イラクで日本人拘束

レスを、有難うございます。

確かに事実がまだ、きちんと
好評されてないのに・・・・
今も政治家がいきなりもう自己責任
とか言われてますから；kawayuu5
678様のご意見も尤もなのかもしれ
ませんですね。

自分も無事を祈っております。

レスありがとうございます

＞自分はどこそこの国は○○である。
という見方よりは、
世の中弱肉強食だろうなと思っています。

同意します。国家のみならず、個人でさえ本来はそうですね。

能力の差は貧富の差は絶対にあります。
それにともなう差別も

それをなんとか公平にすることができないものか
その仕組みを作るのが人間かと思います

弱肉強食という現実から目をそむけたら
なにも生まれないと思います

青島刑事、レス感謝です。

いずれにしても情報不足なので、しばらく待ったほうがよいですね。
ただ、マスコミが先走って家族コメントを誘導したり、変な政府批判をしたりしすることのないように・・・
それだけは、もう願い下げ・・・って気分です。

昨日の件、笑いとばしてくれていいんですよ。^^
それと・・・・届きました。ありがとうございました。

濃〜〜〜＊燃

レスありがとうございました。

オニとオニじゃないと、両方のご意見を頂きましたので、
自分の都合に合わせて鬼になったり、ならなかったりする事にします（笑）
「ファジーな日本人」なのかも知れませんが、
罰当たりな事にお米はあまり好きではありません。
お百姓さんごめんなさい！ですが、出されたものはきちんと食べますよ！
（ファミレス等では、ご飯減らしてもらいますし‥）

いやね、何かあたかも亡くなったようにあの人は公平な立場からみる大切な人をなくしましたとかという意見が多かったもんで。

自己責任の罪？そんなもん知りません。別に襲撃の自己責任も拘束された自己責任も求めてないんで。
それはまず小泉に聞いた方が早いんちゃう？
こんなでかい問題に責任なんか一庶民が取れるはずないと考えてるんでね。
だからあえて前も言ったけど彼らには、国民に迷惑かけた事と政府に自衛隊どうこう言う前に感謝の気持ちを何かみんなにわかるように行なって欲しいといったんよ。

乗っているのが日本人とまでは分からないにしても、報道関係者であることは知っていて襲撃したんだと思いますよ。

車には「ＰＲＥＳＳ」と表示されていたんだろうと想像しますね。武装勢力も無差別に銃撃しているわけではないでしょう。

＞『兵器の種類が今の情報じゃ特定無理だけど、多分なかが誰かまで確認するほど接近はしてないだろうし、襲う側も接近をしたら同様に危ないからなかの人間の確認は出来てないかもね』と、教えて
くれました。

襲撃した車が、どこから追ってきたか、を知りたいですね。
あと、中の人間がアラブ人ではないことぐらいは、確認しておかないと襲撃できません。
では、どこでどうやってそれを確認したのか？

今回の日本人襲撃事件でもそうだが、
イラク人質事件でも、
なぜか、曖昧模糊として、
真実がどこにあるのかわからない。

で、時々、
間違った情報を元に、
他人にストーカー攻撃を仕掛ける人間も出てくる。


正しい情報を元に、
ストーカーされるのなら、
まだあきらめもつくが、
間違った情報で、ストーカーされるのは、
困ったことである。

時差の件、そうでしたね。

襲撃されたのが現地時間の夕方では、夜の間に詳しく調査するのはたいへんですね。
もうしばらく待ってみます。

濃〜〜〜＊燃

ええっと、幕末の志士に心を馳せる男です。あと、月も好きです。
なんのこっちゃ

＞３人が無事帰国された時は安心も
しましたのですが…。

私もそうでした。
でも、「拉致されたのが松島ななこなら助ける」とかいう投稿が当時ありましたね。
「だよなあ」とわらったもの。
あと、少年がタッキーとかだったら、とか

世間の目ってある意味クールだから。
利害関係ない場合は

ぼこぼこにされることはないと思いますよ。

＞うーん案外読んでるとジャーナリストのファンの方が多いようなので・・・。

たしかにそうですね。
もし３人の批判で２人の擁護って立場だと、あれれ？ってたしかに思いますよね。
ＦＡＮだからＯＫなんかい！みたいな。
でも、３人の安否についても事件当初はけっこう安否を気遣うレスけっこうあったみたいだし、なんともいえませんね。

日本時間午前11時の時点で、イラクは午前5時やっと夜が明けかけた時間です。

もうしばらく、新情報は期待できないでしょう。

こんにちは、です。昨日は大変失礼を
致しました、申し訳ありません（汗）

…そうですね、車で銃撃され炎上した
という報道をGar_san様のご投稿を
拝読していて今、銃火器に詳しい知人
に聞いたら『多分、威力の強い銃器で
襲撃かなにかされたとしたら車のガソ
リンがそのせいで引火、爆発炎上した
可能性もあると思うけど』と『兵器の
種類が今の情報じゃ特定無理だけど、
多分なかが誰かまで確認するほど接近
はしてないだろうし、襲う側も接近を
したら同様に危ないからなかの人間の
確認は出来てないかもね』と、教えて
くれました。

