イラクで日本人拘束

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

ほら　狂ぎ・・

投稿者： usa_russia_eu_china 投稿日時： 2004/05/31 23:50 投稿番号： [192139 / 280993]

Ｋ．Ｇ．Ｔ．。蛇足

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sironeko_kuroneko_ti_ku様

投稿者： yajin_news01 投稿日時： 2004/05/31 23:50 投稿番号： [192138 / 280993]

お返事ありがとうございます。

声明文みえますね。しかし判別は難しそうです。
もっと拡大したものも有るかもしれない。
どうもありがとう御座いました！

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＞京浜急行金沢文庫さん

投稿者： kanazawa_bunko_bunko 投稿日時： 2004/05/31 23:49 投稿番号： [192137 / 280993]

＞ネカマしてみると、「あいつもネカマかな？」とか疑ってみるのがたのしいんですYO

う〜、そういう楽しみもあるんですね〜

私は、男性のアバターを見ても、この人ホントは女性なのではと邪推してしまうことがあります（笑）

掲示板上の性別や年齢なんてどうでもいいので、書き込みの内容と伝わってくる人柄がすべてだと思いますけどね。

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＞＞> 質問です！

投稿者： inokidesugananika 投稿日時： 2004/05/31 23:48 投稿番号： [192136 / 280993]

＞ワシは単に＜ネット上のオカマ＞の短縮形であると理解しておりました。

私も同じ認識です。ネット上のオカマの短縮系。
でも私の解釈は、ネット上だけであって、リアルでは違う。
もしオカマに適用するなら、あえてネカマにしなくてもオカマ単独であってもいいはず。

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＞それってチェック

投稿者： usa_russia_eu_china 投稿日時： 2004/05/31 23:47 投稿番号： [192135 / 280993]

入れない場合は自動的に
男になるんじゃ？

女性になっていたが。蛇足

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>不器用な人

投稿者： critic625 投稿日時： 2004/05/31 23:46 投稿番号： [192134 / 280993]

は、寡黙です。そして、人を小ばかにしません。

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「お詫び」→「哀願」→「お願い」の順で

投稿者： usa_russia_eu_china 投稿日時： 2004/05/31 23:45 投稿番号： [192133 / 280993]

違和感。貴殿の疑問、必然。

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そうすると

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/05/31 23:45 投稿番号： [192132 / 280993]

本物のオカマさんはネットでは心おきなく本物の女性として振舞っているということかにゃー。

はい、本物のオカマさん手を上げて。

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> >> 質問です！

投稿者： inokidesugananika 投稿日時： 2004/05/31 23:45 投稿番号： [192131 / 280993]

＞このトピには見るからにあやしげなおねえ言葉を使っているネカマさんはいないようですね。

え？そうですか？
思いっきりいるような気がするのは俺だけ？

ほら　狂ぎ・・

おっと失敬　失敬。

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＞> 質問です！

投稿者： bmmkx155 投稿日時： 2004/05/31 23:44 投稿番号： [192130 / 280993]

ワシは単に＜ネット上のオカマ＞の短縮形であると理解しておりました。

＞どうしてネカマとわかるか？
　これは確実にネカマだったと
　証明することはできないでしょう。
　でもわかる人にはわかるでしょ。
　女性と男性は違いますからねぇ。

しかし、
オンナだと思ってホテルに行ったら
逆にホラレる、と云うこともあり得る。

う〜ん、難しい問題だ。

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＞そうなんだ！＞ > 質問です！

投稿者： inokidesugananika 投稿日時： 2004/05/31 23:41 投稿番号： [192129 / 280993]

＞ありがとうございます。激しく勘違いしてました。
オカマさんが、ネット上では女として生きてるのを
ネカマというのかと思ってました！！

あくまでも私の個人的見解ですよ・・。

あとそのあひるの親子いいっすね。
俺はまだ一匹・・・

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今日はえらい繁盛してまんな

投稿者： usa_russia_eu_china 投稿日時： 2004/05/31 23:41 投稿番号： [192128 / 280993]

