事件を直視した場合、
おもしろ半分では済まされない問題が深く横たわっているのも事実ですし、

＞類似事件の発生防止につなげるべき

とのcompletely_drunk2004さんのお考えには強く共感しております。

とりあえずぶっちゃけたところ、
人質の皆さんには
「怖いところだよー。生半可な覚悟で行ってはダメなんだよー」
ということを訴えて戴けるのが一番嬉しい展開なのですが
主義主張というものはある種宗教にも似た面がありますし
そう簡単には行かないようですね。

ごきげんよう。

今回もそうですね微妙な３区間を作って後をつなげるという手は同じみたいですね。
やっぱりブルートレインや在来特急の旅のほうが私は好きですが。しかし族議員は強いな相変わらず
まあ、博多〜鹿児島中央ならまだ許せますが今度のはそろそろ無駄になってきたと思います。

整備新幹線ってのを完成させるため、どんな手が使われているか？

その手法を知っておくべきだと思う。

この前、鹿児島〜新八代間が開通した。
どーしてこの区間が先に開通したのか・・・不思議に思わないだろうか？
国民の便利を考えたら博多〜新八代を先に開通させるべきである。
しかし、そうはならなかった。その理由は？

数日前の夕刊には、新幹線の福井駅舎だけ、先に造る・・・という記事が出ていた。
その理由は？

つまり、絶対に接続しなきゃならない「既成事実」を作っているわけだ。

せっかく鹿児島〜新八代を造ったんだから、
博多〜新八代は「どんなことがあっても」造らなきゃならない。
せっかく福井駅舎を造ったんだから、
「どんなことがあっても」福井まで新幹線をつなげなきゃならない。

今後、どんな議論が巻き起こるか分からない。
しかし、既成事実さえ作っておけば安心。

国家財政など全く気にしない、「新幹線屋」は、そういう戦略で国民と対決しようとしているわけだ。

一歩が二歩、三歩になって、忘れていくのかもしれませんね。

そろそろご飯のしたくしなきゃ(^^;

私の周囲というと、やはりお母さん方ですから、
きっと皆さんお優しいのですね(^-^;
でも優しくない意見には厳しい方が多いので、
余計な事は極力言わないように心がけてますわ。

某俳優が、
横須賀のマンションから落ちた模様。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040606-00000088-kyodo-ent

どう見てもいい世の中じゃないですね。
慣れちゃいけないとは思うけど、
こう次から次へと事件や不祥事があるとねぇ…|||-_||| どよ〜ん

　 了解いたしました。

私の友人で広島の原爆二世がいます
二世の手帳を持ち 　 定期的な白血球
検査とかも受けて生活しています

彼はW.T.C事件のときに思ったそうです
「ざまぁみろ」ってね
「原爆落として数十万の人間を殺した国
がそれくらいで何を被害者面してるんだ」
ってね
だからと言って彼は 　 結果として五千人
以上の被害者が出たことを喜んでいる訳
じゃあない
あくまで「アメリカ」という国に対して
の思いだそうです
アメリカが一度でも原爆の被害者に敬意
を払ったことがあるのか？
スミソニアンのエノラゲイ騒動はなんな
のか？
彼の思いを非難するのは簡単だけど 　 自
らの世代ではない戦争で起きた原爆の影
響を背負う人間に対して 　 言うべき言葉
は正直 　 持ちませんでした

このトピ 　 しばらく見ない間に色々と論
争あったようなので、ちょっと書いてみ
ました

Gar_san様

>私は、そこそこの金が動いたと感じています。
>この記事も結局は伝聞ですよね。（もっともニュースってそういうものですが・・・^^）

ごもっともです。これについては、この事件をどうとらえるかで
印象が異なるところと思います。

私が、この記事が、ある程度信用できると思うのは、

○「〜経済支援への言及を否定した。」までがまず報道されて、
その後、「これに対し上村司・駐イラク臨時代理大使は〜」が
後で付け加わった（現地の記者がすぐに大使のところに行った
のでしょう；突然で、苦しい回答をした、と受け取れます）。

○人道的救出をアピールする必要性、それと、日本政府を批判すべき
立場であることを考慮しても、いくらかでも礼金をもらっていたら、
わざわざこういう話しをクバイシ師は記者にするだろうか？

という点です。
ともに単なる邪推です。

『また解放に立ち会ったイラク・イスラム聖職者協会の
クバイシ師以外にも「複数の方のお世話になった」と指摘。
「安全への配慮もある。聖職者協会にどのような働きをして
いただいたかも含め、すべての開示は無理だが、時機をみて
示したい」と述べた。（逢沢一郎外務副大臣・4月20日）』
という約束を果たしていただけることを期待したいと思います。

