イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ほおお　今回は覚悟のある人らしい

投稿者： ikkyuukozou 投稿日時： 2004/05/28 12:02 投稿番号： [189363 / 280993]

でも　無事でなによりでしたね。
＞橋田さんは事件後にいつもの運転手に電話連絡をして・・

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お米‥　　トピずれ

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/05/28 12:02 投稿番号： [189362 / 280993]

kawayuu5678 　さま、まさしくその、曖昧なのが私でございます（笑）

お米好きな人にはいつも怒られてますが、白米だけ、は食べられないんです。
お米食べるときも必ずおかずの味を一度のせてから、とか、
もともと味のついているお赤飯や炊き込みご飯、カレーやチャーハンは
好きなんですよ。だから、曖昧（笑）

ちなみに私の嫌いなものは
メロン、柿、南国フルーツ全般、鰻、鮭、いくら、雲丹、
ブロッコリー、カリフラワー、おくら‥
どうも高級品には縁がない胃腸のようです。（そうでもないのも有りますが）

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忘れてただけです

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/05/28 12:00 投稿番号： [189361 / 280993]

単にうっかりして、標準時間を出しちゃっただけですよ（笑）。

どこにいたかまで、ここで公開する必要はないですし。

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今、テレ朝で

投稿者： blue_birds_of_happiness 投稿日時： 2004/05/28 11:59 投稿番号： [189360 / 280993]

橋田氏が出演した４／３０放送の録画の一部（今井会見の信憑性に言及した部分）を流していましたが、もっと適当な部分（ジャーナリストの覚悟に言及した部分）があったでしょうに。

奥さんは、なるほど気丈な人のようです。

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＞親から聞いた

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/05/28 11:58 投稿番号： [189359 / 280993]

＞イラク人の武
器さえ取り上げればこんなことは無かったんです。

たとえ取り上げても、
周辺国から義勇軍とともに兵士も武器も入ってくるので無理じゃないですかね？

襲撃したのもイラク人かどうかわからないですよね。

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とりあえず

投稿者： noblehouse666 投稿日時： 2004/05/28 11:57 投稿番号： [189358 / 280993]

橋田は逝っといてくれ。

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サマータイムを忘れるのは・・・

投稿者： celta007jp 投稿日時： 2004/05/28 11:57 投稿番号： [189357 / 280993]

中東に住んでいるた人がサマータームを忘れるとは？
と、少し疑惑（笑）を感じたんで
サマータイムの無い国にいたんですね・・・で、そこは何処？

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>>>イラクで邦人襲撃

投稿者： s_aoshima_keiji 投稿日時： 2004/05/28 11:57 投稿番号： [189356 / 280993]

こんにちは、初めまして。
レスを有難うございます。

…そうですね、色々と
はっきりしていない面
も多いですね。ただ、
こういう事、発表される
のでしょうかね。拘束の
事件も事件性があるとは
いえ、判らないというか
知らされていない部分も
ありますしね。

、

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＞＞>あらふしぎ　横レスですが

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/05/28 11:55 投稿番号： [189355 / 280993]

＞もし３人の批判で２人の擁護って立場だと、あれれ？ってたしかに思いますよね。

↑という事なので、あれれ？と思われるかもしれませんが‥

私は批判派寄りの疑問派（と勝手に言ってます）ですが、
あちこちの情報にざっと目を通しただけですが、少なくとも橋田さんは
「危険な場所に行くのなら、命がけは当たり前。自分に何かあっても
ジャーナリストとして本望だ」
というようなお考えのようですから、今回安否が気遣われている
お２人を私は責めません。（ご一緒の甥ごさんも、覚悟はあると思っています）
例え彼らのやろうとしていることが、自衛隊派遣反対の立場だったとしても
覚悟のある、なしは、私にとって重要な判断基準です。

