イラクで日本人拘束

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バッシングの本質

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/05/29 04:47 投稿番号: [190280 / 280993]
  人質3人がここでバッシングされたのは、政府の勧告を無視して危険地域に行ったこと、あるいは拘束されたこと自体が「迷惑」ということだったはず。今回の2人についても事態は全く同じであろう。
  解放されたか殺されたかの違いはあっても、どちらも危険を自らが引き受ける本来の「自己責任」は果たしている。

  つまり、3人がバッシングされたのは、人と違う行動をするのが気に入らない、政府にたてつくのが生意気、家族の態度がムカツク、この程度のレベルの低い感情に過ぎないのである。

  家族がどう言ったか、本人たちが後でどう説明したかなんてことは、本人たちのやった行動それ自体とは何の関係もないことだ。
 
  北朝鮮拉致被害者の家族が小泉を批判したことで非難されたのも、結局は同じようなレベルの低い感情的反発である。

  重箱の隅をつつくようなあら探しでバッシングを正当化するのは、とても醜いことだ。

超亀横ズレ

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/29 04:46 投稿番号: [190279 / 280993]
ファミレスを中心に多く使われている言葉『〜からお預りいたします』について

これは、ファーストフード店において、マニュアルを直訳したことで発生したものと言われています。
一万円からお預りいたします。
Out of 10,000 yen.
これは、
『この一万円より(から)支払いをするということでよろしいですね。』
といった意味があるものと思われます。
渡されたお金がいくらであって、そこからの支払いであることを確認するというものであると考えれば、
くどい言葉ではありますが、この『から』も理解できます。

よろしかったでしょうか?   も、英語のマニュアルの直訳ゆえの違和感だと思います。

自己責任って何?

投稿者: satoshi_531jp 投稿日時: 2004/05/29 04:45 投稿番号: [190278 / 280993]
tidukokouさんの意見にほぼ賛成です。

高遠さんら3人の時も、北朝鮮拉致被害者の「家族会」に対しての批判も冷静な判断の上での批判でなかった気がしています。

自己責任って、「自分で判断して自分が行動したことは自分で責任を持つ」ということでしょうか?   それなら平和ボケと呼ばれるこの国でも、ほとんどの人が持っていると思うのですが…。違う意味で使われているのでしょうか?

自己責任という単語の氾濫の裏で、政府への真っ当な評価が歪められているような気がしてなりません。

キャパも沢田も戦場で命を落としました。橋田さんも小川さんも。サマワに記者クラブがあるようですが、バクダッドにも記者クラブが必要なのかも知れません。

好きだけど

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/29 04:45 投稿番号: [190277 / 280993]
好きだけどってのは、私が彼を好きって意味です。
いい男だと思いますよ、私も。

>>出会い

投稿者: kushiromonbetsu 投稿日時: 2004/05/29 04:44 投稿番号: [190276 / 280993]
>出会いだけで助けるならソノ人の主観と言うか好みですよ。
>美化する程の価値はないと思います。

個人的に人を助けるということは、主観でいいんじゃないか。
「好きだから」「可哀想だから」「弱そうだから」・・・
何も公平でなければならないと思わないぞ。

美化するという行為そのものが主観的なように思うし。

>トピズレですが・・・

投稿者: gravitation_and_cosmology 投稿日時: 2004/05/29 04:44 投稿番号: [190275 / 280993]
いつもおもしろいですよ。まぁどうしても興味のないテーマのときはどうしようもないですが。

主観だから

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/29 04:43 投稿番号: [190274 / 280993]
美しい。私としてはですが・・・。

>>>出会い

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/29 04:43 投稿番号: [190273 / 280993]
>価値があるから殺したのでは?
>誰でも良かったとは思えません!

