イラクで日本人拘束

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>>>>憲法9条改正

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/28 00:04 投稿番号: [189074 / 280993]
>しかし、少なくとも自民党の改憲論者は
>すべてダブルスタンダードですネ


  うーん、全員の意見を聞いた訳ではないので、断言は避けておこうっと・・・

テロと戦争の犯罪 (蛇足) 1

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/28 00:01 投稿番号: [189073 / 280993]
sayuki206 さま、jlivedepr さま、nothing_but_terrorism さま、compietely_drunk2004 さま、jounojouma さま、他にもこのテーマのレスをリレーして下さった皆様にお礼を申しあげます。
  ここで初心に還って、テロ等の意味を考えました。というのも、皆様の中で、「テロ=民間人を巻き込んで・・・」とおっしゃる方を多くお見受けし、「あれ?」と思ったからです。間違っているというのではございませんが、まあ、聴いて下さい。


  まずは、言葉の意味をググッた検索結果です。

テロリスト [ terrorist ]:<
  テロルに訴えて自分の政治目的を実現させようとする者。

テロル [ terror (ドイツ語) ]:<
  [恐怖の意] あらゆる暴力的手段を行使し、またその脅威に訴えることによって、政治的に対立するものを威嚇すること。

テロリズム [ terorrism ]:<
  一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義、およびそれに基づく暴力の行使。テロ。


  なお、『無差別テロ』では検索できませんでした。( 以上『大辞林   第二版 (三省堂)』より )



  以上の意味から判断すると、残念ながら今回の人質拘束事件に関わった組織は、やはりテロリストと言われても仕方のない行為をしたということは否めないのだと思いました。

  続きます。

イラクで再度人質事件が起きるなら

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/28 00:00 投稿番号: [189072 / 280993]
>協調するのが前提なら、現行憲法下で、自衛隊にそのような部隊を作っても問題ないのでは?

今のイラクで、再度同じような事件が起きた場合、協調すべき相手国政府が不在ですから、それに代わる団体(この場合どこだろう?)、と交渉もしなくてはなりません。
また、紛争が突発した場合、政府間交渉で、空軍機の乗り入れは認めても、自国軍を、領土内に滞在する外国人の人命保護に割こうとはしないこともあります。

相手国政府に理解があっても、その国の反政府武装勢力が掌握されていない場合や、相手国との交渉が不調に終わる場合でも、救出活動ができる組織、となると、自衛隊では無理じゃないかな?

そのような場合に、自衛隊が出動できるように、憲法に抵触しない形で法整備ができますか?

>>>憲法9条改正

投稿者: celta007jp 投稿日時: 2004/05/28 00:00 投稿番号: [189071 / 280993]
流石…アメリカのポチ君

【悪】ippanshimin氏の限界

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/05/27 23:55 投稿番号: [189070 / 280993]
政府が悪いとか
自衛隊は米軍の手助けをして
間接的な人殺しをしているとか
言い続けるだけで
被害者の非を認めないところ

確かに国は海外での邦人を
守る義務があるが
危険地域では限界があるのも
事実である

退避勧告が出ている場所に
入国するのだから
危険地域の情報入手を行う事が
必須である

彼等はそれを行ったのであろうか?

危機感の欠如が事件の元凶で
あるのが素人目でもわかるのだが…

>【緊急提言】何だこの日本語は

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/27 23:54 投稿番号: [189069 / 280993]
「方は」は要らないってことですね。
でも、あってもいいんじゃないかなあ。一種の強調として。

「なります」は考えました。

・ビーフカレーを注文した、
・その注文を受け付けた、
・厨房に伝えた、
・厨房で作った
・お客様に「納品」する。

この納品時、
「お客様が、ご注文されたビーフカレーになる」ので、
「なります」かなと
ダメ?

>>>憲法9条改正

投稿者: celta007jp 投稿日時: 2004/05/27 23:49 投稿番号: [189068 / 280993]
素晴らしい!
こういう人とは議論が出来る!

