イラクで日本人拘束

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お早う御座います

投稿者: sm110777 投稿日時: 2004/05/30 10:20 投稿番号: [191084 / 280993]
そうですよね
しかし何か今の自民党は小物が多いような気がしています。
『自民党を支持している人ごめんなさい」
加藤幸一氏が一時期総理になればと
思った時期もありましたが今の氏では
少し?ですよね。
単独で自民党に与党になってほしいのですけどね。
公明党の支持している人申し訳ありません。
しかし激動の21世紀がまだ始まった
ばかりですからこれからの自民党の若手
に期待しています。

>>自己責任論の混乱

投稿者: nothinknojp 投稿日時: 2004/05/30 10:20 投稿番号: [191083 / 280993]
> 政府は個人が何を思ったか、言ったかで差別してはいけないです。

これはあってはならないことだけど。

>政府が自ら決断して救出のために何かをした場合、それは政府の自己責任で行ったことでありますので、

決断ではなく、法律で定められたことを淡々と実行した中で、法律で定められているから、何をしてもいいみたいな甘えに対する違和感が、"自己責任論"の始まりだったと思っていました。ただ、いつのまにか政治的な思想が入り乱れて変になったのを海外の人が、違和感を感じての反応だと思っています。

どーですかね。

>落石注意

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/30 10:18 投稿番号: [191082 / 280993]
>この言葉自体は、社会生活を送る上での常識、
ごく当たり前のことを言っているに過ぎないんです。

そうですね。
なので、こんなに「自己責任」と言う言葉に過剰反応される理由が解りませんでした。

>だから、今回の政府からの「自己責任」主張は、正しいと思います。

むしろ、家族の会見を見て
「自己責任で行ったことを何故政府に責任転嫁?」
と周りでは言われていたので、
小泉さんの発言を見て、「政府からまで言われるなんて」という驚きも(笑)

今から出掛けないといけないので、またお話しさせてくださいね。
ありがとうございました。

横 > 落石注意

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/05/30 10:18 投稿番号: [191081 / 280993]
nothing_but_terrorismさま、初めまして。

「on your own risk」
英文にすると、本当わかりやすいですね。
そして「免責」分。
これも同意致します。

個々に複雑な事情があるにせよ、純粋に善意ある活動をされていたと仮定するなら、ご案内の点を考えると残念な結果であったと思います。

(笑)

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/30 10:06 投稿番号: [191080 / 280993]
そういうこともあるのかも知れないですね(笑)。
でも、カツラつけてようがいまいが、政治家は芸能人じゃないのですから、政策や発言や行動で評価されるべきじゃないですか?

>>自己責任論の混乱

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/30 10:04 投稿番号: [191079 / 280993]
>政府が自ら決断して救出のために何かをした場合、それは政府の自己責任で行ったことでありますので、

これは自己責任ではなく、政府の責務だと思います。


>それが、相手に認められなかった、文句を言われたからといって、ツケを払わすようなことは責任転嫁です。

私はそんなことを言っていませんよ、よく読んでください。

自分の責任で行動する常識がなくて、税金に負担をかけた場合、
それは本人も負担すべきだと言っているのです。
それによって、自己責任を少しでも自覚させ、反省させるべきです。
今回、国民から「費用を負担させろ」という声が挙がったのも、
まさにそういうことが理由じゃないでしょうか。

責任を自覚しているかどうかで、何を思ったか、言ったかではないです。

すぐに行動した支援者

投稿者: sayuuryoukichi 投稿日時: 2004/05/30 09:59 投稿番号: [191078 / 280993]
何回も書いてあるけど、
木曜日の、午後8時30分に、
中東テレビの、あるじゃじーらに、
人質事件が報道されたのに、
翌日の金曜の朝9時には、
1000人の暇人が、
首相官邸にデモをしていた。
午後8時半って、普通の家では、
活動はしないし、
翌日の朝9時に、すぐ1000人集まるって、どう考えても変だ。

>橋田さんの奥さん

投稿者: hahahahaha2002000 投稿日時: 2004/05/30 09:59 投稿番号: [191077 / 280993]
>会見では、全く悲壮感が無く笑みまで浮かべて居られました。


こういう人が拉致被害者家族へのバッシングとかすんだろうな・・・。

まさか

投稿者: sm110777 投稿日時: 2004/05/30 09:58 投稿番号: [191076 / 280993]
安部幹事長は
カXラか増Xではありませんよね?
内緒で大手の頭のメーカーに通っていたりして。
何か怪しいな?

