イラクで日本人拘束

少なくとも、東京から鹿児島まで新幹線を利用して行く人は、マニア以外考えられない。

東京からなら、新幹線を利用して行く場所はせいぜい岡山まで・・・
という統計が数ヶ月前の新聞に出ていた。

関西の人に聞いてみたいが
大阪から新幹線で鹿児島まで行くだろうか？
俺の感覚では、飛行機にするんじゃないか？と思う。

もし、そうであれば、九州新幹線の利用者は九州内だけ。
とすれば、赤字路線になる可能性が大だ。

国と地方の借金が７００兆という巨額にまで膨れあがった。
その上、出産率１．３２という極端な少子化だ。

この国は、間違いなく破綻する。・・・今のままでは、この国に未来など無い。

国民のカネは、その破綻による衝撃を少しでも和らげる為に使うべきだと思う。
今のうちから、国民の受け入れ先を探しておくべきだと思うな。

＞「あえて危険な時期」に行うこと。

あえて危険な時期だから彼らは行こうとしたとは考えられないのかな。

高遠氏は、すでに子供たちの縁があるのだし、戦争が長引く可能性もあるわけで、
すぐにコトが収まると考えられない状況であれば、「いまのうちに」と考えるのは自然ですね。

残る二人は、動乱のイラクでこそ、行く意味があったのでしょうし。

変なことはどこにもないです。

彼らにとってはね。

こんばんは。
姐さんだけに単刀直入にお訊ね致します。

> 「♪♪あなただけはと信じつつ、恋いに溺れてしまったの、心変わりが切なくて…」
　 ということにななったのです。事実、そういう言葉で抗議がされていました。
これは、「近親憎悪」と呼ばれる、心の仕組みなんです。

こちらは一体、どなたのレスを指しておいでですか。
今一度、スレを辿りましたが、私にはお見受けするものがございませんでした。

何かを感じ取っているのでしょうか・・・冗談です。

このテロのことも、
何十冊もの本が出されています。

消防士たちは、
今、後遺症で苦しんでいます。
消防団の人に書いてもらいたかったのですが……。失礼しました。

ダイオキシン、青酸ガス、
その他の毒ガスを吸いながらも、
人の命を救おうとされた方々です。

日本からも十人の消防士が、
応援に行きました。

こういう素晴らしい人たちがいた
ことも忘れないでほしいです。

煙草の怖さも、
ただニコチンだけでなく、
日本製品は税制のために、
高濃度の農薬が使用されています。

化学物質も遺伝子を傷つけて、
子孫にまで繁栄する場合があると
いわれてもいます。

原爆開発でも、多くの人が
苦しんでいることは事実のようです。
ウランは辺境の地で発見されることが多く、
ネーティブ・アメリカンたちに被害者がいるそうです。

京都の人はね、
独特の文化がありまして、
何というか、その〜、
ああいう、おっちょこちょいが
人気があるんですよ。
あんまり苛めんといてや〜。
お願いやで〜。
ほな、さいなら。

トピずれですが。。。

ビルから飛び降りるのに、８階だと死ねない可能性がある、
助かる可能性がある、従って９階だとまず死ねる、ということで、
うつ病の頃の自殺願望があった頃に
何度もトライしそうになった、と
竹脇無我の著書にありました。
竹脇無我は、勇気がなく、飛び降りれなかった、と述懐しておりました。
自殺未遂とすると窪塚洋介は、かなり強固な意志で死のうとしたと思われます。

それでも助かったのは、僥倖といえるでしょう。

自らの命は粗末にしてはいけない。
だけど、彼の苦悩は他人にはわからない。

tenshinokisekiさん、ごきげんよう。

＞どう見ても・・・「異常」だと思うんだけどな。

貴方の文章上の癖なのかも知れないけど・・・
その「どう見ても・・・」という表現が・・・
受け取る人によっては誤解の元にはなりますよ。
「（私は）どう考えても・・・」なら良いけど、「（誰が）どう考えても・・・」って言ってるのなら、反論があっても当然だと思います。

私もこの板で本気で反論したことが何回もあるけど・・・
他の可能性を否定して、「全て○○だ」という投稿内容には引っ掛かるものがありますよ。
特に自分がそうでない場合には・・・

