イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞kawayuu5678 様へ

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/28 15:20 投稿番号： [189525 / 280993]

あっ何か昨日からしつこいからちょっとかまったろうかなと・・・。

彼は知能も馬鹿みたいだ。
馬鹿は株ではもうけれん。

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どっちもどっちだが

投稿者： hidarimukehidari 投稿日時： 2004/05/28 15:19 投稿番号： [189524 / 280993]

レス欲しさに意見まで代えれるのは恥ずかしいなw

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＞憲法改正

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/28 15:15 投稿番号： [189523 / 280993]

＞憲法を改正したからといって軍部が暴走するとかってほんまにあるのか。

「暴走」が何を指すのかは解りませんが太平洋戦争当時の大陸での陸軍のようなことは起こらないでしょう。それはすでに国際情勢が許さなくなっています。

ではそれが無ければ憲法を改正して自衛隊が軍隊になって良い事が起きるのか？　悪い事は起こらないのか？

日本が軍隊を持って日本や日本人の為に良いことが起きるとすればどう言う事なのかというのは昨日から私が問いかけていることです。

悪い部分は軍事予算がさらに大きくなるという事でしょう。利権も大きくなる。軍隊という強権をバックにした強い態度を国内外に向ける者達も発生する。

私はそういう事を求めている人間が９条改正をしたがっているのではないかなと思うのです。日本の国や国民の利益になるような事が理由とは思えない。

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＞＞＞＞自己責任

投稿者： ice_moon_jp 投稿日時： 2004/05/28 15:14 投稿番号： [189522 / 280993]

>「自己責任」というものと、費用請求は無関係だと思いますが？

> 公私の費用の分担はル−ル上定められたものでは？

> 別に問題だとは思えませんが。。

横ですみませんが、
最初に「自己責任」と「費用請求」を結びつけたのは
与党議員だと思います。

superchunk2202さんの言う
公私の費用の分担はルール上定められたものでは？というのは
初耳でした。

詳しく教えていただけませんか？

■自民党・田村公平氏

　「退避勧告が何度も出されており、自己責任で解決を図るのは当然だ。

　救出にかかった費用は堂々と本人に請求すべきだ」

■自民党・村井仁

　「政府が危険だから行くなという情報を出しているのに、それを無視して

　行ったのです。国が自衛隊でなければ人道支援すら危険だという判断を

　しているのに、勝手に出掛けて、アリババ街道とさえ呼ばれる最も危険な

　ルートで旅をして人質になったのです。自己責任ということをしっかり

　考えて貰わなくてはならないし、冬山の遭難と一緒で、掛かった費用を

　一体国民の負担にして良いものかという意見があるのも道理です」

■公明党・冬柴鉄三幹事長

　「政府は事件の対応にかかった費用を国民に明らかにすべきだ。

　費用の一部でも請求することで自由の裏返しに責任があることを知ってもらうべきだ」

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kawayuu5678 様へ

投稿者： s_aoshima_keiji 投稿日時： 2004/05/28 15:14 投稿番号： [189521 / 280993]

…貴方様もまた、丁寧にご対応されなく
とも…（汗）

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飽きんやっちゃなぁ・・・もう〜

投稿者： ji_had_radenn 投稿日時： 2004/05/28 15:14 投稿番号： [189520 / 280993]

何度も同じ投稿してからにぃ！
飽きんやっちゃなぁ・・・もう〜

自分で女ぐらい見つけろよ。
キモ専の女も居ると思うよ。
もうちょっと上品に行こうや。

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改正

投稿者： boreno1 投稿日時： 2004/05/28 15:13 投稿番号： [189519 / 280993]

改正ではなく創憲すべきだと思います。自分で作った憲法ですから、国民自身が自分で責任を負うという自覚を持たせる為にも。実際は大変難しいとは思いますが。
いずれにせよ、憲法９条を含め、今の憲法を護れと主張する人間は、憲法と心中する覚悟あるのでしょうし、そうした姿勢はそれはそれである意味尊敬に値しますが、そうなりたくない人間まで巻き込む権利はないでしょうから。