これ

投稿者: lcwagon2002 投稿日時: 2004/05/30 09:58 投稿番号: [191075 / 280993]
これって本当ですか?
だとするととんでもない子供だなあ・・。

落石注意

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/30 09:57 投稿番号: [191074 / 280993]
あの標示も「自己責任」ってことですよね。
アメリカでは、ズバリ「on your own risk」って標識もあるそうで。

この言葉自体は、社会生活を送る上での常識、
ごく当たり前のことを言っているに過ぎないんです。
それすらわきまえないような本人たちの行動、家族の言動に批判が集まったんで。

郡山母は「心配かけて、帰ってきたら殴ってやりたい」と言っていましたが、
あれが日本の正しい母親でしょう。
今井母みたいに(父だったかな?)「大人ですから」「言って聞くような子ではない」
ってのは、単にしつけ放棄、甘やかしているだけですよ。

しかし「落石注意」の張り紙一つで、事故の際に全面的に免責されるわけではない。
それも当然の話で、管理者側は最大限の努力で、管理しなければならない。

だから、今回の政府からの「自己責任」主張は、正しいと思います。
ただ、それに便乗して、自己責任だから全額負担などと言い出した与党議員が、
議論を混乱させたことが、問題だと思っています。

>自己責任論の混乱

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/30 09:54 投稿番号: [191073 / 280993]
おはようございます。

ですよね〜
批判派=政府は何もしなくていい!派   じゃないのにね。(中にはいたかも)

確かにW氏はタチが悪そうですね。赤軍派と同系の匂いプンプンです。

おはようございます

投稿者: sayuuryoukichi 投稿日時: 2004/05/30 09:54 投稿番号: [191072 / 280993]
>結局は、あの5人及びその家族が大甘で、人様に迷惑をかけたのに自覚がない

お酒の飲みすぎも、
腹具合悪いのも、
自己責任で、政府や自衛隊を、
批判する材料ではないはずですね。


ところが、あの5人や、
その家族は、自分たちが、
酒を飲みすぎて、
おなかの具合が悪くなったから、
政府の責任だとわめいて居るようなものですね。

>自己責任論の混乱

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/30 09:54 投稿番号: [191071 / 280993]
>5人組に対しても、政府は救出のための手だてを講じていたのに、
>支援者及び5人の中の勘違いヤローが「政府は何もしなかった」と、
>トンチンカンな批判をしたに過ぎません。

政府が自ら決断して救出のために何かをした場合、それは政府の自己責任で行ったことでありますので、
それが、相手に認められなかった、文句を言われたからといって、ツケを払わすようなことは責任転嫁です。
政府は個人が何を思ったか、言ったかで差別してはいけないです。

家族からの要請で(費用負担等)条件付きで行ったことは、その範囲ではないですが。

今井郡山高遠さん華氏119出演オメデトウ!

投稿者: hontsinken 投稿日時: 2004/05/30 09:53 投稿番号: [191070 / 280993]
凄いね、カンヌ映画祭受賞の映画に出演して。出演料はどの位貰ったの?映画に出られたのもイラクの拉致犯人じゃ〜ないか〜あなた方に取っては友人でした。その友人のお陰!   出演料が貰えたら其のお金でイラクへ渡航しお礼をする事。
但しお仲間が捕まった時は絶対に真相を明かさない様お願いして置く事ですね!