しかし、少なくとも自民党の改憲論者は
すべてダブルスタンダードですネ

さて、ここらあたりで

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/27 23:49 投稿番号: [189067 / 280993]
狂牛病は、現代版タリバンだ!

…と。

>>憲法9条改正

投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/05/27 23:47 投稿番号: [189066 / 280993]
>今の9条改憲論者の主張をそのまま通したら
>アメリカの様な「先制攻撃による防衛」などと言い出しそうだ

そうですよ。
通常兵器はどうでもいいけど
BC兵器や核なら100万人も殺されますよ。
そんな弾道ミサイルの発射準備が判った時、
先制攻撃で焼き払いたいと思いますね。

>>憲法9条改正

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/27 23:46 投稿番号: [189065 / 280993]
  9条改憲論者が、全てそういう考え方だと決め付けるのはいかがなものかな。

  現に、ワシ、改憲論者だけど、今回の派遣が合憲とは思ってないし。

>>12 憲法 横横レス

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/27 23:43 投稿番号: [189064 / 280993]
>今回のような人質事件がおきたときも、相手国政府と協調しながら、

協調するのが前提なら、現行憲法下で、自衛隊にそのような部隊を作っても問題ないのでは?

いらっしゃいsakuraさん

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/27 23:43 投稿番号: [189063 / 280993]
じょうずじょうず、

がんばって〜。

またよろしくね。

spotdeltaさ〜〜ん・・チェリーっかぁ〜

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/27 23:43 投稿番号: [189062 / 280993]
みたび、こんばんは。

ほいでも、ゴキネタは、うやむやのうちに、終わってよかった・・。

あれは、説明つかんもんね・・。

cardockさん、どこ行ったんやろう・・。

風呂でも行ったんやろか?。

あぁ、大阪弁の書き込みソフトが欲しい・・。

って、そんなもん、あるのか?

失礼しました。

RE>仏陀って

投稿者: freiheiti531 投稿日時: 2004/05/27 23:40 投稿番号: [189061 / 280993]
ずいぶん遅れましたが、レスしておきます。

>で、「悟りを開いていない」を書いた人は悟りを開いている、ということになる・・・・

なるほど。そういうことになりそうですね。確認のため、この書、近々読んでみます。ありがとうございました。

>joshiki joshikiさん・・時間差攻撃・・

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/27 23:40 投稿番号: [189060 / 280993]
やぁ、こんばんわ、聴いてくれたんだね。

いっしょにうたえなくてちょっとざんねんだったなぁ、うーん。

また聴いてねぇ!


声援どうもありがとうございます。

re 仏陀

投稿者: freiheiti531 投稿日時: 2004/05/27 23:36 投稿番号: [189059 / 280993]
ずいぶん遅れましたが、教えてくださってどうもありがとうございました。

おもしろそうな本なので、今度読んでみようと思います。

さかきばらせいと

投稿者: directstenting 投稿日時: 2004/05/27 23:36 投稿番号: [189058 / 280993]
私は犯罪を犯した若者たちを再生させない社会はおかしいと思う。
この前、出所した「さかきばらせいと」もそうだ。本当に精神治療が完了し、再犯を起こさせない根拠が示されていないので不安は不安だが。
しかし、今井は別である。彼はまったく反省をしておらず。社会が悪いような言い方をしている。まるで、「日本共産党」のようだ。

>憲法9条改正

投稿者: celta007jp 投稿日時: 2004/05/27 23:35 投稿番号: [189057 / 280993]
まったくその通りだと思う

私が、9条改憲論者が信用できない理由
現行憲法下での自衛隊の海外派兵には限界が有ることをよく知っているので
改憲を口にするわけだが
かといって決して現在のイラク派兵が憲法違反だとは言わない
そんな人間が主張する9条改憲による自衛隊の完全軍隊化…
危なかしくってとても同意出来ない
まったくのダブル・スタンダードである