３人と２人はそう考えると、いきなり
車で襲撃されなくて良かったですね；
本当に。

レスどうもです

わからんもんです。結局感情論ですか。

うーん案外読んでるとジャーナリストのファンの方が多いようなので・・・。

女性の統治評議会の方もおそわれましたよね。
早くイラクに平和がきて欲しいです。
時代に翻弄されてきた人々は本当に気の毒です。
落ち着いて国づくりができるよう、
もう誰も混乱を招く行動をとったり、
そいうった情報を流さないで欲しいという気持ちです。

イラクの友人さんを通じて伝えて欲しいです。

アメリカが正しいとは思わないけど、
勢力拡大のためのテロリストが正しいとも思えません。

＞なんだか、これだけ自己責任自己責任とお上に言われると、今回銃撃された邦人も自業自得と思えてくるなー、銃撃してきた相手は憎きテロリストのはずなのに、テロリストが撃つのも許せちゃうような。

それはあなたが根っからの日和見主義だからさ。
もしみんなが英雄英雄とあの３人をたたえていたなら、たぶん英雄と思えたんでしょう。

＞小泉さんさーーあんまり自己責任、自己責任って言わない方がいいよ〜〜、いつの間に日本国民も武装勢力が悪いのでは無く、イラクに行く日本人が悪いっていう論調に傾いてくると、やがて自衛隊を撤退させろーーっていう風に変わってくるから、それこそ本末転倒になっちゃうよ

いや・・だから退避勧告を無視していくことの批判は政府が自己責任っていったからじゃなくて、常識です。
退避勧告のでているイラクに行く日本人が悪いってのは表現がちと極端かもしれないけど、悪いっちゅうたら悪いっしょ。
別にそんな風にかわってくるってっか最初からだし・・。

＞テロと闘う姿勢を貫くなら、徹底的に拘束や銃撃した武装勢力を批判すべきで、自己責任論を自ら出さない事だ。

そうは思わないなぁ。
実際、政府が止めてもイラクにいく人がとまらないし、拉致されると政府に負担がかかかる。
イラク行きには考えのあさはかな人もいるわけだし、自己責任論は個人的に筋だと思う。

＞じゃあこんかいの二人も自己責任の罪を追及されるのかな

「自己責任の罪」ってどういう意味？

まだ安否がはっきりしてないのに、
批判する人を仮定して批判をはじめるとは、、

わざわざご丁寧にありがとうございました。こちらも遅レスです。

彼らは確か、イラクで現実に起きている事をみんなに伝えるのが
自分たちの使命だ、というような事を言っていたと思うのですが、
今までの各所での発表が本当に真実だというのなら、彼らの言葉は全て上っ面の、
薄っぺらい物にしか私には感じられないのです。

レジスタンスを辞書で引いてみたら、
抵抗。特に、侵略者に対する民族的抵抗運動
となっていました。
「侵略者」に対する行動に民間人を巻き込んだのなら
やはりどうしてもテロリストと言わざるを得ないと思う人も多い中で、
あえてレジスタンスにこだわるのはなぜなのか‥。

また、郡山氏の「元人質とか、我々は人質という感覚がない」というような
発言も、要求が伴わないのなら確かに拘束だけれども
拘束したことによって何かしらの対価を得ようとするのなら
その時点で被拘束者から人質になってしまうと思うのです。

それぞれが本を出したり、講演会を開いたりと忙しいようですが、
自分たちに都合のいい事しか発表していないように見える形での
活動は、彼ら自身にとってもマイナスとなる気がします。

以前のイラク元人質事件でもそうでしたが、
あいまいな情報しか入ってこないですね。
事実というものは一つしかないのですが、
真実というか、情報を受け取る人の中には、
さまざまな真実があって、
何が事実で何が妄想なのかがわかりません。


最初に、情報が入ってきても、
ある人は、自己責任だといい、
ある人は、テロリストが悪いといい、
真実の印象がそれぞれ違いますね。


不思議です。

情報レスありがとうございます。

カーチェイスふうに、走行中に銃撃されたのでしょうか？
これでは、どうしようもないですね。

今、いちばん詳細な情報はどこでしょうかね〜？
やっとさっき投稿とＹａｈｏｏ！ニュースを見終わったばかりなので・・・

濃〜〜〜＊燃

事実を公表するべきやと思うんですけどね。

私も軽はずみに感情などでものを言わないように心にとめておきます。

何かややこしくなるんだよね。真相もわからんうちにこれは悪くてこれはいいとか。自己責任というのなら今回も自己責任で襲撃といわれちゃうって言うか・・・。とりあえず政府の対応を見ます。