ところで、朝のテレビで聞きかじった事ですが、今回の運転手は
いつも橋田さんが雇っている方とは別の人で、
橋田さんは事件後にいつもの運転手に電話連絡をして
その人からあちこちに連絡が行ったという様子らしいのですが
それが本当だとすると、橋田さんは無事なんでしょうか。
でもそうなると共同通信のニュースは？？

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040528/20040528a3320.html

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親から聞いた

投稿者： patariro37 投稿日時： 2004/05/28 11:54 投稿番号： [189354 / 280993]

戦争の後ですが、アメリカは武器がどこに有るか全部分かるとの、デマが流れ畑に埋めた武器弾薬まで出したそうです、今聞けば嘘は、分かりますがその時は、真剣ですからテロも無かった?、のかなと思います、イラク人の武器さえ取り上げればこんなことは無かったんです。

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＞＞＞あらふしぎ

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/05/28 11:53 投稿番号： [189353 / 280993]

＞いやね、何かあたかも亡くなったようにあの人は公平な立場からみる大切
な人をなくしましたとかという意見が多かったもんで。

たしかに、
一目おいてた方々はいるようですね。
もともと持っていた社会的評価によるところもありますが、
今回はまだ、支援団体が「自衛隊のせいで」「日本政府のせいで」等々
責任を押し付けてきてない段階では
当事者の責任を追求する人はいないと思ったので。
（ヤラセで煽る人は別として）

＞彼らには、国民に迷惑かけた事と政府に自衛
隊どうこう言う前に感謝の気持ちを何かみんなにわかるように行なって欲
しいといったんよ。

そうでしたか、失礼いたしました。

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もし死亡者が出たのなら

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/05/28 11:52 投稿番号： [189352 / 280993]

痛ましい限りです。現時点で個人責任云々、、は如何なものでしょうか？

ご無事を祈ります。

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＞＞憲法

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/28 11:50 投稿番号： [189351 / 280993]

レス有難うございます。

自衛のためなら９条の１項はそのままでも良いと思ったりするのですが。私が思うなら、「自衛のために陸海空軍その他の戦力を保持し、国際法の範囲内で自衛権を行使する」という条文を入れるなら２項以下へということですね。

まあこの点は今回の論点とは直接は関係ないですが。関係の有る利益については。

＞そして、自衛のための軍事行動が柔軟に、そして正当に行えるようになること。

この点は「軍事行動」が柔軟に行えるのは良いのかという疑問も有りますが私の考えているのはそれ以前のことです。

つまり今まで、もしくは今、自衛隊ゆえに軍事行動が出来なかった事で日本が国際的に不利益をこうむった事が有るのかと言う事です。

私は無いと思うのですよ。

＞また、「日本も集団的自衛権を保有しているが、憲法がその行使を禁じている」というような不毛な解釈をする必要がなくなる。

これもその解釈が不毛かどうかは別にしてそう解釈しないといけないことで日本が不利益をこうむっているかという観点から見るとほとんど無いと思うのですが。

＞「武器は持っていっていいけど使うな」みたいな「自衛官虐待」の可能性がなくなる（笑）

自衛官はしんどいでしょうが（笑）これも特に日本の利益を損なっているような事では有りません。

completely_drunk2004さんを持ってしても９条改正が日本の国益に繋がるような点は出てきて無いように思うのですが、、、。

まあこれは別にこれで終わりのような簡単な話ではないので私もこれからもっと考えて見たいと思います。

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サマータイムです

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/05/28 11:49 投稿番号： [189350 / 280993]

サマータイムの切り替えのある国と、ない国があるんですよ。

現地が早朝で、調査ができたとしてもその報告までには時間がかかるだろうからもうしばらくは、新情報が期待できないと言う書き込みの主旨は、一時間のずれがあっても、大きな無理なしに理解できると思いますが？

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tinmokunokaieda　様へ

投稿者： s_aoshima_keiji 投稿日時： 2004/05/28 11:48 投稿番号： [189349 / 280993]