「現行憲法による派兵は憲法違反である
だから改憲が必要だ」
と言う遵法精神が有るのなら
少しは信用してやっても良いが
今の9条改憲論者の主張をそのまま通したら
アメリカの様な「先制攻撃による防衛」などと言い出しそうだ

カウンターよん・・笑った笑った!・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/27 23:34 投稿番号: [189056 / 280993]
こんばんは。

おもろかったよ。

ボツの分も含めて・・よかった。

つぎは、「バカボン」の唄が、いいなぁ・・。

期待しま〜す。

失礼しました。

>3イラク通信

投稿者: t_horiguchijp 投稿日時: 2004/05/27 23:32 投稿番号: [189055 / 280993]
>自衛隊撤退の大儀の前では些細な事?

↑が目的で行ったのでしょうから、彼女は、イラクのどこに行っても良かったのでしょう、『申し入れ書』を渡したことで、サマワにも行った事実になりますから、マスコミは、彼女が、『サマワで聞いた』ことにするのでしょう。

>>イラク通信

投稿者: natsu_natsu_mi_mikan 投稿日時: 2004/05/27 23:32 投稿番号: [189054 / 280993]
そのうち

「イラクで高遠さんが面倒みていた少年に会いました。
彼らは彼女が来てくれるのを待ってます。
今回、私がこうして無事帰国することができたのも
彼女たちのような活動をしていた日本人のおかげでもあります。」

とか言い出しそうだ。(-_-;)

transam1682さん transam1682だよ!

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/27 23:32 投稿番号: [189053 / 280993]
>なんか、解らんけど・・話がどんどん・・

パ・セ・リ   の三文字を最初に出したのあんただよ!!

クレソンまで出てきたよ、もう。
(私はクレソンも食べる事にしている。)

チェリーは炭酸水につけとけば大丈夫。

失礼しました。(真似)

>>★おいらの唄、聴いてよぅ〜:17

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/27 23:29 投稿番号: [189052 / 280993]
やぁ、聴いてくれたかい?今日もうれしいよ!


たのしんでくれて、よかったよかったよぅ。

ところで、ryofui648さんとippanshimin
さんのご意見交換、見させてもらって、188644でレスしたけど、よかったよぅ〜するどいんですねぇ。

声援どうもありがとうございます。

>(完全にトピずれ、ご容赦を)これは、

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/27 23:29 投稿番号: [189051 / 280993]
そ、そうかい・・・?

>★おいらの唄 index は?

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/27 23:29 投稿番号: [189050 / 280993]
海外公演かい?うまいことゆー!

Semiautoさん、LIVE13曲分ははここだよぅ!
175971
175972
175973

176566
176567
176568
176569

joshiki joshikiさん・・時間差攻撃・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/27 23:28 投稿番号: [189049 / 280993]
こんばんは。

今日は、昼投稿だったのか?

知らなかった・・。

この曲、わからない・・。

最後の”ライライ”しか解らなかった・・。

歌唱力不足に、認識不足・・反省してます。

また、聴かせてねぇ!

失礼しました。

憲法改正=憲法廃止?

投稿者: nipponnoutukushikinagare 投稿日時: 2004/05/27 23:28 投稿番号: [189048 / 280993]
改正と廃止は同義語じゃないわな・・・

ここのどなたかの投稿でふと思たんやけど
現憲法に「廃止」に関する条文はあんのかいな?

廃止もやっぱ、議員の2/3国民の過半数が必要なん?

どちらにしても、わしゃ、いったんすべて捨ててもうて、
すべて一から見直すべきやと思うねんけどな〜

国益てなんやろ?