掲示板では大阪弁が似合う。蛇足

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>> 質問です！

投稿者： kanazawa_bunko_bunko 投稿日時： 2004/05/31 23:40 投稿番号： [192127 / 280993]

わかりやすい説明ありがとうございます。

＞女性らしくない女性の方がネカマに勘違いされることもあるでしょうが・・。

それはありそうですね。

このトピには見るからにあやしげなおねえ言葉を使っているネカマさんはいないようですね。

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＞inokidesugananikaさん　あれっ！

投稿者： inokidesugananika 投稿日時： 2004/05/31 23:39 投稿番号： [192126 / 280993]

＞それってチェック入れない場合は自動的に
男になるんじゃ？
朝生のアンケートみたいに・・・・。

う〜〜ん。
じゃぁ別になにも考えてない状態で性別気にしてないならネカマじゃないのでわ？
ってか本人が別に異性を演じてないのならネカマじゃないっしょ。

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イスラム圏のマクドナルド事情

投稿者： usa_russia_eu_china 投稿日時： 2004/05/31 23:39 投稿番号： [192125 / 280993]

出典も定か。トルコにも滞在した。賞賛。

トルコは親日国家である。蛇足

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そうなんだ！＞ > 質問です！

投稿者： pariserblau 投稿日時： 2004/05/31 23:38 投稿番号： [192124 / 280993]

＞ネカマとはオカマとは違い、男なのに女のようにみせかけて楽しむことで、
＞別に女の心をもってるわけではない。

ありがとうございます。激しく勘違いしてました。
オカマさんが、ネット上では女として生きてるのを
ネカマというのかと思ってました！！

また、みょ〜な知識を得てしまった。

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海で遭難

投稿者： pattsy_mint_1010t 投稿日時： 2004/05/31 23:37 投稿番号： [192123 / 280993]

　おおきに。そうなの？

　では、民間は出ず、海上保安庁の場合はどうなのでせう？

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横＞並の人間なら

投稿者： ybfan1592 投稿日時： 2004/05/31 23:35 投稿番号： [192122 / 280993]

＞並の人間なら
「子供さえ助かれば他はどーでも良い」という希望を実現させるために、
「お詫び」→「哀願」→「お願い」の順で、行動を起すだろう・・・・という意味。

ただ人間の感情とすると「不安」→「憎悪」と行くので。そこがストレートにでただけだと思いますが（感情論だから良いとはいえないが）
「お詫び」→「哀願」→「お願い」の順にでてくることはああいう状態のときはまず無いと思いますが。現にあのカンニング事件についてもまず詫びるってことはないですし。（あの事件は確かに教師が悪いが、生徒はカンニングを疑われる行為をしたんだし、その辺の所を考えるとやっぱり最初に「迷惑をかけました」、とはいえないと思うが。）
この文章自体があやふやですいません。

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＞あのー。

投稿者： inokidesugananika 投稿日時： 2004/05/31 23:35 投稿番号： [192121 / 280993]

＞tenshinokisekiさんの投稿には、
反証を無視した断定口調、決めつけが非常に多いように思われますが

かなり前からですけどね・・・。

答えられないことは答えないのが彼の勝ち負け議論に対する負けないための法則ですから・・・

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っは！

投稿者： pawpaw11226 投稿日時： 2004/05/31 23:35 投稿番号： [192120 / 280993]

pattsy_mint_1010t様
いつもいつもステーキな投稿をありがとう（ハァハァ）。

これからも頑張ってね

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外ヅラ

投稿者： usa_russia_eu_china 投稿日時： 2004/05/31 23:35 投稿番号： [192119 / 280993]

のいい奴がだれなのかわかるYO

ネカマの排除により、去る者多し。最初から出会い系サイトと感じたが。ここまで引っ張ったネカマにも敬意を表す。蛇足

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京浜急行金沢文庫さん

投稿者： pawpaw11226 投稿日時： 2004/05/31 23:33 投稿番号： [192118 / 280993]

さきほどもいいましたが、おいらはネカマ肯定派です。っていうかネカマしてます。
ネカマしてみると、「あいつもネカマかな？」とか疑ってみるのがたのしいんですYO.