関係ないけど、
ふくろうが首を傾げていますね。

kurusimi_kanasimi_kuyasimiさん、どうも。
長いHNですね。「苦しみさん」じゃ嫌でしょうし（笑）

わたしの祖父は第二次大戦で召集兵としてサイパンへ従軍し、
昭和52年に自らその命を絶つまで、生涯PTSDを克服することはできませんでした。
専門の医者にかかっていたわけでもなく、病名を診断されたわけではないですが、
戦争によって「まったく人柄が変わってしまった」と言われた祖父の後半生を、
PTSD以外に説明できる言葉がありません。

しかし祖父は完全に無能力者になり果てたわけではなく、
終戦後復員すると小さな会社の社員となって、
末の娘が嫁いで孫を生み、妻が年金を受け取れるようになるまで
愚痴のひとつもこぼさずにコツコツと働き続けました。
召集前には、都心に店を構えて手広く商売をしていたそうです。
優しい人でした。

アメリカでは国民の９％が兵役を経験するそうですが、
ホームレス人口に限定するとその割合はなんと20％以上、
ホームレスの男性に関しては30％以上の数字になるそうです。
そしてホームレスとなった退役軍人のほぼ半数近くが、
ベトナム戦争の帰還兵であるということです。

原因として、戦争による負傷や家族との隔たり、そしてPTSDが考えられているとされています。
もちろん兵役を経験したことのないホームレスもその倍以上いるわけですが、
戦争経験は、ホームレスとなるリスクを高めていると言ってよい数字ではないかと思います。

しかしながら、軍隊に職業としての適性を見出し、
再び戦地へ赴く軍人が一定数存在することもまた事実であり、
全ての人間がPTSDによって後半生を台無しにする、
ということを断言できるものではないとわたしも思います。

死の恐怖の程度について、実際に同じ経験をしたわけでもない他人の物差しを
あてはめようとすることはナンセンスだと感じますし、
極限に近い恐怖を味わった人たちの中にも、
立ち直りの早い人、遅い人、さまざまでしょう。

むしろPTSDによる恐怖心をまぎらわせるために、
以前の生活を無理にでも始めて行こうとする人もいるでしょうし、
PTSDの症状によって業務に支障をきたすような仕事を生業とされている方なら、
完全に立ち直れたと確信が持てるまで静養が必要な場合もあるでしょう。
全てを忘れてしまおうと環境を大きく変える人もいるでしょうし、
元通りの日常を送ろうとする人もいるでしょう。

PTSDから２ヶ月で講演活動に復帰したからといって、
それがすぐに仮病だったとか、本当の恐怖を味わっていなかった、
と決めつける理由にはなりませんし、いつまで静養すべきだというようなことを
専門家でもない第三者が決められるものでもないと思います。

彼らが危険を承知でああいった場所に出かけて行く気持ち自体は
わたしにはまったく理解のできないものですし、
このような事件が今後、起こり続けることを懸念する立場からは、
特に３人の元人質の方々には、自分たちの真似をしないで欲しい、と
国民に呼びかけてもらいたいと感じている立場ですが、
人として、高遠さんが健康を回復され、元通りに近い生活を送れるようになったということを
喜べる気持ちだけは持っていたいと思っています。

私も要らないと思いますが、博多〜新八代、八戸〜青森位はつくっておいた方が、税金は有効活用できるかと思いますが。どっちかって言うと無駄な道路を減らすべきかと思いますけど（もう民営化法案通ったけれど）あとおすすめの整備新幹線開通路線は新大阪〜金沢と岡山〜高松。特に前者はわりと採算が取れると思うが。さあどうだろうか

横から失礼します。

自作自演説が盛り上がった頃には、「みんなで叩け！」的な悪のりをしていた人も多かったのは確かです。でも、今も自作自演説をとっている人の多くは、そのような連中とは違うと感じます。

また、今回の９．１１の騒動で批判的な書き込みをしていた皆さんは、それぞれ自分自身の考え方や感情から発言されていたように思います。

それらを同列に並べるような書き方をして、「日本人の悪い面の群集心理」と論じるのには無理があるのではないでしょうか。

イラクの事件について私自身は、なんらかの形で日本の「反戦活動家」が絡んだ狂言ではないかと強く疑っていました。まだ疑いは消えていません。

いずれにせよ、可能な限り真相を明らかにして類似事件の発生防止につなげるべきだと考えていますので、「自作自演に違いない」という思い込みも「自作自演のはずがない」という思い込みも、どちらも有害だと思っています。

ラルさんが195838で書いていた

＞自分の感覚で理解できない行動を取っているからと言って、それが即、自作自演につながるわけではないのではないかとわたしは思っています。
もちろんわたし自身も「絶対に自作自演ではない」と断言できる理由は何ひとつないです。そういう可能性があることもまた否定はしません。

というのに共感しました。

＞私の周囲は不審にまでは思わない人が多いかなぁ

俺と意見の似た連中としか友達にならないのかも知れませんね？

政治問題を話しすると喧嘩になるので仲の良くない連中とは極力話ししないようにしています。

不思議な事に、文系の連中より俺等のような理系の連中の方が、そう言う問題には興味があるようですね。