抑止力ちゅう、むずかしいことはよう解らんへんけど、
軍備だけやのーて、国のアイデンティティ(憲法?)がしっかりしとったら、
今回のイラク人質や北の拉致なんかも
起こらんかったんちゃうやろか?
有事になってもーたらしゃーないし、
平時?こそ抑止力の意義が有るヤンケ。
ケッタイナ輩(国内外)につけこまれんような・・・

今の憲法、特に9条が無くなることを
一番、嫌がってんのは北やシナちゃうん?

ちなみにレスは受け付けませぬ。

>>イラク通信

投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/05/27 23:24 投稿番号: [189047 / 280993]
>サマワ以外のところで聞いたことを、サマワで聞いたと言うのでしょうか?

そんな感じですね。
事実誤認へ誘導するような書き方です。
「自衛隊は何もしていない」はサマワの15日に書くべき
バクダッドなら自衛隊?「何もしていない」で嘘ではないがフェアじゃないよね

自衛隊撤退の大儀の前では些細な事?

>【緊急提言】バッシング排除について

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/27 23:24 投稿番号: [189046 / 280993]
  本当だ。それで一挙に解決しますね。

  掲示板の皆様、お騒がせしました。
  国民運動を呼びかけた、私の前記提言を、取り消しいたします。

  狂牛病は、現代版タリバンだ!

★おら唄、とっても遅いカウンターよん

投稿者: sakurasakurahanamiha 投稿日時: 2004/05/27 23:23 投稿番号: [189045 / 280993]
ウーン・・・、ノリが悪いな。

という訳で、本日は、前口上なしで・・・、

とっても罪(ざい)付き、トホホモン
(国民的、耳なし猫型ロボットの・・・)

小泉さん、いいな、
神崎さんもいいな、
失言、虚言も、いっぱいあるけど〜、
みんな、みんな、みんな、
トホホな夢を、
不思議な論理(ボッケ)で、叶えてくれる〜。
人質、家族を責めたいな、
「はい、自己責任!」
煽る、煽る、煽る、
とっても、煽動(アジ)好き、トホホ〜モン。

誹謗もいいな、
中傷もいいな、
捏造コピペも、いっぱいあるけど〜、
みんな、みんな、みんな、
犯罪行為、
不思議な論理(ボッケ)で、誤魔化してぇいる〜。
刑事告訴は恐くない?
「いや、表現の自由だ!」
不安、不安、不安、
自信がないでしょ、トホホ〜モン。
不安、不安、不安、
証拠は山盛り、トホホ〜モン。
ファン!ファン!ファン!
サイレン、近づく、御用かな〜。


・・・心あたりのあるヤツは、震えて眠れ。
(まあ、いきなりパト来たりはしないで、刑事さんが尋ねてきて、任意出頭求められたりするんだろうけど・・・)










本当は、2番に、こんなのもあったけど、主題ずれ過ぎなんで、ボツ。
一応、書いとっこと。

払いたくないな、
払わなくなっていいさ、
自己責任にも、いろいろあるけど〜、
みんな、みんな、みんな、
未納、未加入、
不思議な論理(ボッケ)で、責任逃れ〜。
年金未加入、誤魔化したいな、
「はい、日朝会談!」
不満、不満、不満、
準備〜不足よ、コイズーミサン。


・・・小泉さんのトピで使ってもいいよ。

憲法9条改正

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/27 23:22 投稿番号: [189044 / 280993]
憲法9条改正論議がホットなようだ。

日頃考えている話題ではないが…、
少し考えてみた。

1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

1項は、侵略戦争をしないと解釈する事が出来るし、分かり易い。
2項は、戦力、交戦権の放棄を宣言しているのに、自衛の為のそれは含まないというのは、分かり難い。
大阪攻めの「国家安康   君臣豊楽」並の解釈と思う。  
そして、この憲法の下で、自衛隊と言う名の陸海空軍がいる。

しかし…
国民の大多数が、自衛隊の存在を容認する中、また、現実問題としても、自衛隊の解体はナンセンスだろう。
何か、コトが起きてから、超法規的に対応するのは法治国家として失格であり、危険だ。
可及的速やかに改憲するのが合理的かと思う。