彼らは結構有名になってたのでテロリストに情報が入り易かったのと、仰るように有名な連中を殺す方がインパクトがありますよね。

私の言った価値というのは「有名」と言う意味では無いのですが、
「日本の民間人が殺された」と言う価値です。

><イラク日本人殺害>

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/29 04:41 投稿番号: [190272 / 280993]
>
> 日本人と承知で殺害したかも。
>
どうなのかな・・

夕方NHKニュースで放送されたドライバーのインタビュー
では、襲撃されたのはマハムディヤの米軍検問所から
約4kmの地点・・車だと数分もかかりませんね。
検問所では日本人二人が車から降りて米兵に対応した
らしい。この時点で「目をつけられ」ツケられたんだろうな・・
ただ、それが「日本人として」「目をつけられた」のか
「異国人として」「目をつけられた」のか・・

攘夷派が台頭して来ているのかな

医療現場や教育現場では、尚一層の日本の関与が
期待されているというレポートもあったんだけどね

>出会い

投稿者: gravitation_and_cosmology 投稿日時: 2004/05/29 04:40 投稿番号: [190271 / 280993]
アンパンマン理論とでもいうべきか。人は目に映る人しか実際には助けられない。目の前にいる困ってる人を助けることが、個人でできる正義の現実的な範囲ですね。

>好きだけど

投稿者: kbdfnibm 投稿日時: 2004/05/29 04:39 投稿番号: [190270 / 280993]
カッコイイかは分かんないけど
イイ男だよ。

ニュース見て涙が出た。
男のくせに男を泣かせるなんて
男前だよ。

女に泣かされたことは無いのに(見栄・・・)

トピズレですが・・・

投稿者: dakaranran 投稿日時: 2004/05/29 04:38 投稿番号: [190269 / 280993]
初めて、朝生、最後まで見てしまいました。
寝不足、弱いのに・・・(><)。

田原さんの時のをちゃんと見たこと無いので比較できませんが、
私としては今日の、おもしろかったです。

勘違いしてるのは君の方

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/05/29 04:38 投稿番号: [190268 / 280993]
>法治国家でも、民事では「疑問に合理性があれば」シロではありません。

  疑問に合理性があるかが問われているのだろう。
  名誉毀損の民事裁判では、公益に関する事柄であっても、真実性が証明されない場合は、真実と信じた相当な根拠が示されないと責任は免れない。

  何度も書いてるように、「自作自演」は犯人と人質の事前の共謀関係が示されなければ合理性有りとはいえない。

>出会い

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/29 04:36 投稿番号: [190267 / 280993]
「出会い」

美しい言葉ですが、出会いだけで助けるならソノ人の主観と言うか好みですよ。

美化する程の価値はないと思います。

>>自己責任

投稿者: petsangeles 投稿日時: 2004/05/29 04:34 投稿番号: [190266 / 280993]
>亡くなったから価値が出たのです。

価値があるから殺したのでは?
誰でも良かったとは思えません!

日本でニュースからイラク問題が減り
もう一度かんがえさせたかったのでは?

政治的戦略として考えると荘思います。

出会い

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/29 04:30 投稿番号: [190265 / 280993]
出会った人を助けただけですよ。
エコヒイキではなくて。
他にもいろいろ困っている人はいたでしょう。
でも、出会ったのは彼だった。

出会った人に誠を見せる。
それは人として美しさだと思う。

>>好きだけど

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/29 04:27 投稿番号: [190264 / 280993]
うん、あの奥さんには美しさを感じました。

彼女はきっと旦那さんとの約束を果たしていたんだと思う。

日本は、アラブの友を失いつつあるんだと感じた日でした。
ポチはちゃんとエサを貰い続けられるんだろうか・・・・。

勘違いしている

投稿者: clown_p1 投稿日時: 2004/05/29 04:25 投稿番号: [190263 / 280993]
>疑問が疑問のまま残ってしまった場合は「白」…これが法治国家の原則

これは刑事裁判にのみ適用される原則。
勘違いして法律論一般に拡大適用してますね。

法治国家でも、民事では「疑問に合理性があれば」シロではありません。

>自己責任

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/29 04:21 投稿番号: [190262 / 280993]
>何でこんな日本にとって必要な人が命を落とすのかなあ(涙

亡くなったから価値が出たのです。
戦地の状況などは写真や文章で我々が知っても殆ど意味が無いと思います。
遠い国で出来事ですから私達もコノ目で見ないと実感は沸きませんよ。

