イラクで日本人拘束

こんにちはjoshiki_joshikiさん。
チャゲ&飛鳥いいです。
「万里の河」のころからのお姉さまにはかないませんが。
当時のコンサート 　 ｍｃで
飛鳥さんの好みはボデイコン、ロングヘアでした。
いまはどうだろう。
男性には難しい注文ですね。

joshiki_joshikiさん
今度のお弁当に「天むす」か「エビフライ」か「味噌カツ」を入れてみてくださいね。
セロリとあうと思いますよ。
クリスマスコンサートは名古屋だったころがなつかしい。。。。。。。。。。。な

今日は早速ベストを聞こうと思います。
それではまた。
がんばってくださいね。

新たな行方不明者が発覚した！
日本の関係当局はなかばあきらめ気味となっている。
従ってこの問題解決のため日本の世論を盛り上げなければならない！以下にそのソースを示す！

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040530&a=20040530-00000015-spn-spo

←私の品格を尊敬してください。

　 あくまで中間報告と仮説としてなんですけど・・・。

　 ヒントやURLなど提供してくれた方、ありがとー。
　 その中で、気になったものと、皆さんの意見をお借りしながら考えてみました。


　 sakurasamaw さんの 190872 のメッセージには半信半疑でしたが、sirokuneko_kuroneko_ti_ku さんのメッセージ 190989 とURL
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
で裏付けられたので、

　 高遠さんがホテルのメモに残したものを、2ch の人が最初に発見し(？)書き込みした (ただし、この時点で人質になったのが高遠さんたちであると公表されていたのか、あるいはアルジャジーラのネット配信ニュースでも閲覧したのか私は未確認) のが、4月8日午後8時50分過ぎ。
　 この掲示板では初お目見えが1〜2時間後くらい。
　 どちらもこの言葉が出るとともに使う人が続出。
　 政府の人では外務事務次官が最初か？

　 というわけで、高遠さん自身が言い出しっぺかもしれず、この言葉の自己責任を負うことになった・・・？ (ほんとに、おいおい・・・涙)



　 でも、自己責任は問いつめる言葉としては不適格。他人がいうのなら社会的責任を追求すべき。

　 ( 誰かが、身内が子どもなどを諌めるときに使うことばなら理解出来ると言ってた。なるほどね。
　 では、自己責任発言をした人は親心というか、父性本能だったの？ )

レスどうもありがとうございます。

イラクにいないという訳ではなかったのですね。
自分の部強不足を恥じるばかりです。

命の危険をさらられている場所ですので、そういった安全な場所から報道されるのはしょうがないでしょう。
自分の命を守るのは自分しかおりませんし。

需要と供給の問題なのですよね
橋田さんが以前言っておりましたが、大手報道機関がいなくなるから、我々に出番が出てくるのだと。

私は、有る意味イラクにいるフリージャナリストは日本にいる我々の目となっていると考えています。（異論はあるとおもいますが）

今回の拘束事件からの世論の流れが、こういったフリージャナリストの働きの妨げになることを危惧しております。

＞今度の二人については、今のところ政府批判や費用負担の問題が出ていないので、
そもそも前回のような問題が発生しようがないですが、
そういうことが出てくれば、やはり自己責任論が再燃するでしょうね

たぶん、そうなるんじゃないんでしょうか。

そんなこんなでいってらっさーい。

私宛のレスがあったので、取り急ぎ。

私が今回の二人まで云々と言っているのは、自己責任を否定しているのではなく、
「死んでも自己責任」「自業自得」と言わんばかりのことを言う人がいるので、
それについて、それは違うんじゃないの、と言っているだけです。

たとえば５人についても、救出までを否定しているのではないのと同じことです。

今度の二人については、今のところ政府批判や費用負担の問題が出ていないので、
そもそも前回のような問題が発生しようがないですが、
そういうことが出てくれば、やはり自己責任論が再燃するでしょうね。

すいません、急いで書いたため、とりとめがなくなってしまいました。

もう出かけますので、失礼します。

　 gravitation 　 さんの、確固たる信念、冷静沈着な理論の展開には、私も感銘を覚えました。識見、品格ともに尊敬をいたします。
　 パンツ一枚で不特定多数の人を相手にされて、少しも動じられない。
　 これは、よほど強い信念、不動心を持たなければなしえないことだと、つくずく感服させられます。
　 まさに、彼のgravitation（引力）に、引き寄せられる思いがします。

　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

今日は用があって出かけるので、また明日。
明日は忙しいから、無理かもしれないけど。

関係ないけど、アバターのシクラメン、だいぶん花が大きくなってきた。
このアバターもつくったばっかりだけど、もっと涼しげな服装にすれば良かった（汗）。
そのうち着替えようかなとも思うんですが、これだけ着せるのに大騒ぎだったから、
またあんな苦労するのもなあと、引いてしまいます。
いっそのこと、裸の方が楽か（苦笑）。