が…、
現行憲法でも、自衛隊の肥大化がどんどん進み、海外派兵まで、無理な法解釈をしてまで、強行している。
これを、最早、9条は、年金制度の如く(以上に)欠陥だらけのもので、義務を履行しなくても、
特に問題ない、という認識に至ったから、と見るか、
もともと、憲法を遵守しようとする意識が薄いから、と見るか…。
どちらにしても、9条は死に体であろう。

改憲への疑問もある。
改憲したら、米国の付き人から露払いに昇格させられるだけではないのか。
領土問題等で中露韓と対立しており、北の問題もあるが、改憲は、ナショナリズムを煽る事にはならないのか。
現行解釈では間に合わない、本土が巻き込まれる戦争が起きる可能性が、以前より高まっているとも思えないのに、
なぜ、声高に、9条の改憲を叫ぶのか。

私は、改憲する方が合理的だとは思う。
が、今までのような、解釈改憲に次ぐ解釈改憲をする体質が続くのであれば、どうも安心できない。
憲法を政策に合わせるのではなく、憲法に合った政策をするのが、本来の道理だからだ。
改憲する時には、今まで憲法違反状態であった事を国会&政府が認めて貰いたい。
そして、憲法を遵守するという意識を持つ様になって貰いたい。

でなければ、
本土が、戦争、武力攻撃に巻き込まれる恐れを感じない現在、
無理に改憲する必要はないように思う。

9条改憲が、現実にプラスに働くのは、有事になった場合であろう。
そうでない場合、死に体の9条でも、米国や政府自身に対して、ストッパーとして機能する。
勿論、平和主義の精神に則った場合の話しであるが。

拙文ご容赦。

お客さん、なにから・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/27 23:20 投稿番号: [189043 / 280993]
ふたたび、こんばんは。

まぁ、ネタの世界ですから、ご容赦を・・。

でも、衛生面は、O157以来、改善されてます。

食中毒だしたら、おわりですから・・。

なんか、piaさんの、外で、もの食べる時の、姿が、目に浮かびます・・。

お気をつけくだされ・・

失礼しました。

レタスくらいなら大丈夫だろう

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/27 23:12 投稿番号: [189042 / 280993]
多分。

>イラク通信

投稿者: t_horiguchijp 投稿日時: 2004/05/27 23:12 投稿番号: [189041 / 280993]
この人は何を見てきたのでしょうか?

>そして今日(15日)の朝6時、バビロンを出発して、一路サマワをめざしました。今日は、ハッサンさんと弟のアキさん、そしてハッサンさんの友人の3人がガードをしてくれました。
  9時40分には、自衛隊基地の第1ゲートに到着しました。そこで警備の自衛官に「申し入れと取材に来た」ということを告げ、基地指令に面会を申し入れました。ところが、いつまでたっても、基地の中から返事がなく、延々1時間も待たされました。そうして出てきたのは外務省サマワ事務所の高野修一という人でした。基地指令は出てこないようだったので、高野氏の前で「とめよう戦争!隊員家族と元自衛官連絡会」の申入れ書を全文読み上げ、日本から持ってきた申入れ書をすべて渡しました。高野氏は「基地指令と政府に渡します」といって受け取りました。申し入れが終わってから大急ぎでサマワを後にし、無事バグダッドに戻ってこられました。

すぐに、サマワを離れたと書いておきながら。

>   私が話を聞いたイラクの人たちは、みな一様に「自衛隊は何もしていない」「アメリカと同じ」と言っていました。街のあちこちにある落書きなどにも、「外国の軍隊は出ていけ」というようなことがいっぱい書いてありました。

サマワ以外のところで聞いたことを、サマワで聞いたと言うのでしょうか?