その域を超えると、ネカマ同士で情報交換したいな、なんて思えてくるんだね〜。不思議だ

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今日はえらい繁盛してまんな

投稿者： nipponnoutukushikinagare 投稿日時： 2004/05/31 23:33 投稿番号： [192117 / 280993]

この分やと75日は越えまんな〜
20万も問題なさそやね！

暫定政権があんじょういったら
なんか出てきそうな気がするんやけど
期待倒れかな・・・公安

もう寝よ。

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イスラム圏のマクドナルド事情

投稿者： pattsy_mint_1010t 投稿日時： 2004/05/31 23:33 投稿番号： [192116 / 280993]

　インドでは人口の八割を占めるヒンドゥー教徒にとって牛は神聖な生き物であり、当然牛肉を食べる習慣はない。さらに、人口の一割強が豚肉を食べないイスラム教徒。そんなお国事情のインドでの定番のメニューはマトン (羊の肉) を使ったハンバーガー。

　サウジアラビア、レバノン、ヨルダン
　・・・これらの国には一日に五回閉まるマクドナルドがある。というのも、いずれもイスラム教徒の多い国であり，一日五回聖地メッカに向かって礼拝するのが重要な義務だからだ。

　トルコは中東諸国で一番の店舗数。国民の99％がイスラム教徒だが、宗教的な規制は比較的緩やか。したがってマクドナルドのようなアメリカ文明も受け入れられやすい。

　以上、『今がわかる　世界がわかる　　世界地図 2003年版』成美堂出版　より

　小腹すかない？

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yajin_news01さん

投稿者： sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時： 2004/05/31 23:32 投稿番号： [192115 / 280993]

＞探しても見つけられないので、もしご存知でしたらご教示いただけませんでしょうか

yajinさんに見つけられないものを、私じゃ全く無理よ（汗）

共同通信か時事通信でないですかね
わからんですね

http://osaka.cool.ne.jp/worldwidemoney/news/

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> 質問です！

投稿者： inokidesugananika 投稿日時： 2004/05/31 23:30 投稿番号： [192114 / 280993]

あくまでも私の個人的な見解。

ネカマとはオカマとは違い、男なのに女のようにみせかけて楽しむことで、別に女の心をもってるわけではない。
楽しまなくても、だます目的や、女と見せかけることでなんらかの利的行為が生じることに使われる。

ネカマはいけないかどうか？
ネカマしたけりゃそれでいいのでわ？
引っかかるほうが悪いかな。
ここの掲示板で女と意識してレスして、もし男だったとしてなんの不利益も生じないはず。
少なくともここの掲示板では問題なっしんぐ。

どうしてネカマとわかるか？
これは確実にネカマだったと証明することはできないでしょう。
でもわかる人にはわかるでしょ。
女性と男性は違いますからねぇ。
女性のフリをしても、あんまり女性と接していない人がネカマしちゃうとなんだかねｗ
女性らしくない女性の方がネカマに勘違いされることもあるでしょうが・・。

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お答えありがとう＞質問です！

投稿者： kanazawa_bunko_bunko 投稿日時： 2004/05/31 23:29 投稿番号： [192113 / 280993]

＞このトピでネカマしてみると、外ヅラのいい奴がだれなのかわかるYO

そうですか。それはとても参考になりましたわ。

出会い系でもないのに、性別が何か関係があるのかと思ってました。

私のプロフィールは性別無回答にしているためか、アバター未設定の画面が男性になったり女性になったりします。

「ネカマ」と言って人を罵倒したつもりになってる奴の知性って相当低いのかと。

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＞バルタン氏の姿が見えないが

投稿者： pawpaw11226 投稿日時： 2004/05/31 23:27 投稿番号： [192112 / 280993]

はっ！！

ま、まさかと思うけど・・・（以下自粛）

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＞何処の国にも

投稿者： yajin_news01 投稿日時： 2004/05/31 23:26 投稿番号： [192111 / 280993]