濃〜〜〜＊全

completely_drunk2004さん、どうも。
直接返信させて戴くのはおひさしぶりですね。

群集心理、群集心理と言いますけど、
わたしも日本人って特に同調しやすい、
非常に均質性の高い国民性だと思っていましたが、
このトピに参加して認識を改めましたよ（笑）

批判派だ、擁護派だ、って２つに分けられるのなら話は単純ですが、
皆さん実にカラフルなご意見をお持ちだと思ってます。

本当に群集心理でしか行動しない国民だったら、
過激な発言が飛び交っていた人質解放までの時期、
このトピでそれ以外の発言なんか誰もしなくなっちゃいますよね。

わたし自身は自作自演説というのはおもしろくはあるけれども
この事件のある意味ワイドショー的な要素であって、
推理小説がおもしろいのと同じような受け止められ方をしているのかな、と思います。

しかし外交政策や防衛問題にからめてこの事件を直視した場合、
おもしろ半分では済まされない問題が深く横たわっているのも事実ですし、

＞類似事件の発生防止につなげるべき

とのcompletely_drunk2004さんのお考えには強く共感しております。

とりあえずぶっちゃけたところ、
人質の皆さんには
「怖いところだよー。生半可な覚悟で行ってはダメなんだよー」
ということを訴えて戴けるのが一番嬉しい展開なのですが
主義主張というものはある種宗教にも似た面がありますし
そう簡単には行かないようですね。

ごきげんよう。

今回もそうですね微妙な３区間を作って後をつなげるという手は同じみたいですね。
やっぱりブルートレインや在来特急の旅のほうが私は好きですが。しかし族議員は強いな相変わらず
まあ、博多〜鹿児島中央ならまだ許せますが今度のはそろそろ無駄になってきたと思います。

整備新幹線ってのを完成させるため、どんな手が使われているか？

その手法を知っておくべきだと思う。

この前、鹿児島〜新八代間が開通した。
どーしてこの区間が先に開通したのか・・・不思議に思わないだろうか？
国民の便利を考えたら博多〜新八代を先に開通させるべきである。
しかし、そうはならなかった。その理由は？

数日前の夕刊には、新幹線の福井駅舎だけ、先に造る・・・という記事が出ていた。
その理由は？

つまり、絶対に接続しなきゃならない「既成事実」を作っているわけだ。

せっかく鹿児島〜新八代を造ったんだから、
博多〜新八代は「どんなことがあっても」造らなきゃならない。
せっかく福井駅舎を造ったんだから、
「どんなことがあっても」福井まで新幹線をつなげなきゃならない。

今後、どんな議論が巻き起こるか分からない。
しかし、既成事実さえ作っておけば安心。

国家財政など全く気にしない、「新幹線屋」は、そういう戦略で国民と対決しようとしているわけだ。

一歩が二歩、三歩になって、忘れていくのかもしれませんね。

そろそろご飯のしたくしなきゃ(^^;

私の周囲というと、やはりお母さん方ですから、
きっと皆さんお優しいのですね(^-^;
でも優しくない意見には厳しい方が多いので、
余計な事は極力言わないように心がけてますわ。

某俳優が、
横須賀のマンションから落ちた模様。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040606-00000088-kyodo-ent

どう見てもいい世の中じゃないですね。
慣れちゃいけないとは思うけど、
こう次から次へと事件や不祥事があるとねぇ…|||-_||| どよ〜ん

　 了解いたしました。

私の友人で広島の原爆二世がいます
二世の手帳を持ち 　 定期的な白血球
検査とかも受けて生活しています

彼はW.T.C事件のときに思ったそうです
「ざまぁみろ」ってね
「原爆落として数十万の人間を殺した国
がそれくらいで何を被害者面してるんだ」
ってね
だからと言って彼は 　 結果として五千人
以上の被害者が出たことを喜んでいる訳
じゃあない
あくまで「アメリカ」という国に対して
の思いだそうです
アメリカが一度でも原爆の被害者に敬意
を払ったことがあるのか？
スミソニアンのエノラゲイ騒動はなんな
のか？
彼の思いを非難するのは簡単だけど 　 自
らの世代ではない戦争で起きた原爆の影
響を背負う人間に対して 　 言うべき言葉
は正直 　 持ちませんでした