お早う御座います

投稿者: sm110777 投稿日時: 2004/05/30 09:52 投稿番号: [191069 / 280993]
今NHKで安部幹事長が出ていますが
まったく関係ない話ですか髪型が
ビシットしすぎているのですが
何か特殊な事されているのですかね?
これから先は言えませんのですが
皆さんはどう思われますか。

>自己責任の呪縛

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/30 09:49 投稿番号: [191068 / 280993]
おはようございます。

なるほど。だから「自己責任」を言い出したのは云々って話題が出たりするんですね。

辞書にもない・・・
でも小泉さんの造語ではないし。。。

狂言誘拐だから〜の話がなくても、この言葉は出ていたのではないかと思います。
家族が政府を責めなければ、こう言われることもなかったでしょうね。

因みに私の周りでは普通に使っています。
「自己責任の下に〜」と。職種にもよるのかもしれませんね。

>fantom8882000

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/30 09:47 投稿番号: [191067 / 280993]
>「狂言党」の必死の弁護にもかかわらず

あの弁護士役に立ってるのかな。記者会見をしきってたらしいが、目だった活動をしてると思えん。
どのへんが必死の弁護なのですか?

>大半の国民は当初から「狂言誘拐」を確信してるいるがな。

おや、そうですか。どこの国ですか?

>あんたらのような「朝鮮総連」どもが北朝鮮拉致被害者」を「中傷」したんだろうね。

私は被害者擁護派ですが、どうして中傷したと思うのですか?
検索してみればすぐにわかることをどうして調べないできめつけるのでしょうか?

自己責任論の混乱

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/30 09:42 投稿番号: [191066 / 280993]
もうちょっと続けると、自己責任=政府は何もしなくていい、とは違うと思います。

以前のパウエル長官発言も、
「政府には助ける義務があるのに、自己責任と言われている」という質問に対し、
「危険なところに行く以上は、責任を持たなければならないが(自己責任)、
  政府は自国民保護に、最大限の努力を要する」と言っていたに過ぎないのに、
「パウエル長官、自己責任論を批判」と報道されました。

5人組に対しても、政府は救出のための手だてを講じていたのに、
支援者及び5人の中の勘違いヤローが「政府は何もしなかった」と、
トンチンカンな批判をしたに過ぎません。

要するに自分の責任で行動しなさい、という当たり前のことが「自己責任」であり、
いくらそれがわかっていない大バカ者でも見殺しにはできないでしょう。

ただ、その場合はあとでたっぷりツケを払ってもらう必要はありますが。
その意味では、今回の5人への請求は少ないくらいだと思うし、
それも払わないと言っている渡辺は、税金ドロボーとして、
今後、犯罪者扱いにしてやりたいところです。

>なんかちょっとすっきりした感じ?

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/30 09:36 投稿番号: [191065 / 280993]
おはようございます。
飲み過ぎで、腹具合悪い、これも自己責任だ。

自己責任論は、当初は自衛隊撤退、政府批判に対する反論として、
「あいつら、危険なところにノコノコ行って、家族含めて文句言える立場か」
ってな感じで言い出されて、それがどんどん売り言葉に買い言葉的に
エスカレートした結果、わけわからなくなっちゃいましたね。

だから、今回の事件のように、覚悟と準備をしていても被害にあったケースまで、
「自己責任」で片づけるような意見(極論です)も出てくるので。

結局は、あの5人及びその家族が大甘で、人様に迷惑をかけたのに自覚がない、
それに対して、
「てめえの尻くらいてめえで拭きやがれ、
それくらいの自覚も持てねぇやつらが、エラソーな口きくんじゃねぇや、
家族もそれくらいの自覚が持てねぇガキを、一人でチョロチョロさせてんじぇねぇよ、
わかったか」
ってことですね。

イヤ、これが一番わかりやすい。

>自己責任の呪縛

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/30 09:33 投稿番号: [191064 / 280993]
「自らが取った行為には己に責任がある」

これが短縮されて   「自己責任」   という言葉が生まれたのかもしれませんね。

敵の敵は味方っていうけど、

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/05/30 09:23 投稿番号: [191063 / 280993]
あなたの場合、自分の敵は全部グルって思い込んじゃうタイプなの? それ、病気とちゃう? 大丈夫?

  大半の国民があなたと同じ反応してるなら、日本はかなり危なくない? 一種の強迫神経症だよ、それ。

共産党・社民党・民主党

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/05/30 09:16 投稿番号: [191062 / 280993]
が、組織的に (協力して) 計画なんて、ありえない。それができていたら、とっくに二大政党制できちゃってるでしょ?