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＞＞憲法の議論は理想を実現

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/28 15:13 投稿番号： [189518 / 280993]

そうですね
＞日本は、本当の地上の楽園です。

なんだかんだいって日本は平和ですよ。
好きな事言ってすきな事いえるんだから。

＞希有で偉大な、私たちの領導者、
　小泉純一郎首相閣下殿、万歳！

えーちょっと髪型が・・・。またやせたかな。

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＞ｍａｋｅ　ｌｏｖｅ　くどきます

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/28 15:09 投稿番号： [189517 / 280993]

？？？くどく？
よくわからんなぁ
やることだよ　ＨをやらしてクレーってこのＨって何？って言ってんだよね。
こんな掲示板でｆとか言ったら、おれが殺されるし品性無いでしょ

まぁこんなこといっとるじてんで品性のかけらも無いか。

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＞憲法の議論は理想を実現

投稿者： used_nad_uoj 投稿日時： 2004/05/28 15:09 投稿番号： [189516 / 280993]

　いいですね。
　掲示板覗いて、漫画読んで、その合いの手に気が向いたら、お仕事をちょこっと。
　まだまだ、日本経済にはゆとりがたっぷりあるのだと言うことを、実感させてくれます。
　よその国から見たら、日本って既に理想の国なんじゃないかな。
　憲法が理想を実現するのではなく、理想的な国、日本にふさわしい憲法を制定しよう、と言うべきでしょう。
　日本は、本当の地上の楽園です。
　希有で偉大な、私たちの領導者、
　小泉純一郎首相閣下殿、万歳！

　畏れ多くも、
　狂牛病は、現代版タリバンだ！

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＞憲法改正問題と北朝鮮問題

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/05/28 14:58 投稿番号： [189514 / 280993]

すみません一部訂正します。

タイプ３−＞タイプ２

タイプ４−＞タイプ３

かな？

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あら。

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/28 14:56 投稿番号： [189513 / 280993]

ビックリして１００万になっちゃった。

ついでＨじゃ無くてｍａｋｅ　ｌｏｖｅ　と言って。
？？？ｍａｋｅ　ｌｏｖｅやとおかしいかな

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トピはトピでも、せめて品性を…

投稿者： used_nad_uoj 投稿日時： 2004/05/28 14:51 投稿番号： [189512 / 280993]

>>どこかの組事務所へ紹介しようか？（知らないことも無いけど）

　あの、そんなお手間をおかけ頂かなくても、直接、私にメールをください。
　五万円でお受けいたします。

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目の怪我の子

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/28 14:50 投稿番号： [189511 / 280993]

彼はただ何十万分の一の確立で選ばれたただラッキーな子です。
苦しんでる他の子？それは目にとまらなかったごく普通の子です。

そんなもんじゃないですか？後の人？そんな事言ってたらきりが無い。
残酷ですよ。そんなもんだと思いますが。

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cardock様

投稿者： selfhelp2004 投稿日時： 2004/05/28 14:48 投稿番号： [189509 / 280993]

ご質問をありがとうございます。

＞＞私は、イシドロです。

＞スイマセン、それ判りません！

＞どう云う意味か、教えて下さい。

正直に言って、深い意味はないですっ！
本当にcardockさんが、教えを乞うほどの物は何もないっス。

「ベルセルク」と言うマンガに登場します。（笑）

主人公の黒い剣士に憧れて、その後をヒョコヒョコと
ついて行くセコイ小物です。
ところで、黒い剣士さんは、あのかた。ふふ。

そのセコイ小物のイシドロが、何となく、私っぽい…？　それで。

あと、妖精のパックといいコンビ！

もしかして、cardockさんは、パックを狙っるんじゃ…？

本当にごめんなさい…。

これから仕事場にいきます。
またよろしくお願いいたします。

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１０万円？

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/28 14:45 投稿番号： [189507 / 280993]

１回で１０万円払うんだったら、某所へ電話すれば、交通費込みでも充分過ぎるような？？（よく知らないが）
誰か仲介してあげればマージンを稼げるかも・・・？（詳しく知らないが）