高遠さんの詩、森住さんの写真

投稿者: mimikakikimochii 投稿日時: 2004/05/27 23:09 投稿番号: [189040 / 280993]
高遠さんの詩、森住さんの写真交え   平和願い朗読劇   アマ劇団員ら旭川で30日 2004/05/27 14:12

【旭川】旭川市内とその近郊のアマチュア演劇関係者のグループが三十日、旭川市サン・アザレアホールで朗読劇「あきらめない   イラクと旭川とぼくら…」を上演する。イラクで人質となった千歳市のボランティア高遠菜穂子さん(34)の詩や旭川市民の声などを織り込み、フォトジャーナリスト森住卓さんが撮影した写真を交えながら、世界平和を願う。

  「YES!PEACEの会」で、アマチュア劇団所属などの十代から五十代の十四人が加わっている。会の名称は、高遠さんが自らのホームページ(HP)に記した「本当にイラク人のためになるアクション(YES!PEACE)を」という呼びかけにちなんだ。

  「あきらめない−」は、脚本家の斉藤憐さんら東京の演劇人が中心となって全国各地で上演を進めている反戦朗読劇。

  高遠さんがHPに掲載している詩に共感した同会メンバーは、朗読劇に詩を織り込むとともに、イラク復興支援に主力部隊を送り出した陸上自衛隊第二師団の司令部がある旭川の市民の声を反映させるため、原作の台本を大幅に加筆した。陸自隊員の無事帰還を願う「黄色いハンカチ運動」や「自己責任論」に対する意見などを盛り込んだ。

  人質事件発生前の三月、同会の前野しのぶさん(30)らが高遠さんに会い、劇中で詩を朗読したいと申し出たところ「平和を願う人の輪が広がるなら」と快諾されたという。

  上演は午後二時と同六時からの二回。湾岸戦争で使用された劣化ウラン弾による健康被害などイラクの惨状を取材している森住さんが現地で撮影した白血病の少女などのスライド写真を上映し、朗読に重ねる。

  メンバーは「旭川から平和を願う小さな声が、戦争で苦しむ国の人々に届くことを信じたい」と話している。入場は小学生以上五百円。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040527&j=0022&k=200405277269

そうそう、寿司屋だけに・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/27 23:08 投稿番号: [189039 / 280993]
ふたたび、こんばんは。

・・ネタですから・・。

本当は、きれいに洗ってました。

それに、寿司屋はつねに、手が濡れてることが、多いしね。

失礼しました。

>>店によって違うもやしの値段

投稿者: sayuuryoukichi 投稿日時: 2004/05/27 23:07 投稿番号: [189038 / 280993]
魯山人さんの、弟子さんの話ですか。
ちょっとわかりませんが、
どこらへんなんだろう?

実は、
京都に住んでいるということに、
なってはいるけど、
一応、幕府再興のために、
インターネット上では、
京都に籍を置いているだけで、
現実の住まいは、
関東地方なんですよ。

一応鎌倉の近くなので、
鎌倉探題とでもしておきたいのですけど、
鎌倉だと、危ないことが起きるので、
関東探題ということで、お願いします。

お役に立てなくてすいません。

超人ハルクみたいな、
アバターでかっこいいですね。

>★おいらの唄、聴いてよぅ〜:17

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/27 23:06 投稿番号: [189037 / 280993]
  し、しまったー、先生の新曲を見逃していたとは!

  しかも、凄い出来じゃないっすか。

「何故だか給油に〜」
のくだりでは、腹筋がよじれました。

  ブラボー!

>>>パセリなんかより

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/27 23:05 投稿番号: [189036 / 280993]
うひゃひゃひゃ
面白い

たしかにそおだ

>>>パセリなんかより

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/27 23:03 投稿番号: [189035 / 280993]
なるほど。

頑固な寿司屋のおじさんに、手洗いについて指摘して、

「てやんでぃ!隠し味だぁべらぼうめ!」

  と逆に怒られたら、きっと解脱できそうです。
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