改めまして、初めまして。レスとお言葉、
有難うございます。再び、宜しくお願い
致します。

あ、ありましたですね、そういうご投稿（汗）とにかく、
襲撃されたと言われてる２名の方も無事
だといいのですが…。

ぼこぼこにされる以前に、スルーされて
る方も強い気もしますが；

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ラデインの金

投稿者： ikkyuukozou 投稿日時： 2004/05/28 11:48 投稿番号： [189348 / 280993]

500g×2人のための襲撃？

運転手が逃げて通報・・
あの時と同じだ。

詳細情報は誰が取材？
米英特殊部隊？
日本の大使館には情報収集力は無いと思われるが。

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日本11時⇒イラク６時

投稿者： celta007jp 投稿日時： 2004/05/28 11:43 投稿番号： [189347 / 280993]

あんた中東に住んでいたんだろ？

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shippou_kohakuさま

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/28 11:43 投稿番号： [189346 / 280993]

ファジーってあいまい　あやふやって意味じゃない？まぁ関係ないけどそれでいいんじゃないかと思います。

んだがおごめ嫌いとはあかんたい。しっかり食べんとおおきなれんべ。

お米嫌いな人多いんだよね。刺身も！わがままいうと、まかないつくったらんよ
何で米食べない人が増えたんやろなと、よくおもうこのごろ。

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kwayuu5678　様へ

投稿者： s_aoshima_keiji 投稿日時： 2004/05/28 11:36 投稿番号： [189345 / 280993]

レスを、有難うございます。

確かに事実がまだ、きちんと
好評されてないのに・・・・
今も政治家がいきなりもう自己責任
とか言われてますから；kawayuu5
678様のご意見も尤もなのかもしれ
ませんですね。

自分も無事を祈っております。

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世の中弱肉強食

投稿者： tinmokunokaieda 投稿日時： 2004/05/28 11:36 投稿番号： [189344 / 280993]

レスありがとうございます

＞自分はどこそこの国は○○である。
という見方よりは、
世の中弱肉強食だろうなと思っています。

同意します。国家のみならず、個人でさえ本来はそうですね。

能力の差は貧富の差は絶対にあります。
それにともなう差別も

それをなんとか公平にすることができないものか
その仕組みを作るのが人間かと思います

弱肉強食という現実から目をそむけたら
なにも生まれないと思います

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青島刑事＞＞イラクで邦人襲撃

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/28 11:34 投稿番号： [189343 / 280993]

青島刑事、レス感謝です。

いずれにしても情報不足なので、しばらく待ったほうがよいですね。
ただ、マスコミが先走って家族コメントを誘導したり、変な政府批判をしたりしすることのないように・・・
それだけは、もう願い下げ・・・って気分です。

昨日の件、笑いとばしてくれていいんですよ。^^
それと・・・・届きました。ありがとうございました。

濃〜〜〜＊燃

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cardockjp　さま、kawayuu5678　さま

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/05/28 11:33 投稿番号： [189342 / 280993]

レスありがとうございました。

オニとオニじゃないと、両方のご意見を頂きましたので、
自分の都合に合わせて鬼になったり、ならなかったりする事にします（笑）
「ファジーな日本人」なのかも知れませんが、
罰当たりな事にお米はあまり好きではありません。
お百姓さんごめんなさい！ですが、出されたものはきちんと食べますよ！
（ファミレス等では、ご飯減らしてもらいますし‥）

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＞＞あらふしぎ

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/28 11:32 投稿番号： [189341 / 280993]

いやね、何かあたかも亡くなったようにあの人は公平な立場からみる大切な人をなくしましたとかという意見が多かったもんで。

自己責任の罪？そんなもん知りません。別に襲撃の自己責任も拘束された自己責任も求めてないんで。
それはまず小泉に聞いた方が早いんちゃう？
こんなでかい問題に責任なんか一庶民が取れるはずないと考えてるんでね。
だからあえて前も言ったけど彼らには、国民に迷惑かけた事と政府に自衛隊どうこう言う前に感謝の気持ちを何かみんなにわかるように行なって欲しいといったんよ。