このトピ 　 しばらく見ない間に色々と論
争あったようなので、ちょっと書いてみ
ました

Gar_san様

>私は、そこそこの金が動いたと感じています。
>この記事も結局は伝聞ですよね。（もっともニュースってそういうものですが・・・^^）

ごもっともです。これについては、この事件をどうとらえるかで
印象が異なるところと思います。

私が、この記事が、ある程度信用できると思うのは、

○「〜経済支援への言及を否定した。」までがまず報道されて、
その後、「これに対し上村司・駐イラク臨時代理大使は〜」が
後で付け加わった（現地の記者がすぐに大使のところに行った
のでしょう；突然で、苦しい回答をした、と受け取れます）。

○人道的救出をアピールする必要性、それと、日本政府を批判すべき
立場であることを考慮しても、いくらかでも礼金をもらっていたら、
わざわざこういう話しをクバイシ師は記者にするだろうか？

という点です。
ともに単なる邪推です。

『また解放に立ち会ったイラク・イスラム聖職者協会の
クバイシ師以外にも「複数の方のお世話になった」と指摘。
「安全への配慮もある。聖職者協会にどのような働きをして
いただいたかも含め、すべての開示は無理だが、時機をみて
示したい」と述べた。（逢沢一郎外務副大臣・4月20日）』
という約束を果たしていただけることを期待したいと思います。

関係ないけど、
ふくろうが首を傾げていますね。

kurusimi_kanasimi_kuyasimiさん、どうも。
長いHNですね。「苦しみさん」じゃ嫌でしょうし（笑）

わたしの祖父は第二次大戦で召集兵としてサイパンへ従軍し、
昭和52年に自らその命を絶つまで、生涯PTSDを克服することはできませんでした。
専門の医者にかかっていたわけでもなく、病名を診断されたわけではないですが、
戦争によって「まったく人柄が変わってしまった」と言われた祖父の後半生を、
PTSD以外に説明できる言葉がありません。

しかし祖父は完全に無能力者になり果てたわけではなく、
終戦後復員すると小さな会社の社員となって、
末の娘が嫁いで孫を生み、妻が年金を受け取れるようになるまで
愚痴のひとつもこぼさずにコツコツと働き続けました。
召集前には、都心に店を構えて手広く商売をしていたそうです。
優しい人でした。

アメリカでは国民の９％が兵役を経験するそうですが、
ホームレス人口に限定するとその割合はなんと20％以上、
ホームレスの男性に関しては30％以上の数字になるそうです。
そしてホームレスとなった退役軍人のほぼ半数近くが、
ベトナム戦争の帰還兵であるということです。

原因として、戦争による負傷や家族との隔たり、そしてPTSDが考えられているとされています。
もちろん兵役を経験したことのないホームレスもその倍以上いるわけですが、
戦争経験は、ホームレスとなるリスクを高めていると言ってよい数字ではないかと思います。

しかしながら、軍隊に職業としての適性を見出し、
再び戦地へ赴く軍人が一定数存在することもまた事実であり、
全ての人間がPTSDによって後半生を台無しにする、
ということを断言できるものではないとわたしも思います。

死の恐怖の程度について、実際に同じ経験をしたわけでもない他人の物差しを
あてはめようとすることはナンセンスだと感じますし、
極限に近い恐怖を味わった人たちの中にも、
立ち直りの早い人、遅い人、さまざまでしょう。

むしろPTSDによる恐怖心をまぎらわせるために、
以前の生活を無理にでも始めて行こうとする人もいるでしょうし、
PTSDの症状によって業務に支障をきたすような仕事を生業とされている方なら、
完全に立ち直れたと確信が持てるまで静養が必要な場合もあるでしょう。
全てを忘れてしまおうと環境を大きく変える人もいるでしょうし、
元通りの日常を送ろうとする人もいるでしょう。

PTSDから２ヶ月で講演活動に復帰したからといって、
それがすぐに仮病だったとか、本当の恐怖を味わっていなかった、
と決めつける理由にはなりませんし、いつまで静養すべきだというようなことを
専門家でもない第三者が決められるものでもないと思います。

彼らが危険を承知でああいった場所に出かけて行く気持ち自体は
わたしにはまったく理解のできないものですし、
このような事件が今後、起こり続けることを懸念する立場からは、
特に３人の元人質の方々には、自分たちの真似をしないで欲しい、と
国民に呼びかけてもらいたいと感じている立場ですが、
人として、高遠さんが健康を回復され、元通りに近い生活を送れるようになったということを
喜べる気持ちだけは持っていたいと思っています。