助けないよりかマシかも知れませんが、イラクの少年一人だけをエコヒイキしても何もならないと思います。

>好きだけど

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/05/29 04:19 投稿番号: [190261 / 280993]
何がその人の美学になるかは誰にもわからないし、
「そんなのカッコ悪いじゃん」って言える
mutekikougunさんはきっとすごくイイオトコなんだと思う。
普通やっぱり、どこかでカッコつけちゃうしね。

あの奥さんは、ああいうことになったらああ言おう、って
きっと前から心に決めていて、
ご主人もそうあって欲しいと思ってて、
その美学を貫くことができたんでしょう。
それが、夫婦の美学なら、
他人にはもう「やられました」しか言えないでしょう。

でもわたしは彼らが見せたかった自分たちの姿に、
素直に感動してしまうんですよね。
美学を持って生きることができて、
それを貫くことができる人って、
本当に少ないと思うから。

あの奥さん、立派だったと思いますよ。
今、「妻」という立場にあそこまでを望む人は滅多にいない時代だけど、
今、ぼろぼろに泣き崩れているかも知れないけど、
彼女はあの役目を果たしたかったんだろうと思います。

殺す

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/29 04:12 投稿番号: [190260 / 280993]
殺す方がたやすいですよ、武器の手に入る地域では。

>phom1421

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/29 04:11 投稿番号: [190259 / 280993]
>今するべきことは、民主的な国家を作るのが先決ではないですか?
そのためにイラク人は一致団結して目的を達成すべきではないでしょうか。<

そのためには、今回の2人が襲撃された事が、「こんな事をしていてはイラクは世界から独立国として認められない」という事にイラク人自信が気づくためのきっかけにならなければいけないということです。
「自分たちを支援してくれる人まで見境なしに襲うのであれば、そうでない立場の人が、支援してくれるはずがない。」という事に気づかなければ、アメリカの軍隊を撤収させる事はできないのです。
  現在の状態がイラク国内の主権争いだというのは既に私も前に投稿しています。
  私が?を持ったのは「彼らが我々の考えを理解できるはずがないし、我々が彼らの考えを理解できるはずがない。」という貴方の主張についてなのです。
  そう考えるのであれば、「彼らはほっとけ。いくら内乱で血が流れてもそれは彼ら自身の問題なのだから」という立場になりその内乱の影で一般人が犠牲になる事を容認する事になると思います。
  もともとこのような状態を作ったのはアメリカによるフセイン政権の破壊にあるのだから、そのような被害にあう一般人の数が最小限になるように協力するのがアメリカの同盟国の勤めだと考えます。

> 自己責任

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/05/29 04:11 投稿番号: [190258 / 280993]
今回の襲撃事件はプロのテロリスト(?)ですね、
要求も何もなく無条件に射殺。

前回の誘拐・拘束事件とは雲泥の差、ますます疑問がわいてきた。

好きだけど

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/29 04:09 投稿番号: [190257 / 280993]
めちゃくちゃカッコ悪いと思う。
イラクに行って死んでしまう。それを奥さんの視点で見たら。
ふくざつだと思うよ、きっと。あんな旦那さんはラルしゃん、絶対にイヤでしょ。
くちの震えが奥さんの心を表わしていたと思うけど
おんなとしての幸せは、あんまりなかったと思う。
いったい、私って何?   って。一人で勝手に逝って、私
の存在って何?   夫婦なの?   同士なの?
るすを守る必要はもうない。悲しいけど、寂しいけど。

悲しいできごとでした。

この例えで合っていますか?