私は面倒だからしないけど（よく知らないし）
どこかの組事務所へ紹介しようか？（知らないことも無いけど）

濃〜〜〜＊燃　（知ってる？）

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＞＞憲法の議論は理想を実現

投稿者： sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時： 2004/05/28 14:44 投稿番号： [189506 / 280993]

＞そうだ！
云われるまで、それを忘れていた！

ありがと〜〜

＞昨日「キーチ！」と云うマンガで、
「現実なんかクソや！好きと嫌い、敵と味方を分けて叫べ！そうすれば険しくとも道は見える！」
という台詞が心に残ってたのです。

？？？

さて、これから、ちょっと仕事します
では

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>>【反省・猛省・自省・後悔】

投稿者： sansuimou 投稿日時： 2004/05/28 14:43 投稿番号： [189505 / 280993]

　時間帯も関係しているかも知れませんよ。そんなにご自分を責めないでください。

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憲法改正問題と北朝鮮問題

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/05/28 14:43 投稿番号： [189504 / 280993]

イージス艦をご存知でしょうか、米国以外でそれを所有する国は限られています。日本はイージス艦を所有しています。但し日本のそれは対地ミサイル（トマホーク）を搭載していませんしトマホーク運用ソフトウエアも搭載していません。9条2項に触れるからです。でも日本のイージス艦はトマホーク運用上必要なハードウエアはすべて搭載しています。憲法改正が実施されれば即、ソフトウエアの追加でトマホーク運用可能に成ります。つまりテポドンに対する報復が可能になります。一方迎撃ミサイルはスタンダードタイプ３以下を搭載しておりテポドンの迎撃は今のところ不可能ですが、マッハ８の大陸間弾道弾対応のタイプ４が米国で開発中です。これもソフトウエアの変更、追加で即運用できる船です。
イージスシステムを供与した米国の意思、受け入れた日本の意思、どの方向にあるか明白です。

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【反省・猛省・自省・後悔】

投稿者： used_nad_uoj 投稿日時： 2004/05/28 14:41 投稿番号： [189503 / 280993]

【ファミレス】は、ある程度はめられたが、【調査】は、完全に外してしまったようだ。軽はずみな提言は、心から慎まないといけない。猛省をします。

　狂牛病は、現代版タリバンだ！

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＞憲法の議論は理想を実現

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/05/28 14:41 投稿番号： [189502 / 280993]

sironeko_kuroneko_ti_kuさん、こんにちは。

＞改憲を議論するなら、現在の憲法を越える、理想を掲げよ！！

そうだ！

云われるまで、それを忘れていた！

素晴らしい！

昨日「キーチ！」と云うマンガで、

「現実なんかクソや！好きと嫌い、敵と味方を分けて叫べ！そうすれば険しくとも道は見える！」

という台詞が心に残ってたのです。

こう云う事を忘れていたぞ！

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＞やらせろーーーーー

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/28 14:38 投稿番号： [189501 / 280993]

うーん
株でもうけとんのならマンションくらい買ってやるって言ってよ。
１０万なんてたいした事ないなぁ
ちいさいよ

株でどれだけもうけてるか知らんがあんたの場合設けているというより利益をあげる事が出来こずかい稼ぎができる程度に聞こえるがね。

おおやま当てたんならまぁ儲けたと言えるかな。

んじゃな。

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cardockjpさん＞「抑止力」を持つ軍備

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/28 14:36 投稿番号： [189500 / 280993]

＞それで「抑止力」を持つ軍備が必要では、と考えます。

その点も同感です。
軍備に代わる抑止力が無い限り・・・
多分、代わるものは無いと思いますが・・・

さて・・・
星一徹と言えば「ちゃぶ台返し」の代名詞のように言われてますが・・・
実はそうでもないらしいです。
検証内容が、その本に載ってます。
私もまだ確認してないのですが
「そう言えばそうか」って感じました。
本屋にでもあったら立ち読みしてみてください。
「ちゃぶ台の昭和　らんぷの本」　河出書房新社
Ａ５くらいの大きさ　１６７ページで比較的薄い写真主体の本です。