私も要らないと思いますが、博多〜新八代、八戸〜青森位はつくっておいた方が、税金は有効活用できるかと思いますが。どっちかって言うと無駄な道路を減らすべきかと思いますけど（もう民営化法案通ったけれど）あとおすすめの整備新幹線開通路線は新大阪〜金沢と岡山〜高松。特に前者はわりと採算が取れると思うが。さあどうだろうか

横から失礼します。

自作自演説が盛り上がった頃には、「みんなで叩け！」的な悪のりをしていた人も多かったのは確かです。でも、今も自作自演説をとっている人の多くは、そのような連中とは違うと感じます。

また、今回の９．１１の騒動で批判的な書き込みをしていた皆さんは、それぞれ自分自身の考え方や感情から発言されていたように思います。

それらを同列に並べるような書き方をして、「日本人の悪い面の群集心理」と論じるのには無理があるのではないでしょうか。

イラクの事件について私自身は、なんらかの形で日本の「反戦活動家」が絡んだ狂言ではないかと強く疑っていました。まだ疑いは消えていません。

いずれにせよ、可能な限り真相を明らかにして類似事件の発生防止につなげるべきだと考えていますので、「自作自演に違いない」という思い込みも「自作自演のはずがない」という思い込みも、どちらも有害だと思っています。

ラルさんが195838で書いていた

＞自分の感覚で理解できない行動を取っているからと言って、それが即、自作自演につながるわけではないのではないかとわたしは思っています。
もちろんわたし自身も「絶対に自作自演ではない」と断言できる理由は何ひとつないです。そういう可能性があることもまた否定はしません。

というのに共感しました。

＞私の周囲は不審にまでは思わない人が多いかなぁ

俺と意見の似た連中としか友達にならないのかも知れませんね？

政治問題を話しすると喧嘩になるので仲の良くない連中とは極力話ししないようにしています。

不思議な事に、文系の連中より俺等のような理系の連中の方が、そう言う問題には興味があるようですね。

俺は、
「普通」という言葉を使ったけれど、

例えばね、１０歳の子供が元気に朝、家を出て、

　　 小学校に行った・・・・・とういうのが普通。

だけど、
途中で交通事故にあった、とか、
電車が遅れて遅刻した、とか、
仲間と連れだって繁華街へ行った、とか、
そのまま家出した、とか、

そういう事象を、「異常だ」と言っているに過ぎない。

イラクのボーイズのもとへ行くために、わざわざ危険な時期に突入するだろうか？
何処にも逃げない劣化ウラン弾の取材をするために、わざわざ危険な時期を選ぶだろうか？

どう見ても・・・「異常」だと思うんだけどな。

横レスごめんなさい。

以前、多作共演じゃないのかなって考えて、
以来この件は良く分からない〜っとなっていました。

不審ではありますね。
不快なのはご家族の反応だったのですが、無事帰国後の会見とか
見ているとやはり不快になってしまいます。

っというわけで、自作自演には一歩引いて見ているって感じですね。

＞私の周囲は不審にまでは思わない人が多いかなぁ。。。
家族の中でも私だけだし(ーー;)

　 もう、なれちゃったのでしょう、国民は不振と言うものに。
　 もう、この国の存在そのものが、【不審】ですから・・・・・。
　 私なんて、不審から、不信に変わっています。

＞窪塚って去年だったか長男が生まれたとかで幸せかと思ってたのに。

　 育児ノイローゼだった、のかもしれませんね。
　 我が子の子育てですら、そうなりかねないのに、外国の子供を、面倒見き
れるのか？
高遠のおばさんよお・・・。

不審というより不快に思ってる人は少なくなさそうですね。

私の周囲は不審にまでは思わない人が多いかなぁ。。。
家族の中でも私だけだし(ーー;)

横レスですが、

＞あやしーは多数派ではなくて少数派のような気がします。

えー？
それは無いでしょう？
この事件に興味を持ってる殆どの国民は不審に思ってますよ。

俺は政治経済は全く分かりませんが、そんな俺でも不審に思ってますよ。
俺の友人でも政治に興味の有る連中は不審に思ってますよ。

ラルさんと天使さん、ごきげん・・・よくないですね。

横レス失礼します。

だんだん、話が「証明論」にズレていってますね。
天使さんの「誰でも」とか「どう考えても」「普通の場合」という表現をどう捉えるかだけの問題と思います。
「多くの場合」なら良いのですが、真っ正直に「全ての場合」と受け取ると、そりゃ納得できないのも確かでしょう。