ちゃんちゃらおかしい。

亀&横レス kty1946aさんへ

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/30 09:06 投稿番号: [191061 / 280993]
横レス失礼します。

あなたがそんなに気にする必要はないと思います。
掲示板では「情報提供」も重要なことですから、投稿がリンク貼り付けや紹介だけでも問題無いと思います。
私は、kty1946aさんの情報提供はありがたく、参考にもなってます。

ただ以前に、リンクだけ貼っていて、「見ろ」というようなタイトル。
開いてみたら「恐怖画像」という事件が蔓延したことがあるので・・・
タイトルは正確に、本文には1行でいいから「○○についての情報です」と書くのが必要・十分条件と思います。

濃〜〜〜*燃

hugehuge2>あんたまだいたの?

投稿者: fantom8882000 投稿日時: 2004/05/30 09:05 投稿番号: [191060 / 280993]
「共産党→狂言党」か「朝鮮総連」の「職業的活動家」hugehuge2さんまだいたの?

この掲示板に張り付いて「自称人質たち」の必死の弁護ご苦労さんだね〜。

いまだに「弁護士の指南」で「逃げ続けて」いる三馬鹿をどうやって弁護してるのかね?

「狂言党」の必死の弁護にもかかわらず大半の国民は当初から「狂言誘拐」を確信してるいるがな。

あんたらのような「朝鮮総連」どもが北朝鮮拉致被害者」を「中傷」したんだろうね。

「北へ帰って収容所で飢え死にしなさい!」

コピペ間違えた。

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/05/30 08:59 投稿番号: [191059 / 280993]
http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol506/fusokukei
こっちが正解。

  むいてないのよねー、こういう作業。

自己責任の呪縛

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/05/30 08:54 投稿番号: [191058 / 280993]
  ちょっとー、後ログ読んでよね。

  「売り言葉に買い言葉」ってますます大人げないやん。
  国民って、あなた国民の代表? 自分の意見があたかも国民全体の意見だって勘違いしないでよ〜。

  あたしはね、「自己責任って言葉は辞書にもないくらいヘン」だってことと、「自己責任≠自己批判」なのに何だか「自己責任=自己批判」みたいな用法していてそれもおかしいと思っているの!
  狂言誘拐なんて、証拠らしい証拠あった? みんな推測、憶測でしょ?
  もっとも、来年くらいからは辞書にも記載されるかもね。


ええい、これでもくらえ!!
http://www.kiniyobi.co.jp/pages/vol506/fusokukei

ちなみに、本多勝一さん、よしりんの天敵 (?!)
・・・ってわけでもないか。

>>投稿ランキング????????

投稿者: joudandosu 投稿日時: 2004/05/30 08:53 投稿番号: [191057 / 280993]
>掲示板検索は過去一ヶ月しか検索しません。

なるほど、わかりました。

死者を比較の対象にする醜さ

投稿者: celta007jp 投稿日時: 2004/05/30 08:40 投稿番号: [191056 / 280993]
「あの2人に比べたらあの3人は…」
こんな事を言う人間が目立つ
橋田さんはTV番組の中で確かに多少無謀な計画だったとは言ってるが
若い人たちの「志」に対しては深い理解を示していた
それは自分が若い頃、ベトナムでどんな思いを抱いて取材をしていたかをダブらせて語る
ベテランジャーナリストならではの発言であった

一貫して米軍の侵略も自衛隊の派兵も反対だった彼の
「自衛隊は現地で頑張っている…」と言う言葉
(もちろんこの言葉も自衛隊派兵当初のお話…今回の取材がどうであったかは分からない)
是のみを取り上げる政治家の発言同様
彼の「無謀な計画だったかも…」と言う言葉だけを取り上げて
「それに引き替え…」という主張は醜い
そして死者の本意とはとても思えない
「引き合い」に出す行為は
死者の思いを無視しても自分論を補強しようとする
死者に対する冒涜と言っても良い行為だろう

橋田さんの奥さん

投稿者: kincyan3524 投稿日時: 2004/05/30 08:38 投稿番号: [191055 / 280993]
  会見では、全く悲壮感が無く笑みまで浮かべて居られました。

  会見の様子を見ていて、ふと昔南米で事故で無くなった知人の奥さんを現地に迎えた時、沈んだ顔の我々に対し、奥さんが廻りの風景などを見て異常にはしゃいでいた事を思い出しました・・・。

なんて言ってたら

投稿者: tyu_tyu_samawa 投稿日時: 2004/05/30 08:36 投稿番号: [191054 / 280993]
私も警察に突き出されるのか。

あ〜、やだやだ。

警察もさぞ呆れたことだろう。

嘘でしょ?