とりあえず無事を祈っております。

総括は後でじっくり時間を掛けてやりましょう。

邦人２人死傷＝バグダッド近郊、車両襲撃−フリー記者か

　 外務省に２８日未明入った連絡によると、イラクの首都バグダッド近郊で２７日、日本人２人の乗った車両が襲撃され、１人が死亡し、１人が負傷したとの情報が、在イラク日本大使館に寄せられた。襲撃されたのは、フリーの記者との情報もあり、同大使館は現地に職員を派遣するなどして事実関係の確認を急いでいる。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040528083412X521&genre=int


噂では、週刊ゲンダイなどに記事を売る記者だとのこと。まさに、退避勧告無視の自己責任に他なりません。ご冥福をお祈りします。

運転手談と伝えられる報道によると、

襲撃した車は一台。
後ろから追ってきて、銃撃された、とのことです。

レスつけるところをさがしていたら興味深いのを発見！ｗ

＞感情なんて結局こんなもん。実際やってる事はえらい事やってて殺されたかもしれんけど、ここまで意見が急展開して、三人は馬鹿で、この二人は偉いとするなんてただの自分の言った事を正当化させようとしてるだけやと思うがね。

いやぁまったく同感ですなぁ。
退避勧告のでてる地域にいったとゆう共通点は度外視なんでしょうかね？

＞あの三人は相当の強運か、何か裏があったか。謀略があったとしたらその責はあの三人に求めるべきでしょ。
分からないうちに何かというのはちょっとね。
じゃあこんかいの二人も自己責任の罪を追及されるのかな

対して追求されないんじゃないかなぁ。
まずＴＶで腹立たしい家族がでていない。
救出費用もたぶんかからない。
なんだかんだいっても所詮感情論さ。

＞さて怖い。この意見はかなりぼこぼこにされそ

そうでもないかもよ？
俺はこの意見を支持しますよ。

「イラクで邦人襲撃」テーマの新トピは立つのだろうか？
「イラクで日本人拘束」とは少し意味が違うと思うのですが・・・

さておき、現時点では情報が少なすぎますね。
「車を襲撃」とか「銃撃で炎上」という表現からは、車に乗っている者を確認もせずに遠くから襲撃したように感じます。
だとしたら・・・これこそ無差別攻撃ですね？
我々は被害者の経歴・使命感などをある程度知ることができますが、
襲撃した者はそんなことを知る由もなかったでしょう。

最初の３人は本当に運が良かったと思います。

濃〜〜〜＊燃

日本テレビの雇っている通訳が開放時に同行していたから
開放された場所に日テレのカメラがあったのですね。

では、そこで解放されるという情報は、日テレから政府には
報告されたのでしょうかね。
確か、独占映像！という感じで放送していたように記憶しておりますが。
政府より１テレビ局が情報を持っているから政府は何もしていないとは、
まさか擁護派の方々もおっしゃらないでしょうけれども、
せっかく日テレが現地に行っていて、カメラに状況を納めているのなら、
全くノーカットで放映してくれてもいいとは思うのですが。

それから、高遠さんの活動のおかげ、の部分ですが、
もともと聖職者協会がテロリストに対して開放を呼びかけたのでは
ありませんでしたか？
それともこの通訳の方が、高遠さんと知り合いまたは彼女の活動団体と
知り合いで、活動内容や写真を入手して聖職者協会を説得してくれたのですか。

今朝方また、イラクで日本人のジャーナリストが襲撃されたとの事ですが、
今回の事件でますます、彼ら３人＋２人だけ、どうして無事で、
しかも客人待遇ですごせたのかが、本当に不思議でなりません。

私の疑問がどういうものか、うまくかけていないかもしれませんが、
ご一読いただければ幸いです。

こんにちは、初めまして。

…まだ死亡確認された訳でもない
ですし、拘束の確認もされた訳で
もないと思いますが…

まだ確認のきちんととれぬうちに
「殺された…」という言葉は使用
されるのは、正当化という以前の
問題ではないでしょうかと…

３人が無事帰国された時は安心も
しましたのですが…。
自分は自己責任という言葉は自分
への戒めにしましたです（汗）

それでは失礼を申し上げます…。

て、あ；自分もぼこぼこにされる
のだろか…（冷汗）

なんだか、これだけ自己責任自己責任とお上に言われると、今回銃撃された邦人も自業自得と思えてくるなー、銃撃してきた相手は憎きテロリストのはずなのに、テロリストが撃つのも許せちゃうような。