仰る事は理解できます。
確かに女性や子供を脅迫したりしないと言われていますね。

悪に走ったイラク人も
義憤に駆られたイラク人も
極限状態では、同じ手段を使う可能性は有ると思います。

私がtenshinokisekiさんのこの説に納得がいかないのは、単にスタンスの違いだと思います。だから、批判しているわけでは有りません。tenshinokisekiさんの考え方も一理あるのだろうと思います。

今回は、ビデオに対して変だと思う所だけが同じだったようです。

レスありがとうございました。

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バルタン氏の姿が見えないが

投稿者： ishin2005 投稿日時： 2004/05/31 23:23 投稿番号： [192110 / 280993]

まさか・・・！？

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inokidesugananikaさん　あれっ！

投稿者： spotdelta 投稿日時： 2004/05/31 23:20 投稿番号： [192109 / 280993]

＞あなたも性別男にしてるやん・・・。

それってチェック入れない場合は自動的に
男になるんじゃ？
朝生のアンケートみたいに・・・・。

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あのー。

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/05/31 23:20 投稿番号： [192108 / 280993]

一応念のため確認させて戴きたいのですが、
脅迫に使われたビデオの「特殊性」に関する論証は
放棄されたと考えてよろしいのですね？

すなわち、どの拘束事件で使用されたどんなビデオで、
人質に対する暴力がまったくふるわれておらず、
その結果犯人グループによるどこかの政府に対しての
要求が受け入れられたという前例が、見つからないということですね。

そういうものが見つからない以上、
単に人質を拘束し、拘束した証拠として
人質に危害を加えていないビデオを送付しても、
要求がかなえられることはない、という事実を
犯人グループも認識していたという可能性がありますね。

せっかく人質をとったわけですから、
要求がかなえられなければ意味がありません。
ただ自己紹介をさせているだけでは駄目だ、と悟った人々が、
それ以外に何らかの方法で脅迫対象に対して脅威を与えるために、
「野蛮なふり」をしたことは十分に考えられます。

（というか、これほどシンプルな考えがどうして導き出されないのか
　不思議で仕方がありません。）

つまり、

>だから、イラク人主導で撮られたビデオでないことが分かるんだよ。

というあなたのご発言は単なる憶測にすぎないということです。
このビデオから「分かる」のは、
このビデオがこれまでの人質事件で使用されたビデオと異なり、
人質に危害を与えるふりをしているという点で
「前例がない」ということだけで、
それだけを理由に、イラク人主導で撮られたビデオでないことを
証明することはできません。

>人質はみんな座らされたり、あるいは立たされたりしてたけど、
>乱暴されてるビデオなんてなかっただろ。

あなたの理屈はまるで、
これまで一度も両親の言いつけを破ったことのなかった高校生が、
生まれて初めて無断外泊をしたことに対して、
「これまで一度もそんなことはなかったので、無断外泊であるわけがない」
と言っているようなものです。

人質のご家族の反応に関するご考察については、
不自然さという観点において概ね同意いたします。
ただし、残念ながらこれについても、単に不自然であるというだけでは
「自作自演を知っていた」ことの証明にはなり得ません。

実際のところ「知っていたかどうか」という点について、
真実を断言できるのはご家族の皆さんご自身か、
ご家族にそのことを直接伝えた人物でしかあり得ません。
「自分が伝えました」と名乗りを上げる人物が現れても、
まだ「本人たちが、忘れていた」という可能性があります。
あくまでも可能性ですが、ものごとを100％確信を持って断定するには、
あらゆる可能性に対して対処できなければなりません。

ビデオの特殊性、ご家族の対応の不自然さ、
どちらを取っても、「自作自演である可能性」に結びつけることは
不可能ではないとわたしも思いますが、
一足飛びに「だから、こうである」と結論づけてしまうのは、
あまりにも論理性に欠けていると感じます。
幼稚園児だったらそのまま鵜呑みにするのでしょうが（笑）

tenshinokisekiさんの投稿には、
反証を無視した断定口調、決めつけが非常に多いように思われますが、
そこまで自信を持って断定されるということは、
他でもないあなたご自身がこの事件に何らかの形で
関わっていたとしか考えられないのですが、
この認識に誤りはないでしょうか？