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＞＞イラクで邦人襲撃

投稿者： sokuhan_kozou 投稿日時： 2004/05/28 11:31 投稿番号： [189340 / 280993]

乗っているのが日本人とまでは分からないにしても、報道関係者であることは知っていて襲撃したんだと思いますよ。

車には「ＰＲＥＳＳ」と表示されていたんだろうと想像しますね。武装勢力も無差別に銃撃しているわけではないでしょう。

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＞＞イラクで邦人襲撃

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/05/28 11:29 投稿番号： [189339 / 280993]

＞『兵器の種類が今の情報じゃ特定無理だけど、多分なかが誰かまで確認するほど接近はしてないだろうし、襲う側も接近をしたら同様に危ないからなかの人間の確認は出来てないかもね』と、教えて
くれました。

襲撃した車が、どこから追ってきたか、を知りたいですね。
あと、中の人間がアラブ人ではないことぐらいは、確認しておかないと襲撃できません。
では、どこでどうやってそれを確認したのか？

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曖昧模糊とした世界

投稿者： sayuuryoukichi 投稿日時： 2004/05/28 11:28 投稿番号： [189338 / 280993]

今回の日本人襲撃事件でもそうだが、
イラク人質事件でも、
なぜか、曖昧模糊として、
真実がどこにあるのかわからない。

で、時々、
間違った情報を元に、
他人にストーカー攻撃を仕掛ける人間も出てくる。

正しい情報を元に、
ストーカーされるのなら、
まだあきらめもつくが、
間違った情報で、ストーカーされるのは、
困ったことである。

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時差＞＞＞＞イラクで邦人襲撃

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/28 11:28 投稿番号： [189337 / 280993]

時差の件、そうでしたね。

襲撃されたのが現地時間の夕方では、夜の間に詳しく調査するのはたいへんですね。
もうしばらく待ってみます。

濃〜〜〜＊燃

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青島刑事はじめまして

投稿者： tinmokunokaieda 投稿日時： 2004/05/28 11:26 投稿番号： [189336 / 280993]

ええっと、幕末の志士に心を馳せる男です。あと、月も好きです。
なんのこっちゃ

＞３人が無事帰国された時は安心も
しましたのですが…。

私もそうでした。
でも、「拉致されたのが松島ななこなら助ける」とかいう投稿が当時ありましたね。
「だよなあ」とわらったもの。
あと、少年がタッキーとかだったら、とか

世間の目ってある意味クールだから。
利害関係ない場合は

ぼこぼこにされることはないと思いますよ。

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＞＞>あらふしぎ

投稿者： inokidesugananika 投稿日時： 2004/05/28 11:25 投稿番号： [189335 / 280993]

＞うーん案外読んでるとジャーナリストのファンの方が多いようなので・・・。

たしかにそうですね。
もし３人の批判で２人の擁護って立場だと、あれれ？ってたしかに思いますよね。
ＦＡＮだからＯＫなんかい！みたいな。
でも、３人の安否についても事件当初はけっこう安否を気遣うレスけっこうあったみたいだし、なんともいえませんね。

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＞＞＞イラクで邦人襲撃

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/05/28 11:23 投稿番号： [189334 / 280993]

日本時間午前11時の時点で、イラクは午前5時やっと夜が明けかけた時間です。

もうしばらく、新情報は期待できないでしょう。

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＞イラクで邦人襲撃

投稿者： s_aoshima_keiji 投稿日時： 2004/05/28 11:22 投稿番号： [189333 / 280993]