小泉さんさーーあんまり自己責任、自己責任って言わない方がいいよ〜〜、いつの間に日本国民も武装勢力が悪いのでは無く、イラクに行く日本人が悪いっていう論調に傾いてくると、やがて自衛隊を撤退させろーーっていう風に変わってくるから、それこそ本末転倒になっちゃうよ。

テロと闘う姿勢を貫くなら、徹底的に拘束や銃撃した武装勢力を批判すべきで、自己責任論を自ら出さない事だ。

そうだったかも知れません。

いずれにしても、本人も家族も戦場へ行く（行かせる）ことの覚悟を決めているということでしょう。

橋田さん、名前は知ってたけど
何ヶ月か前、テレビで初めてお見かけした。
そして即「イラクの中心でバカと叫ぶ」を
購入して一晩で一気に読了


それだけの関係だけど、
…でも、
さっきから、涙が出てならん

大事な人が、、失ってはいけない人が！
という、喪失感がじわじわ襲ってくる

どうか、生きていらして欲しい

taked4700 　 さま、はじめまして。

ファルージャ突入記自体は、どっちよりの記事なのかは分かりませんが、
非常に興味深い一文が‥

＞３．3人の日本人人質が解放されたのは、「日本人への贈り物だが、
　 日本政府への贈り物ではない」と、人質解放の仲介をした
　 イスラム聖職者協会のスポークスマンが語った。

１．からの繋がりで３人がレジスタンス寄りだと分かったから
無事という形で贈ってあげるけど、政府には「無償では」返さないよ、
となるので、当然贈り物ではない、というのが私の感じ方なんです。

前々から囁かれているように、身代金代わりの寄付とかお布施とか、
そんなものが支払われているけれど表には出せないので
政府の人たちの経費として支出された部分に入れてある、と。
クバイシ師が小泉首相を批判したのも、最初に提示した金額が
気に入らなかったからだと踏んでいます。

まあ、これは私の勝手な憶測ですが、今のところこれを覆してくれるような
情報は手に入っておりません。
納得できるような情報があれば、上記の件に限らず、疑問を引っ込める
気持ちはあるんですけれども。

tinmokunokaiedaさん、はじめまして。
レスをありがとうございます。

＞食い物がなくなる
という危機に関して、どういう対策をとるのか

この問題が発生したら、
どこの国もなりふりかまわないでしょうね。

自分は
どこそこの国は○○である。
という見方よりは、
世の中弱肉強食だろうな
と思っています。

なんだかわけのわからないこと
口ばしっていたらすみません。

＞それまで２人をかばっていた氏は、今井、郡山の会見のテープを見終わって、
　 「いやあ「俺がつかまったら政府に助けてくれって頼んでくれる？」ってかみさん
　 に聞いたら「あたしと何年つきあっているのよ」と笑われました」と。

違いますよ。
「俺がつかまっても、まさか政府に助けてくれなんて言わないよな？」って、かみさん
に聞いたら・・・
と言ったんです。

この人は本物のプロだな、とは思ったね。思想的には私とは違うけれど。

やはり、3人のどこかの馬鹿は、
かなり悪い影響を与えたんですね。

それにしても、
外務省の職員の人が、
無念にも殺されてしまって、
今から思っても、哀れでした。


3人のどこかの馬鹿は、
何もされずに助かったのですね。
お客としてもてなされて、
チキンまで、食べさせてくれて。

同大使館によると、この運転手は「車から逃げるのに精いっぱいで、2人の安否を確かめる余裕はなかった」という趣旨の話をしているという。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20040528AS3K2800T28052004.html

こんにちは、横から失礼を致します。

やはり、あの橋田さんでしたのですね。
ベトナム、湾岸、今回のイラクと常に
最前線で静かに事実を伝えてきていら
した姿勢が素晴らしい方でしたが…
今回を最後に引退するかもしれないと
仰られていただけに甥子さん共々無事
であられる事を心から祈りたいと思い
ます。

＞橋田さんは長年フェアな視点で戦争を捉え続けてきた方であり、日本のジャ
ーナリズムにとって失ってはならない存在です。
間違いであってほしいと切に願います。

　 そうですか？
　 橋田さんは、自分のイデオロギー色を出さずに、あくまでも客観的・普遍的
立場で、戦場を報道し、それを見た受け手自身に、「戦争とは何か？」を、
考えさせる、本物のジャーナリストだったのですね。
　 ３馬鹿みたいに、自分のイデオロギーを、マスメディアを通して、植え
付けようとする、下衆なジャーナリストと違って。
　 なら、尚更、許せませんね、３馬鹿は。
　 イラクでは、
　 【３馬鹿＝善。それ以外の日本（公平中立な立場）＝悪】
と言う方程式を、イラク人にインプリンティングしたと言う事で・・・。

その様です。

一緒にいたのは橋田さんのおいの小川功太朗さんらしいです