レスありがとうございます。
レスを拝見させていただきましたが、個人的になんかちょっと違うような気がします。

＞自己責任論は、当初は自衛隊撤退、政府批判に対する反論として、
「あいつら、危険なところにノコノコ行って、家族含めて文句言える立場か」
ってな感じで言い出されて、それがどんどん売り言葉に買い言葉的に
エスカレートした結果、わけわからなくなっちゃいましたね。

政府批判の反論意見だったのかなぁ・・。
政府から退避勧告がでてる地域に自らの判断で無視して行ったにも関わらず、そこで被害にあったら、政府に文句ゆうのは筋違いだろ？ってそう思ったと思うんだよね。
自分の責任なのに他人のせいにするなっと。
さらにそこに「私らの税金までなんでつかうっちゅうねん！」みたいな感情が付加価値として加わっちゃってて。
とにかく反論意見として自己責任ってのが意図的に作られたわけでなく、常識かなぁとは思います。
その常識にも個人差があると思うけど。

＞だから、今回の事件のように、覚悟と準備をしていても被害にあったケースまで、
「自己責任」で片づけるような意見（極論です）も出てくるので

今回の２人の被害にあった人に対しての意見はあんまり読んでないんですが、個人的には、前回批判された内容も今回の二人に当てはめるのは当然のように思えます。
覚悟と準備そして戦場取材経験もあった。
でも被害にあったわけだけど。
批判するつもりもないけど、全くの別扱いもちょっと違うんでないかなぁっと。
自己責任論がでても、極論なんかなぁ？と思ってしまいます。
覚悟と準備がなかったって批判はあくまでも付加価値であってメイン的なものではないので、今回の二人がその部分があったからといって批判されるのはおかしいとの意見はちょっとどうかなぁ？と思います。

＞結局は、あの５人及びその家族が大甘で、人様に迷惑をかけたのに自覚がない、
それに対して、
「てめえの尻くらいてめえで拭きやがれ、
それくらいの自覚も持てねぇやつらが、エラソーな口きくんじゃねぇや、
家族もそれくらいの自覚が持てねぇガキを、一人でチョロチョロさせてんじぇねぇよ、
わかったか」
ってことですね。

まぁ５人とその家族全員とはいいませんが、何人かはあてはまると・・。
自分のけつはふくのがあたりまえ、ふいてくれ、ふけ！と激しくいってるのを第3者がみて不快に思うのも当然かなと。

＞もともと予定されていたデモが、
＞なんで、事件とタイミングが合いすぎたの？

だから、

[18771] 2004/04/11 1:23 toukyosyosinsya (男性/東京都)
reply to: topics_editor (1)
subject: イラクのデモで、靖国問題のプラカード
デモに賛成の人に質問

・今回のイラク問題で靖国問題のプラカードが掲げられているようなのですがあれはデモとして常識なのですか？

こんな非難もでたかと

【署名運動の早期開始など簡単】
反戦運動をしている市民団体が
何か事が起こって翌日から直ぐに署名活動を始めるくらい簡単なお話し
活動家が数人町へ飛び出せば良いからネ
特に家族が自衛隊派兵反対を言えば力も入るね
千載一遇のチャンスだから
まあその後、圧力に負けて派兵反対の口は封じられてしまったが

【千人の動員は大変】
事件翌日千人集めるの大変だね
例えば米軍のイラク攻撃のように
或る程度「いつ頃」と言うのが分かっていれば準備は出来るが
それが事前に分かっていない場合、千人は難しいね
東京で数十人から三桁前半なら出来るかも知れない
だから千人はかなり大げさだと言うことだ

【事前準備の問題】
全国的に行われた今回のような署名運動を
事件以前に準備するのは先ず無理
したら絶対にばれる
何故なら関係者が多すぎるから
そんなことをしたら絶対におかしいと思う人間が内部告発する
市民運動には新左翼崩れの人間が携わっていても
思想的には寄り合い所帯であり
「謀略によってでも」なんて勇ましい人間は少なくなった（もちろん悪い事じゃない）
ジグザグデモでさえ嫌がる人間が凄く増えてきた
要するに趣味でやってる人間が多いから
たいした団結力や機密保持能力なんてないって事だネ

これ、市民運動（プロ市民と呼んでも良いよ 　 私は運動していないけどネ 　 知り合いは沢山居るから）の常識！

ありがとうございます。ほめていただいて、とても嬉しいです。普段洋服にはあまり関心がないのですが。

そうですね、ＨＮが多すぎて、覚え切れないという方だっておりますよね。そういう方への配慮にもなるということは、あなたに教えてもらって初めて知りました。それにも感謝です。