ドラマ「寺内貫太郎一家」では確かに「ちゃぶ台返し」が恒例でしたが・・・

トピずれなので、続きは、またの機会に

濃〜〜〜＊自衛隊

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＞＞＞＞自己責任

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/28 14:36 投稿番号： [189499 / 280993]

＞「自己責任」というものと、費用請求は無関係だと思いますが？

関係が無いどころか政府の言う「自己責任」と唯一関係の有る部分。

＞公私の費用の分担はル−ル上定められたものでは？

そんなルールは無いですよ。かかった費用を請求するという規則やルールはどこにも無かった。唯一有るとすればそれが政府の言った「自己責任」から発生した部分だったわけです。

そのルールを今回適用するとすると３人の帰国費用の請求をしたのと同じく今回の場合は政府が死体を引き取るならその搬送費用を請求しないといけなくなります。

＞別に問題だとは思えませんが。。

これでも問題ではありませんか？

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kawayuu5678　さま

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/05/28 14:33 投稿番号： [189498 / 280993]

ご丁寧にどうもです。m(_ 　 _)m

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憲法の議論は理想を実現するためのもの

投稿者： sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時： 2004/05/28 14:31 投稿番号： [189496 / 280993]

tinmokunokaiedaさん

＞私は憲法改正にあたり９条についてのみ論議されることには不満を覚えている

同感です

現在の憲法は、敗戦によって、アメリカの都合にあわせて作られたもの、との認識でいいとは思います
ただ、実際のところ、かなり上手く機能して、現在の日本の平和と繁栄を支えています

改正するからには、今以上のものを作る、ということが歴然としていなければなりません
基調となる思想も、掲げる理想も、はっきりと現在の憲法を越えるものでなければなりません

それが、どうも、今ある改憲論は、泥縄式の、改良主義ではないですか

それも、軍事中心で、アメリカのCIAが仕掛けた陰謀か、とまではいいませんが、集団的自衛権にこだわりすぎている

改憲を議論するなら、現在の憲法を越える、理想を掲げよ！！

憲法の議論とは、本来、理想を実現するためのものなのでは

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＞世の中は無常だ

投稿者： maxeng794 投稿日時： 2004/05/28 14:31 投稿番号： [189495 / 280993]

交通事故で死ぬ人間の大半は善良な市民だよ。
生き死には神様の気まぐれだってこと。
ただし死ぬべき必然性のある死もあるけどね。

今回は自ら招き寄せた死だったかもしれないな。
ただ自分の人生に満足して死んでいけたかもしれない。
そういう意味では私よりも彼らの方が幸せなのかもしれない。
その辺のことは当人にしか分からないけどね。

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何か、埼玉所沢高校って

投稿者： akbekkan 投稿日時： 2004/05/28 14:25 投稿番号： [189494 / 280993]

事件が、多い高校だな。
カンニングの疑いで、2時間
普通じゃないな、弁護士をつけれよな、
此れって、強酸等の線香か？
あいつら、ひどいからな。
お！恐い、埼玉所沢！

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＞english_x_4さん

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/28 14:24 投稿番号： [189493 / 280993]

＞＞今の憲法を変える必要が有ると言うような話ではなくなります。

＞と、貴方はお考えになるわけですね

そうです、変える必要があるなら今の憲法に良くない点が有るという事が理由になると思うのですよ。そういう話では無いようですね。

＞だから　そのために今の憲法を変える必要が有ると考えるのですよお（＾＾）

はっきりと書いて無いのでこちらで勝手に想像すると「だから、日本人による独自の憲法を作らないといけない」というあたりですかね。

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再レス＞selfhelp2004さん

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/05/28 14:22 投稿番号： [189492 / 280993]