誤っているのであれば、何故そこまで
まともな論証もできないことを断定し続けるのか、
その理由を是非ともご説明戴きたいものです。

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市民団体だかの怪しげな動きが

投稿者： sumerianx 投稿日時： 2004/05/31 23:19 投稿番号： [192107 / 280993]

前回は非常に生真面目な風に書き込みました。

小生にとって、家族が焼き殺されるなどという状況に置かれた人に、百歩譲って、たとえサル芝居、あるいは冗談であっったとしても、（これほどまでに日本中の目を釘付気にしたこのことだけでもものすごいこと、大いに日本国民はその才能に敬意をこそ評すべきだった？）

まるでそれを楽しむかのような風潮に、少々残念な気がしてのこと。

サウジでまた危うく難を逃れた方があったとか、これからますます、中東、いや日本も含めて、恐ろしい時代が始まりそうです。声明文にあった、中東の資産石油を狙う敵として、テロが激化する。

中東のナショナリズムが世界の社会、経済不安を引起こし始めた。株価も不安を反映している。

日本もいやおうなくアメリカに組み込まれ、この掲示板でよく見かける（ウンザリ！）右だ、左だ、馬鹿だ、利口だ、お互いに傷つけあって。

結局罵倒しあってる全員が、実は可哀想に社会的には弱者な人々、多分、現実はもっと別のところで、こうした人々を周辺にはじき飛ばしながら、激動している、こんな風に思えるわけです。

イラクの刑務所で、イラク人の虐待した米軍兵士は多分、アジア人を心の底で軽蔑している。野蛮人だから、これぐらいの虐待は、たとえ死んでも、野良猫を殺した程度の認識だった。

しかしイラクでは征服者、勝組での、彼らは本国へ帰れば、社会的には多分底辺の、可哀想な負け組なんです。

いわゆるpoor white

教養が無い連中、だからこそ、上官の命令のまま、神にそむいた、恐ろしいことができる。強姦された女性捕虜は自殺することが多い。そのような被害女性は、イラクでは生きられない。
米兵は他国では勝組として、残酷になれる。

日本ではpoor yellow（貧しい）(黄色）
ですね。彼らは政治的に左右、あるいは宗教指導者から実に都合よく利用される。そしてそれに残念ながら、気づかない。多分教育のせいでしょう、分数できても役に立たない。

それにやっぱ、内申書世代がおりこうさんになる習性が直らない。この辺が、したり顔のＴＶコメンテ−タの仕掛けにはまる原因だ。

たとえば、社会的弱者が多いといわれる、本来は可哀想な労働者としての立場を擁護してくれる政党に属するべき公明党支持者は、経営者の利益を擁護する自民党を一生懸命支えている。大変だあ。
多分権力を掌握する個人的野心がその動機でしょうが。

公明党案が丸呑みされ、年金改悪が実現する。気の毒です。社会的弱者は立ち直れません。

ただでさえ自殺者の多いこの社会に、ますます、社会不安が押し寄せます。

そして、poor yellowの多くはそのまま、自らの立場が何であったかを自覚することなく、退職ホ−ムレスなどして、若い世代が支えてくれるはずが、忘れられて、
（自己責任の旗を振った、公明党指導者、まして総理までも、国会議員の多くも、世代間で支えるなんて誰がまじめに！）、
死んで行きます。

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＞この人たちってネカマ？！

投稿者： shojiki_shojiki 投稿日時： 2004/05/31 23:19 投稿番号： [192106 / 280993]

あ、あたいはちがうったら！

だって入って無いもん。

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質問です！

投稿者： pawpaw11226 投稿日時： 2004/05/31 23:18 投稿番号： [192105 / 280993]

ネカマはいけなくはないです。

おいらもネカマしてます。

このトピでネカマしてみると、外ヅラのいい奴がだれなのかわかるYO

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yajin_newsさん

投稿者： pariserblau 投稿日時： 2004/05/31 23:18 投稿番号： [192104 / 280993]