こんにちは、です。昨日は大変失礼を
致しました、申し訳ありません（汗）

…そうですね、車で銃撃され炎上した
という報道をGar_san様のご投稿を
拝読していて今、銃火器に詳しい知人
に聞いたら『多分、威力の強い銃器で
襲撃かなにかされたとしたら車のガソ
リンがそのせいで引火、爆発炎上した
可能性もあると思うけど』と『兵器の
種類が今の情報じゃ特定無理だけど、
多分なかが誰かまで確認するほど接近
はしてないだろうし、襲う側も接近を
したら同様に危ないからなかの人間の
確認は出来てないかもね』と、教えて
くれました。

３人と２人はそう考えると、いきなり
車で襲撃されなくて良かったですね；
本当に。

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＞>あらふしぎ

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/28 11:22 投稿番号： [189332 / 280993]

レスどうもです

わからんもんです。結局感情論ですか。

うーん案外読んでるとジャーナリストのファンの方が多いようなので・・・。

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指導者不在の国というのは大変ですね。

投稿者： dochitebouya0001 投稿日時： 2004/05/28 11:22 投稿番号： [189331 / 280993]

女性の統治評議会の方もおそわれましたよね。
早くイラクに平和がきて欲しいです。
時代に翻弄されてきた人々は本当に気の毒です。
落ち着いて国づくりができるよう、
もう誰も混乱を招く行動をとったり、
そいうった情報を流さないで欲しいという気持ちです。

イラクの友人さんを通じて伝えて欲しいです。

アメリカが正しいとは思わないけど、
勢力拡大のためのテロリストが正しいとも思えません。

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＞今度は邦人銃撃。

投稿者： inokidesugananika 投稿日時： 2004/05/28 11:21 投稿番号： [189330 / 280993]

＞なんだか、これだけ自己責任自己責任とお上に言われると、今回銃撃された邦人も自業自得と思えてくるなー、銃撃してきた相手は憎きテロリストのはずなのに、テロリストが撃つのも許せちゃうような。

それはあなたが根っからの日和見主義だからさ。
もしみんなが英雄英雄とあの３人をたたえていたなら、たぶん英雄と思えたんでしょう。

＞小泉さんさーーあんまり自己責任、自己責任って言わない方がいいよ〜〜、いつの間に日本国民も武装勢力が悪いのでは無く、イラクに行く日本人が悪いっていう論調に傾いてくると、やがて自衛隊を撤退させろーーっていう風に変わってくるから、それこそ本末転倒になっちゃうよ

いや・・だから退避勧告を無視していくことの批判は政府が自己責任っていったからじゃなくて、常識です。
退避勧告のでているイラクに行く日本人が悪いってのは表現がちと極端かもしれないけど、悪いっちゅうたら悪いっしょ。
別にそんな風にかわってくるってっか最初からだし・・。

＞テロと闘う姿勢を貫くなら、徹底的に拘束や銃撃した武装勢力を批判すべきで、自己責任論を自ら出さない事だ。

そうは思わないなぁ。
実際、政府が止めてもイラクにいく人がとまらないし、拉致されると政府に負担がかかかる。
イラク行きには考えのあさはかな人もいるわけだし、自己責任論は個人的に筋だと思う。

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＞あらふしぎ

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/05/28 11:20 投稿番号： [189329 / 280993]

＞じゃあこんかいの二人も自己責任の罪を追及されるのかな

「自己責任の罪」ってどういう意味？

まだ安否がはっきりしてないのに、
批判する人を仮定して批判をはじめるとは、、

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sayuki206 さま

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/05/28 11:20 投稿番号： [189328 / 280993]

わざわざご丁寧にありがとうございました。こちらも遅レスです。

彼らは確か、イラクで現実に起きている事をみんなに伝えるのが
自分たちの使命だ、というような事を言っていたと思うのですが、
今までの各所での発表が本当に真実だというのなら、彼らの言葉は全て上っ面の、
薄っぺらい物にしか私には感じられないのです。

レジスタンスを辞書で引いてみたら、
抵抗。特に、侵略者に対する民族的抵抗運動
となっていました。
「侵略者」に対する行動に民間人を巻き込んだのなら
やはりどうしてもテロリストと言わざるを得ないと思う人も多い中で、
あえてレジスタンスにこだわるのはなぜなのか‥。

