イラクで日本人拘束

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>toihotoke24様へ 追加です。

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/27 02:48 投稿番号: [188489 / 280993]
防衛費のお話が出ていたのを忘れました。

>現状の矛盾をもったままで充分でしょ。
>そんな金があるならもっと問題のあるところに使いなされ。

同じ予算を有効に使うためにも、改憲は有意義だと考えます。
昨日からの投稿でも何度か触れていますが、
他国を牽制する役目を充分に果たせていないのであれば、
それはすでに持っていないのと同じことでしょう。

だとしたら、1円たりともドブに捨てることはないのではありませんか?
実際に役に立ってこそ、予算を割く意義があります。
他国に攻め込むだけが軍隊の役割ではない、ということを前提に、
現在の護憲自衛隊には他国を牽制するだけの存在価値がない。

わたしは今以上の予算をかけずに、
条文ひとつでその存在価値を高めることを提案しております。
(まあ高くつくでしょうが。)

††††††††††††††††††

投稿者: haziosire_kimi 投稿日時: 2004/05/27 02:47 投稿番号: [188488 / 280993]

その答えは

投稿者: gravitation_and_cosmology 投稿日時: 2004/05/27 02:46 投稿番号: [188487 / 280993]
2003年の会談で、小泉首相とブッシュ大統領は10時間も話し合い、その中には対北朝鮮戦略の方針が含まれていた。これに帰着すると思われる。

読んだ

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/27 02:46 投稿番号: [188486 / 280993]
今仕事から帰ってきて、立ち上げたら
めずらしい長篇でびっくりした(笑

ですが、ぼ〜っとした頭で、
変なこと言いそうだから
また読みなおしますね〜


私はさっき、帰りのタクシーの中で、
アルカイーダって去年のW杯の時は基盤がなくて
なんかやるのを見送ったけど、
そろそろ、というころ日本人拘束事件が起きて、
目立たないからまた見送った、
とかだったりして〜
とぼんやり考えてました。

小泉は何故国交正常化にこだわる!

投稿者: sayokukilai 投稿日時: 2004/05/27 02:41 投稿番号: [188485 / 280993]
  歴史に名を残す政治家になるためか。残りの家族はどうでも良いのか。
下の引用文からみると蓮池さんからの情報によっては政権の交代につながる可能性もある。

代わりの総理はいくらでもいる。今、小泉にこだわる必要はない。
左翼嫌いのsayokukilaiより

--------
注視しなければならないのは小泉首相の動きである。彼は今日になって先日来の細田官房長官や安倍幹事長の発言を完全に否定し『安否調査の進展を交渉再開の条件とはしない』という方針を明らかにした。あわせて、国交回復まで経済協力はしないという従来の方針に反して人道援助という名目の経済援助実施も決定したという早さである。http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200405260301.html
  着々と北朝鮮宥和政策を実行に移す小泉首相の動きをわたしは警戒する。小泉首相と金正日が曽我さんのご家族を担保に行なった密約の疑いすらわたしは持ち始めている。

  ところが、蓮池透さんは小泉政権の動きを牽制するかのように、10人の安否情報を提供する用意がある』と言明。http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200405260330.html
  ここまで発言するからには決定的な情報を持っていると見て差し支えない。この情報は爆弾である。いま進みつつある事態をひっくり返すのはやはりご家族かもしれない。
http://www2.diary.ne.jp/user/154269/

そうですかね

投稿者: raru_babu_ressei_idensi 投稿日時: 2004/05/27 02:40 投稿番号: [188484 / 280993]
アホなりに一生懸命書いたんだから誰か読んでよ(笑)

あなたも笑えるね

現実味。。。アホねえ。

inokidesugananikaさん、ずっと同一人物

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/05/27 02:39 投稿番号: [188483 / 280993]
ですか?