レス、ありがとうございます。

それでも、風化しそうなこの事件について、アグレッシブに取り組んでいるようで、頼もしいです。

tenshinokisekiさんのお友達の話、聞いてみたいですよね！
日本人には解らないこと、たくさんありますし。

いろいろ情報ありがとうございました。

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不器用な人

投稿者： usa_russia_eu_china 投稿日時： 2004/05/31 23:16 投稿番号： [192103 / 280993]

であれば期待できるが。

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レスどもです

投稿者： jlivedepr 投稿日時： 2004/05/31 23:16 投稿番号： [192102 / 280993]

used_nad_uojさん、こんばんは。
レスありがとーございます。

これから先一通り最新までチェックしてから退席予定です。
では。

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まぁ、あねさんたら

投稿者： shojiki_shojiki 投稿日時： 2004/05/31 23:15 投稿番号： [192101 / 280993]

一緒にうたえてよかったわ！

あなたの声、とってもステキだったわよ。
また元気いっぱいがんばってね。

あら、あたいの名前を間違えないでチョーダイ！

失礼しちゃうわ。

今日牛乳に合う定番、アンパンだ！
（いまいち）

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＞感情

投稿者： sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時： 2004/05/31 23:15 投稿番号： [192100 / 280993]

＞心境の変化はどうやらそちらのほうにあるような気がしないでもないですが

これは、また機会があれば書きます
一般論ですが、人は、いつでも、いいほうに変化するべきでしょう

＞私が合理主義者現実主義者だってのが気に障ったのでしょうかｗ。

いえ、そうではありません
感情を、どのように論理のなかに組み入れていくのか、私自身、確かな方法論を持っていないので
どのようにされているのか、お尋ねいたしました

＞0か100かの議論をして、戦略の無力さを訴えているのなら、それは極論的感情論であり、私が一番受け入れられない考え方です。

同意します
智慧のない反応です

＞現実は一様ではないからです。そのなかで戦略を立ててより全体の利益になる、合理的で現実的である政策を模索していきます。

なるほど、戦略を立てても、そこに試行錯誤のあることを前提として考えるのですね

政策を決定する側に感情を含んだ戦略があったとしても、戦略に対する責任を、厳しく問われる、ということですね

一様でない、というのが大事なポイントですね

＞今の反米活動の本質を知るべきです。

これは、ぜひお考えをお教えください

＞もしあれでしたらこの問題で徹底的に議論しましょうか。本気でやってもいいですよｗ。

また抽象的と言われそうですが

イラク統治は最終的には、案外上手くいくのではないかと考えています
今のところ、アメリカのシナリオしか、求心力のある未来像がないからです

議論は大いに結構ですが、特に食い違っている論点も無いようですが

私でよければ、何ぼでも、お相手いたします

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イラクで日本人拘束

ほら 狂ぎ・・

sironeko_kuroneko_ti_ku様

＞京浜急行金沢文庫さん

＞＞> 質問です！

＞それってチェック

>不器用な人

「お詫び」→「哀願」→「お願い」の順で

そうすると

> >> 質問です！

＞> 質問です！

＞ そうなんだ！＞ > 質問です！

今日はえらい繁盛してまんな

>> 質問です！

＞inokidesugananikaさん あれっ！

イスラム圏のマクドナルド事情

そうなんだ！＞ > 質問です！

海で遭難

横＞並の人間なら

＞あのー。

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外ヅラ

京浜急行金沢文庫さん

今日はえらい繁盛してまんな

イスラム圏のマクドナルド事情

yajin_news01さん

> 質問です！

お答えありがとう＞質問です！

＞バルタン氏の姿が見えないが

＞何処の国にも

バルタン氏の姿が見えないが

inokidesugananikaさん あれっ！

あのー。

市民団体だかの怪しげな動きが

＞この人たちってネカマ？！

質問です！

yajin_newsさん

不器用な人

レスどもです

まぁ、あねさんたら

＞感情

ほら　狂ぎ・・

＞そうなんだ！＞ > 質問です！

＞inokidesugananikaさん　あれっ！

inokidesugananikaさん　あれっ！