また、郡山氏の「元人質とか、我々は人質という感覚がない」というような
発言も、要求が伴わないのなら確かに拘束だけれども
拘束したことによって何かしらの対価を得ようとするのなら
その時点で被拘束者から人質になってしまうと思うのです。

それぞれが本を出したり、講演会を開いたりと忙しいようですが、
自分たちに都合のいい事しか発表していないように見える形での
活動は、彼ら自身にとってもマイナスとなる気がします。

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あいまいな情報しか来ないという不思議

投稿者： sayuuryoukichi 投稿日時： 2004/05/28 11:16 投稿番号： [189327 / 280993]

以前のイラク元人質事件でもそうでしたが、
あいまいな情報しか入ってこないですね。
事実というものは一つしかないのですが、
真実というか、情報を受け取る人の中には、
さまざまな真実があって、
何が事実で何が妄想なのかがわかりません。

最初に、情報が入ってきても、
ある人は、自己責任だといい、
ある人は、テロリストが悪いといい、
真実の印象がそれぞれ違いますね。

不思議です。

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＞＞イラクで邦人襲撃

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/28 11:15 投稿番号： [189326 / 280993]

情報レスありがとうございます。

カーチェイスふうに、走行中に銃撃されたのでしょうか？
これでは、どうしようもないですね。

今、いちばん詳細な情報はどこでしょうかね〜？
やっとさっき投稿とＹａｈｏｏ！ニュースを見終わったばかりなので・・・

濃〜〜〜＊燃

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＞＞あらふしぎ

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/28 11:14 投稿番号： [189325 / 280993]

事実を公表するべきやと思うんですけどね。

私も軽はずみに感情などでものを言わないように心にとめておきます。

何かややこしくなるんだよね。真相もわからんうちにこれは悪くてこれはいいとか。自己責任というのなら今回も自己責任で襲撃といわれちゃうって言うか・・・。とりあえず政府の対応を見ます。

とりあえず無事を祈っております。

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まずは状況を見守るべきでしょう。

投稿者： masakatsu1017 投稿日時： 2004/05/28 11:12 投稿番号： [189324 / 280993]

総括は後でじっくり時間を掛けてやりましょう。

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イラクで日本人拘束

ほおお 今回は覚悟のある人らしい

お米‥ トピずれ

忘れてただけです

今、テレ朝で

＞親から聞いた

とりあえず

サマータイムを忘れるのは・・・

>>>イラクで邦人襲撃

＞＞>あらふしぎ 横レスですが

親から聞いた

＞＞＞あらふしぎ

もし死亡者が出たのなら

＞＞憲法

サマータイムです

tinmokunokaieda 様へ

ラデインの金

日本11時⇒イラク６時

shippou_kohakuさま

kwayuu5678 様へ

世の中弱肉強食

青島刑事＞＞イラクで邦人襲撃

cardockjp さま、kawayuu5678 さま

＞＞あらふしぎ

＞＞イラクで邦人襲撃

＞＞イラクで邦人襲撃

曖昧模糊とした世界

時差＞＞＞＞イラクで邦人襲撃

青島刑事はじめまして

＞＞>あらふしぎ

＞＞＞イラクで邦人襲撃

＞イラクで邦人襲撃

＞>あらふしぎ

指導者不在の国というのは大変ですね。

＞今度は邦人銃撃。

＞あらふしぎ

sayuki206 さま

あいまいな情報しか来ないという不思議

＞＞イラクで邦人襲撃

＞＞あらふしぎ

まずは状況を見守るべきでしょう。

ほおお　今回は覚悟のある人らしい

お米‥　　トピずれ

＞＞>あらふしぎ　横レスですが

tinmokunokaieda　様へ

kwayuu5678　様へ

cardockjp　さま、kawayuu5678　さま