「全て○○である」という主張は、一つでも「○○で無い」事例があれば成立しない。
同じく
「全て○○で無い」という主張は、一つでも「○○である」事例があれば成立しない。

どちらも、個々の事例を全てに展開させることに無理がある。

議論はとっくに済んでいるような気がする。

濃〜〜〜＊論

あとは、どっちよりのアヤシー派かですよね。
自作自演説を否定するしかないと考えるか
いやなんの、否定まではできないぞーと思うか。。。

ケースがちがっていたなｗ

俺が言ってる異常なことは、

危なくなくなったら、何時でも出来ることを
「あえて危険な時期」に行うこと。

ガキが泣くとか泣かないとか・・・
そういうことではない。（笑）

劣化ウランって、名前聞いただけでも人体に害がありそううですね。

劣化ウラン弾の害を訴えたところで、爆弾の種類が変わる変わるだけでイラク国民は殺されてるのですよ。

ジャーナリストって、
何月何日・・・患者の話では・・・
この写真は何月何日に○○○で撮影

現地に行って、何時、何処、誰が、・・・5Ｗ1Ｈのメモ取って写真を撮ってるだけやんか。

あんな本読んでも洗脳されるだけで役に立たない、

言われる前から読む前から、戦争反対だし、悲惨なのは想像出来る。

今更、本を読んだり、放送されてもピンと来ませんよ。

いらねーんだよ。作っても過疎がすすむだけだよ。財投、税金無駄使いすんなよ。

それでは私も、少数派ですか。？

よこレスでも失礼しない (^^

あのさぁ、オレ昨日も言ってんだけどさぁ
オタクにね。 　 交通事故の例だよな

「異常な事」とか「異常じゃない」ってのはさぁ、しょせんその人の感性の問題じゃん

オレはそう思うよ

また話しをぶり返すようだけどさぁ、聞いてくれよな。

もしオタクがさぁ、車運転してて「横断歩道」で小さなガキを轢いたとするよなぁ。

で、その時ガキの親もいたとする。オタクがガキ轢いたとき、そのガキが異常に泣いたとするよなぁ（オタクの感覚に反して）

またその時その親が異常に反応して「だっだっだっ、、、、だいじょう〜〜〜〜ぶ！！！！？」なんてさけんだとする。

オタクそれ見て「おや？変な感覚だ、なんかおかしい・・・こっ、これは自作自演に違いない」と思う？

これはなぁ、ハッキリ言って「思う奴もいれば思わない奴もいる」んだよ！

どんなに「自作自演でない証拠」を突きつけられても「思う奴」は永久に「自作自演」だと思ってしまう。

「人見たらドロボーと思え」とかの感性が染着いている奴なんか特にこの場合「当たり屋」とか思ったりする。

「どうしようもないんだよな」ハッキシ言って。

因縁つけようと思ったらどんなことでもつけられるからなぁ。

まあオタクもあまりこの件に関しては「すなおに受け取った方がいい」と思うよｗ

本当に言ってあげたい

最後まで、ほとんどロム専門の私にお付き合いくださって、ありがとうございました。

それと親米と言う意味も、私のレベルと同じで、嬉しくなってしまいました。アメリカが政治が、っていうレベルではなく、小さい頃から観ていた、あちらのＴＶドラマに憧れ続けてきたことが、私のアメリカに対する思いなので（全然高尚ではないのです）、ほんと何も知らない時は、それだけで良かったのにな〜と思っています。

近い未来に対するjoshiki_joshikiさまの不安、オオボケなりにも理解できます。

今の私にできることは、そういうことも含めて息子と、照れくさいながらもこちらでいろいろ勉強させていただいたことを、会話の合間に入れることができたらな〜という気持ちでおります（きつい母なので、いつも一方的に私が話すパターンなもので）。

もうこれで返信は結構ですので、ほんとうに、ほんとうにありがとうございました。
（おっと、だんだんしめっぽくなってきたようです、ｊｏｓｈｉｋｉさまからいただいた返信で２、３回ほど、涙がこぼれたこともあったんですよ〜）

黙して語らず。周囲、触らぬ神に祟りなし。

是より退蔵。

ムム。
北海道は良い天気でゴルフ？
羨ましい。

こっちは蒸し暑い雨だったのに。
そして私は家で仕事・・・。