レスありがとう。

＞う〜〜ん、なるほど帖?
＞国際的規模での共闘では、一時的にある面、共通の敵に対しては
＞思想や教理を超えて、おててをつないで仲良く…。

そうじゃなくて、これらは日本国内の幾つかの組織の利害に集約されると思うのです。

重信房子、辻元清美、ジャミーラ高橋その他・・・。

（何故か女ばかり・・。犯罪の影に女あり！）

＞私は、イシドロです。

スイマセン、それ判りません！

どう云う意味か、教えて下さい。

（ドロ縄なら知ってるけど・・？）

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>>>将軍様が辞書を

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/28 14:21 投稿番号： [189491 / 280993]

姐さんの姉さん、了解です。^^

今、「翻訳」という言葉を見て、ふっと感じたことがあるので書いてみます。

小泉：日本語「残りの１０人及びその他の不明日本人の消息についてもキッチリと再調査をお願いしたい」
通訳１：朝鮮語「残りの１０人及びその他の不明日本人は、貴方の指示で殺害されたり、隠したりしているのではないか？」
将軍様：朝鮮語「まあ、そういうことで了解願いたい。何度も言わせるな」
通訳２：日本語「了解した。再調査も考慮に入れたい」
小泉：日本語「よろしく、お願いする」

実際は、通訳と周辺の者だけで事が運んでいるとか？

以前、ホーキング博士について同じ感想を人に話したら、ボコボコのされちゃったけどね。

濃〜〜〜＊北

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与えています

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/05/28 14:20 投稿番号： [189490 / 280993]

タリバンさんが質問された事項に、答えないようですので、私が代わってお答えします。

ＯＤＡは現在も続いています。

（先の川口外務大臣訪中の記録より抜粋）
対中ＯＤＡ：川口大臣より日本国内での支持と理解を深めるために、中国の第三国援助の透明性の向上、中国における広報努力を要請。李部長より、円借款に係る協力は成功、中国政府・国民はこれを高く評価している、SARSの際の支援への感謝を全人代の記者会見で表明した旨応答。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/g_kawaguchi/china_04/gaiyo.html

そして、私も、タリバンさんの意見、

＞年金、高齢者福祉、雇用対策、インフラ整備、中小企業支援…などなど、国内に税金を使って欲しいのですが。

に同意致します。

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うししししししし

投稿者： arasukamanna 投稿日時： 2004/05/28 14:16 投稿番号： [189489 / 280993]

やらせろーーーーーー

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＞english_x_4 さま、始めまして

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/28 14:11 投稿番号： [189488 / 280993]

＞下らん投稿をする輩はどんどん切り捨ててやって下さい。

はい（笑）

実はあの投稿には「バカは黙っていろ」とだけ書いて投稿する寸前でしたが思いなおしてサービスで少し長い文面にしたのです（笑）

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今度は

投稿者： bakadesuka29 投稿日時： 2004/05/28 14:09 投稿番号： [189486 / 280993]

渡辺のばん

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間違えた

投稿者： asunakisekai 投稿日時： 2004/05/28 14:09 投稿番号： [189485 / 280993]

　宅間みたいなのが阪神大震災で
生き残って善良なまともな人が
たくさんなくなった。

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世の中は無常だ

投稿者： asunakisekai 投稿日時： 2004/05/28 14:09 投稿番号： [189484 / 280993]

　宅間みたいなのが阪神大震災で
生き残って善良なまともな人が
生き残る。

　個人的にイラクのテロ側でも日本
人を狙うだけのメリットなんてあると
思えんのだが・・。誰が何の目的で
やっているんでしょうね。

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＞＞＞自己責任: 決定的なこと

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/28 14:08 投稿番号： [189483 / 280993]

3人組と今回の２人における結果の違いは必然なのか偶然なのか。今の時点ではわかりませんね。

相手が誰なのかが一番の違いを生むでしょうね。その後の対応も重要ですが。

３人の場合は相手がせいぜい民兵かゲリラでテロリストや犯罪人ではなかった事。丸腰でいたので（多分行動も相手のなすがまま）相手に敵愾心を起こさせなかった事。高遠さんがものすごい剣幕で怒った事などが無事に帰れた理由でしょう（笑）