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/05/29 04:04 投稿番号: [190256 / 280993]
プロレスのタイトルマッチで言うなら、
「両者リングアウト、引き分け。タイトル移動なし。」
って、パターンですね。

ファンも観客も大ブーイングですね。

>報道されたから

投稿者: clown_p1 投稿日時: 2004/05/29 04:03 投稿番号: [190255 / 280993]
>イラク紙がこの活動を一面トップで紹介していた

この報道内容がどのようなものだったのかは伝わっていませんが、サマワへ取材に行った後、病気の子どもを連れてアンマンに出国するというような行動予定も含まれていたかもしれませんね。

shippou_kohakuさま:副題 お伽の国イラク

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/05/29 04:00 投稿番号: [190254 / 280993]
またまた、超遅レスですみません。

今にして思うと、彼らが語ったイラクの真実とは、決して私たちには見えないのでしょうね。

何故なら、彼らは(思考が)メルヘンの国に住んでいて、私たちは現実の世界で生きているわけですから。


こんな事を投稿すると、また、擁護派の人達の人格攻撃の的になるかもしれませんね。

<イラク日本人殺害>

投稿者: binboujya 投稿日時: 2004/05/29 03:55 投稿番号: [190253 / 280993]
日本人と承知で殺害したかも。

小川さんは襲撃後射殺?、車から2遺体 (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=29mainichiF0529m167&cat=2

自己責任

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/29 03:51 投稿番号: [190252 / 280993]
「好奇心ですよ。それがいちばん強い。
  建前じゃなくて、見たいから見に行く」

「やっぱりドラマチックだから。
  そこに人が生きて、あるいは死んで。
  一歩間違えれば自分も傷つくわけですから、
  それはもうエキサイティングだし」

世のため人のため、は二の次にして
まずは「自分が行きたいから行く」と言えた
橋田信介さんのこの言葉に、
究極の自己責任を感じました。

世の中に伝えたい気持ちもあったろう、
平和を願う心もあったろう、
もしかしたら、自分の名を語り継がれたいという気持ちだって
少しもなかったとは言い切れない。

自分が行きたいから、自分のために行く。
その結果、戦争を少しだけ早く終わらせることに
つながればそんなに良いことはない。

この潔さ、へんにカッコつけないカッコよさが、
本物のカッコ良さを感じさせてくれました。

ご冥福をお祈りします。

>漫画ファンの一人として

投稿者: iitaikoto3jp 投稿日時: 2004/05/29 03:48 投稿番号: [190251 / 280993]
はい、しまちゅ。

旦那も怒ってきました(笑)
はよ、寝ろだって;

では、おやすみなさい(^^)

漫画ファンの一人として

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/29 03:44 投稿番号: [190250 / 280993]
悪いことは言わないから、いいから仕事しなちゃい。

barutantomozouさんへ

投稿者: iitaikoto3jp 投稿日時: 2004/05/29 03:42 投稿番号: [190249 / 280993]
barutantomozouさんのお名前は拝見しておりました(^^)
レスは初めてですが、よろしくです!

雑誌名はちょっと、ごにょごにょです…(笑)すみません!いえない〜〜(笑)

今はマンガで食べていけるのではないので、
マンガ家さんとこへアシスタント行くんです♪
そこでマンガ談義します〜、それで好きな雑貨の話とか、Cafeとか、好きなことしたいなっ。気晴らし!

岡ひろみ描けるんですか!それは、イラスト?パロディーなのか??て気になる辺り(笑)

>あんまり煮詰まると池田先生や山本先生のようになりますよ

え、知らないのですが、それは危険そうなので避けたいですね(笑)ウツとか?

実際はノー天気なので、飽き性。
嫌なことあっても寝たら次の日には忘れるんです(笑)
唯一、良い長所かな;;;

iitaikoto3jpさん

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/29 03:32 投稿番号: [190248 / 280993]
迷惑なんてかかってませんよー(笑)

それから、思いつめたらよくないから、がんばりすぎないで、ほどほどにね!