投稿者: tyu_tyu_samawa 投稿日時: 2004/05/30 08:33 投稿番号: [191052 / 280993]
それくらいのことでそんな反応していたらネット遊びは出来ないよ。

fantom8882000>狂言誘拐

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/30 08:29 投稿番号: [191051 / 280993]
>イラク「自称人質事件」の実体は三馬鹿家族と共産党・社民党・民主党が
>「組織的に計画した狂言誘拐」であったこと。

プッ!

いまだに「アフォこく」のもいいかげんにしてはいかがかな?

まぁ、妄想に取り付かれるのも勝手ですが、それを根拠に人を非難するもんじゃないですよ

>「同じ穴のむじな」

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/05/30 08:27 投稿番号: [191050 / 280993]
大筋賛成です。

が、ここで「同じ穴のむじな」で総括して済ませるは
被害の原因・背景に対する洞察の放棄にはなりませんか?

批判をバッシングや非難と一括してしまうのは
悪いことするのは、悪いヤツらだ
みたいで、あなたの価値観による、同義反復のようにきこえてしまう

多様な批判を受け止めることの方が、得るものも多いと思います

>投稿ランキング????????

投稿者: kitamitiyosio 投稿日時: 2004/05/30 08:25 投稿番号: [191049 / 280993]
ここにあるよ
サマワタイム最高!
http://muchy.com/CGI/count.cgi?http%3A%2F%2Fmuchy%2Ecom%2Fdata%2Fksdatebook%2Ezip+PW003054

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/30 08:14 投稿番号: [191047 / 280993]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

pattsy_mint_1010t>自己責任は

投稿者: fantom8882000 投稿日時: 2004/05/30 07:59 投稿番号: [191044 / 280993]
まだ「自己責任」なんて「無意味な言葉」に呪縛されてるの?

「自己責任」なんて「自称人質家族」が「誘拐されたのは自衛隊のせいだ!」と大声で主張したのに対して「そんな危険なところへ行った連中には責任がないのか?」と「売り言葉に買い言葉」で出てきたことに過ぎない。

イラク「自称人質事件」の実体は三馬鹿家族と共産党・社民党・民主党が「組織的に計画した狂言誘拐」であったこと。

だから国民は「ふざけるな!」と怒っているのが、まだわからんか?

いまだに「アフォこく」のもいいかげんにしてはいかがかな?

>投稿ランキング????????

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/30 07:48 投稿番号: [191043 / 280993]
掲示板検索は過去一ヶ月しか検索しません。
私のデータはこのトピが始まってかた通算のものです。(4/8-)
時々ダウンロードしているので、その時点であるものがカウントされます。
現在削除されているものでも、その時点であれば、あるものとしてカウントしてます

分かりました

投稿者: fdny2222 投稿日時: 2004/05/30 07:42 投稿番号: [191042 / 280993]
もうに2度貴方のような人とは
こちらもかかわりたくないので
一切貴方のハンドルネーム出さずに
書き込みします。
>☆☆庁の人みたいですね。
以前にもアクセスログに
☆☆庁のHPからアクセスがあったので
おかしいなとは思いましたが。
しかし貴方に対してご迷惑おかけした事はどうもすいませんでした。
大変ご迷惑おかけしまして
申し訳ありませんでした。
では失礼します。

実際に警察に電話して相談しました

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/30 07:36 投稿番号: [191041 / 280993]
私の言った言葉は嘘ではありません。
あなたにとっては冗談でも、私にとっては名誉を傷つけられる悪質な嫌がらせです。
そういうことをよくお考えの上で、投稿してくださるようにお願い申し上げます。
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