それぐらいなら、いっそのこと自民と民主が連立政権を組めば面白いのに(笑)。
それじゃ、大政翼賛会になっちゃうか(笑)。

＞アバターを作ってみました。

とても、綺麗な感じですね。

私のように掲示板のＨＮをなかなか覚えきれない者としては、
とても助かります。

野党の☆△○〜引き抜けば良いんですよね
☆△○は烏合の衆ですから
僕の個人の意見です。
政権が取れないとかなりの数の議員が
なだれ込むと思います。
野党でも結束力のある左の小さな2党は
政策も考え方も違うので無理ですけど
あの2頭は筋金入りですから何が
筋金かと言うのは個人の考えにまかせますけど。
自民党が政権を維持しつつ良い道に
日本を引っ張っていってくれたら
いいかなと思います。

港区や、千代田区に、
狂酸党員って、結構居るのかな？
なんか、30人居ても、
気持ち悪いね。

　 私の失敗は、行ってはいけない時に、行ってはいけない所に行ってしまったことでした。
　 日本はもう梅雨ね！(^^;)

どうも、実ははじめましてではないですけどねｗ。別ハンでやり取りした記憶があります。英語は読めるとまでは言いませんが、翻訳ソフトなどもありますし、興味があるやつだけがんばって読みます。

ＮＨＫでは、バグダッドから榎原さん、出川さんが、顔を出しますね。
他も数社いるようで、こんな記事があります。
報道にも、安全性の問題があって、制約が多いようです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000030-san-int

安全なところにいるだけでは、十分な報道ができないかもしれませんが、
だからと言って危険を承知で取材は、やめてほしいし。

私は、大手報道機関の人間は、今のイラクには一人もいないと聞いています。

よしんば、いたとしてもサマワの自衛隊についても記者クラブを作ってようじゃあてになりませんが

私も勉強不足なので、どのような報道機関が出向いているのか教えていただけば幸いです。

> 　 会見では、全く悲壮感が無く笑みまで浮かべて居られました。

本当につらいときには、人は泣けない。
悪い方に考えると、とまらなくなるから...。

そういうことは、わかってあげないと。

この問題は、さんざんここでやられたことだと思うので、
過去ログなども読んでいただければいいと思うんですが。

私が言いたいのは、自分の責任で行動しない、できない、自覚もない人間が、
危険なところでトラブルに見舞われたからと言って、
それをどうしてすべて国民負担で処理しなければいけないのか、という点です。

今回で言えば、公務員の人件費は、どっちにしろかかるからともかく、
超過勤務手当、出張旅費、彼らの旅費、診察費、そんなものを要求することが、不当ですか。
私は、そんなものをどうしてオレの税金で払うんだ、と思っています。
政府が実際に請求したのは、航空運賃、診察費だったと思いますが。

「お前ら、なにボーッとしてたんだ」と批判することまで、バッシング呼ばわりで、
マスコミはそれを批判し、彼らを高い志を持って行動した正義の人扱いしました。
私は、そちらの方が納得いきません。

なんでも自己責任というのは間違いで、私はそこまで言うつもりはありません。
しかし、だったらなにがあっても全部国の責任で面倒見るのもおかしいです。
それでは無責任な人間のために、大勢のまじめな納税者がバカを見る。

あなたと私では考え方が違うことがわかりましたから、それでもういいでしょう。
これ以上、説明するのは面倒なので、やめます。

＞一昨日の朝、入れ違いでレスいただいていた
ようで、ありがとうございます・・

思い出せませんでしたので、過去ログを見てみましたが、あなたのＨＮにレスはしてませんでしたが？
ＨＮかえられているのでしょうか？

＞ご指摘いただいた投稿、特に私見を交えず
情報のみ転記したつもりでおりましたが、
読まれた方に予断を交える「スキ」のある
文面になっていたようでしたら、力量不足
反省します。

すいません。
どなたなのかがわからないので、ノーコメントとさせてもらいます。

＞他にも私の書いた内容に思い込みやまちがいが
あれば、どうか指摘してください。
自分の意見に固執し続けるつもりはありません

私も自分の考えに固執するつもりもありませんけど、もしかしたらどなたかと勘違いされてるのかも？

＞しかし何か今の自民党は小物が多いような気がしています。

基本的には私は自民党を支持しているほうですが、あなたのこの言葉には大いに同感です。私が思うに、現在の官房長官も、福田さんに比べると存在感が足りません。個々の議員は、かなり頑張ってはいるのですけど。