>barutantomozouさんへ

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/05/29 03:29 投稿番号: [190247 / 280993]
おっしゃていることはわかります。

エスキモーの件も知っています。
遠方から友人が来た場合、歓迎の印として
一晩、妻を貸す風習も知っています。
それを拒否したアメリカ人のキリスト教伝道者が
そのエスキモーに殺されたこともあったそうです。
ただし、これは100年以上前の話です。
今ではこんな風習は残っていません。

昔の日本にも夜這いとか妻問い婚などの風習がありましたよね。

私が言いたかったのは、時代とともに宗教感、慣習も
少しずつ変化すると思うからです。

飛行機、自動車で簡単に移動できる時代と
徒歩、帆船、馬車の時代が同じとは思えません。
エスキモーだって犬ぞりを扱える者は少なくなって、
今はスノーモービルだそうです。
砂漠の民とて、今時の輸送の主流は自動車、トラックでしょう?
頑なに大昔からの教えを守る、守らせる宗教を、その指導者を
どうしても理解できないのです。

ただし、理解できないからといって嫌っているわけではないですよ。

今するべきことは、民主的な国家を作るのが先決ではないですか?
そのためにイラク人は一致団結して目的を達成すべきではないでしょうか。

そりゃ、おせっかいなアメリカ、嫌いなアメリカかもしれないけれど
自分たちの民主的国家ができた後に、いくらでも
アメリカと納得のいくまで交渉できるのではないですか。

何度も言うように、私から見れば、イラク人同士の主導権争い、
利権争いにしかみえませんね。

自己責任があるのは当たり前

投稿者: clown_p1 投稿日時: 2004/05/29 03:26 投稿番号: [190246 / 280993]
今回の2人にも自己責任があるのは当然だし、
本人たちもそんなことは弁えていたはず。
そこら辺りが人質3人組とは決定的に違うところ。

人質3人組は自己責任で活動すべきと他人には言いながら、
自分たちには自己責任はないという卑怯者。

今回の2人は自己責任をよく理解しているので、
殺されても日本政府や自衛隊に責任転嫁しないだろう。
せいぜいテロリストを呪うくらいか。

completely_drunk2004さんへ

投稿者: iitaikoto3jp 投稿日時: 2004/05/29 03:23 投稿番号: [190245 / 280993]
ふええ、ごめんなさいです(T_T)
迷惑かけてしまってます、おばかです、恥ずかしい;;;

ほんと、仕事しなくては(^_^;)あはは。
がんばりますね、ありがとうございます!
なんか落ち着いてきました(#^.^#)
ほんと仕事しないとダメなのだわ(笑)

completely_drunk2004さん、ありがとうです!
ほんと、みんな良いヒトだ〜〜(T▽T)
ほんと、仕事するぞーーー(笑;)
しかも家事もがんばろ〜〜(笑;;)

和歌山という田舎なので(同じ和歌山のヒトごめんね;)
娯楽が少ないのがダメダメなのね…きっと;
大阪住んでた頃はもっと外出してたのにな(笑);でも仕事するには良い環境(笑)

phom1421さん、

投稿者: god_bard_lsd 投稿日時: 2004/05/29 03:14 投稿番号: [190244 / 280993]
>この板の趣旨とははずれていると思います

そうでした

>あの広大なインドを上手に(老獪に)統治し、数々の紛争を局地的に治めて長い間支配した実績

栄光の大英帝国時代の事だったのですね。

トピずれにレスしてくれて感謝!

>あんまり煮詰まると

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/29 03:14 投稿番号: [190243 / 280993]
>池田先生や山本先生のようになりますよ

江口先生とか鴨川先生などの方が顕著な例かと・・・

iitaikoto3jpさんへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/29 03:11 投稿番号: [190242 / 280993]
差し支えなければ雑誌の名前を知りたいですね。
私、プロフィールにもありますが慢研で中学時代は岡ひろみを良く描いていたんです。
あんまり煮詰まると池田先生や山本先生のようになりますよ

田原さんの お休みは 未加入かも

投稿者: satoshi_531jp 投稿日時: 2004/05/29 03:07 投稿番号: [190241 / 280993]
テレ東を退職した72年に8ヶ月未加入だったきかんがあったようです(15日に報道)。番組出演は「休まない」と発言しています。しかし、テレビ朝日は、夕方のニュース番組を担当する小宮悦子さんが年金問題で休養しています。局側と田原さんとの話し合いで、今回は「休演」となったのではと推測します。

今日は面白いですよ。田原さんの替わりの宮崎さんが司会をしていて、中途半端な議論で終わらない期待感が持てます。
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