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家族の様子

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/05/28 14:08 投稿番号： [189482 / 280993]

inokidesugananika 　さん、レス遅くなってすみません。

なるほど、おっしゃいりたい事は大体分かったつもりです。
その上で私の考えを述べさせていただきますが、
例えば交渉段階で、「今イラクの聖職者協会にこういう交渉をしていまして
進捗状況はこうですよ」という報告があると思うこと自体が
ちょっと異質だと思います。

ご家族として、どんな情報でもほしいという気持ちは分かりますが、
全ての情報を包み隠さず伝えるリスクの方が救出活動（交渉も含む）
への妨げになるとも思えませんか。
報道されてしまった事が正しければ、「その通りです」と認めるのは
当たり前だと思います。
もちろん、ご家族の「何で！」という気持ちはもっともだとも思いますよ。

でもそれが、発言としてでたときに
ある程度の政府との交渉があったのに、情報が提供されない、
だから自衛隊は撤退しろ、でも、特殊部隊は入れないでくれ、となるのは『？』です。
「政府はどうして情報を教えてくれないんですか！」じゃないんですから。

苛立つ感情を差し引いても、首相を呼び捨てにするとか、
代わりにイラクへ行けとかという発言は、あまりにも外野的に写りました。

外野的→興奮して詰め寄っている割には、主張内容が冷静すぎる
という意味として使いました。

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＞Gar_sanさん＞食料の自給率

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/05/28 14:07 投稿番号： [189481 / 280993]

あ、こちらこそ。毎度。

＞軍備について様々な立場での議論がありますが、軍備面だけを整備すればよいってもんじゃないわけで・・・

そうですね。

それで「抑止力」を持つ軍備が必要では、と考えます。

＞cardockjpさんの投稿・・・読めば読むほど懐かしいです。

有難う御座います、と云うべきか、

トホホ・・・と云うべきか？

「ちゃぶ台」それですね！

星一徹がひっくり返す奴！

「茶の間」には「ちゃぶ台」これは必需品ですね。

この前、子供達と滋賀県の「民族博物館（だったと思う？）」に行って来ました。

そこに、「昭和３０年代の家庭」と云う実物の展示が在りました。

裸電球の下に、丸くて綺麗なカバーが掛けられたテレビ、

掘りごたつ、水屋（これは呼び方は違うかな？）、

押入れの戸を開けたら急な階段、お櫃、そしてちゃぶ台の上のお茶碗に、

ほら、あの蝿を避ける為の蚊帳みたいな・・・！

私、思わず上がりこんで、掘り炬燵に入ってしまいました。

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イラクで日本人拘束

＞kawayuu5678 様へ

どっちもどっちだが

＞憲法改正

＞＞＞＞自己責任

kawayuu5678 様へ

飽きんやっちゃなぁ・・・もう〜

改正

＞＞憲法の議論は理想を実現

＞ｍａｋｅ ｌｏｖｅ くどきます

＞憲法の議論は理想を実現

＞憲法改正問題と北朝鮮問題

あら。

トピはトピでも、せめて品性を…

目の怪我の子

cardock様

１０万円？

＞＞憲法の議論は理想を実現

>>【反省・猛省・自省・後悔】

憲法改正問題と北朝鮮問題

【反省・猛省・自省・後悔】

＞憲法の議論は理想を実現

＞やらせろーーーーー

cardockjpさん＞「抑止力」を持つ軍備

＞＞＞＞自己責任

kawayuu5678 さま

憲法の議論は理想を実現するためのもの

＞世の中は無常だ

何か、埼玉所沢高校って

＞english_x_4さん

再レス＞selfhelp2004さん

>>>将軍様が辞書を

与えています

うししししししし

＞english_x_4 さま、始めまして

今度は

間違えた

世の中は無常だ

＞＞＞自己責任: 決定的なこと

家族の様子

＞Gar_sanさん＞食料の自給率

＞ｍａｋｅ　ｌｏｖｅ　くどきます

kawayuu5678　さま