＞単独で自民党に与党になってほしいのですけどね。
公明党の支持している人申し訳ありません。

これにも同感です。公明党も、政府与党に入って責任ある政策を打ち出せるようにはなってきたものの、まだ大衆迎合的なにおいが残っているように感じます。

皆さんに刺激されて、アバターを作ってみました。私は、あまり奇抜なのは好みではないので、すっきりまとめてみました。

　 前回、民主党菅さんを撃ち落し、今日は社民党福島さんですか？
　 48歳福島さん頑張ろう！田原に負けるな。でもすうすう言葉が気になるな。

みんな近所の共産党員？

写真を見た限りでは30人くらいだったかも。

それは大戦中に日帝のお先棒を担いで
世界の人口に匹敵する敵を倒したと報道した
日本の報道姿勢にたいする反省でもあるのでしょう。

只一つのソースから云われるまま流してはいけないですよね。

報道は多種多様に行われるべしですね。

今回の海外の報道も同じ反省をして欲しいです。
朝陽の９Fのある人物一人の言葉だけを
垂れ流しするのはどうも・・・

イラクにも相応の報道機関は出向いていますが
足りませんか？

もともと予定されていたデモが、
なんで、事件とタイミングが合いすぎたの？
おかしいじゃん。

1000人のデモという報道だったけど、
実際には、20人〜30人くらいのデモだったみたいですね。
30倍も水増ししていますけど、
それにしても、
当日にデモをできるわけが無いのだが？
警察に届けるとかするのに、
2〜3日かかるし。

＞以前にも指摘されていましたが、デモの届け出はどうなっていたのか。

これ、もともとデモが予定されていたようなのですが、

・何故、事件の起こる前からデモが予定されていたのか

という疑惑と

・どうして翌日にデモが出来たのか

という疑惑が混在して飛び交ってましたね。

両者が矛盾するという認識なしに

nothing_but_terrorismさま、
改めまして、宜しくお願いします。

nothing_but_terrorismさまのご意見を伺い、「自己責任」の解釈を新たにした思いです。

今回、お二人が亡くなられ、今迄の私なりの「自己責任」に対する強固な考えが少し揺らぎました。
お恥ずかしいのですが、その説明がどうしてもつかなくなってしまった。

英文がとてもわかりやすいと素直な思えたのも、色々な方の立場で解釈があった挙げ句、一人歩きしてしまった、その為ではないか？と自分なりに考えます。


ありがとうございました。
また是非、お話させて下さいませ。

＞自分の責任で行動する常識がなくて、税金に負担をかけた場合、
＞それは本人も負担すべきだと言っているのです。

＞責任を自覚しているかどうかで、何を思ったか、言ったかではないです。

自覚の有無で本人の負担の度合いが変わるのでしょうか？どうやって計るのでしょうか？

首相官邸に千人も集まっていません・・
あの朝は報道陣の方が多かった・・・

あなたの言う自己責任論は、中川大臣の言われいたことと同じと考えという事ですね。

１.「自分で拭けないのなら初めからやるな」

要するにイラクには、入るなって事ですね。

橋田さんのように、死ぬ覚悟が出来ている人（今回死んでしまいましたが）でも人質事件になる可能性があったのです。

そうなって場合でもやはり「てめえの尻はてめえで拭け」とあなたは言える訳だ

拘束されたら（自分で犯人を説得できなかったら）自殺しろって事ですね。

橋田さんのような、フリージャーナリストが渡航禁止勧告に従わない人がいるから我々に少ないが生のイラクの情報が入ってくるのです。

あなたが、政府・自衛隊広報だけの報道だけで満足ならそれでけっこうですけど

ただし、当然都合の悪い事は報道されませんよ

今回の場合で出て来る自己責任て

渡航禁止勧告の出ている危険な場所に入るような行動を自己決定した場合には、
当然、命は危険にさらされるので自己責任（死ぬ覚悟）を持って入国しろって事でしょう。

事件前に準備が既に進められていた事実は、このトピでは常識。

以前にも指摘されていましたが、デモの届け出はどうなっていたのか。
当日の朝、これからやりますってことにはならないですね。
それとも事前に予定されていたデモを、目的変更したんだろうか。

どなたかご存じでしょうか。

こちらこそよろしくです。

政府が早くから「自己責任」と言い出したことには、私も驚きました。
あまりに強気なので、「自作自演と思っているのか」と、疑惑を感じたくらいで（笑）。

家族も、政府からもああいう発言が出ている状態を、よく考えるべきでした。
政府も、国民世論の動向を、認識していたってことですからね。
それをあくまで「自衛隊撤退」「政府の責任追及」では、
国民の理解は得られませんよ。

郡山母は「バカ息子がご迷惑をおかけして」という姿勢があって、
他の２家族とは一線を画していましたが、他の２家族は、あれでしたから。

５人全員が全く反省や謝罪をしていないとは思えない

確かに男性４人はしてないとも言えない事はわかる

しかし女性の高遠さんに反省や謝罪が無いとはとても思えないんですけど、どうでしょうか？