色々と考えて、丁寧にレスどうもありがとうございます。

にもかかわらず失礼な質問でしたらすみません。
いちばん最初にいただいたレスとやりとりの
印象が変わってきているのでそう思ってしまうのですが。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>条件が「毎日一つの缶を拾う」であればまた状況が変わってくるでしょう。
たくさんある缶の中からその人が一つだけ拾う姿を見たら、
偶然それを目撃した人達は「?」とは思うと思います

>そうでしょうね。
この条件を高遠さんに当てはめるとやはり一人だけ呼び寄せて、とゆう前にいったあなたの意見はやはりまずいってことにはなりませんか?

偶然見かけた人が「?」と思うのはへんですか?以前にも書きましたが、
「立場」「人間関係」や「どのような様子」かという前後関係が、
いろんなことを考える上で大きいと思います。そして、他の人と共有できる範囲での
自己限界の考えで、さらにそれに沿った行動かどうかということ。
ここでは偶然見かけて「?」と思った方が
一人の子どもを呼び寄せたTさんを批判するかどうかは疑問です。
ただ、彼女がまったく個人的によびよせるなら、
年齢に寄っては疑問視する方も出てくるでしょうから、そのときの覚悟がいりますね。

>TVごしでそう思って批判されても、一緒にどうですか?とはイラクの地にいていえないわけですが・・。


現時点で、Tさんは別の考え方に対して帰国されてからこれまでの間に、
投げ抱えられた疑問に答える機会があったと思われます。が、ご自分のことでいまのところ手がいっぱいみたですね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>他人との理解しあうためのコミュニケーション不在が大きな問題とも思えてきます。

今回、このイラク人質問題が個人の範囲を超えたと思われるのでやはり、
対外的に相互てきなコミュニーケーションを図る方が、
Tさんご自身のためだとも思います。で、↓の部分とコミュニーケーション欠如との関連が分からないのですが。

>うーん、ボランティアの精神は自由意志で行うものですから、他人からの手助けを期待するものではないとは思うのです。

↑このこと自体には同意します。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>dochiteさんも是非ボランティアに関するHPなどでボランティアの定義なるものを見てはどうでしょうか?
その上でまたご意見をきかせてください。

ボランティアについては話すのであればまったくそのとおりで、inokidesugananikaさんの筋はとおっています。

しかし、求められるボランティアは一つではありませんから、やはり、その中身によって別々に検討されるべきではとなるでしょうね。

>私から見れば、どうしてもdochiteさんが自分の中でボランティアを高い所に位置付けしすぎてるような気もします。

どうなのでしょうね・・・。今回はイラク人質事件のことから話が始まっているので。
自分の中では、Tさんはボランテイアというよりは、イラクのストリートチルドレンの
「第二の家族」になりにいかれたと思っていますから。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>この部分はだめだがこれはあり、みたいなところもあるんでないのでしょうか?

そうですね。ここのトピがまだ続いているのも、それぞれが自分の中に持っているものと、
人質の方達の行動を心の中で天秤にかけて、「終ったことだ」としてしまっていいことかどうかなど色々考えているからでしょう。そして、

>ボランティア。。。。
一言で語るには今回の事件は複雑かもしれません。

でしょうね。それでは。
ありがとうございました。

んー

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/27 02:37 投稿番号: [188482 / 280993]
調子に乗って慣れない時間に投稿したら
終電に遅れた

あほや

横浜にななれんぱい・・なんでや

でわ、のちほど

natsu_natsu_mi_mikan さん

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/27 02:37 投稿番号: [188481 / 280993]
おやすみ〜(^.^)/~~~   (わても東京だす)

onnano_kanさんへ

投稿者: natsu_natsu_mi_mikan 投稿日時: 2004/05/27 02:35 投稿番号: [188480 / 280993]
思いのほかニャンコのお話しが出来る方とお話し出来まして
今夜は楽しかったです。ありがとうございました。

もう少し入り込んだ部分もぜひお話ししたいのですが
昨日の件もあることですし、ここでは止めておきましょ(^^ゞ

『無責任ボランティアはいかーーん!』
Tさん含む。
明日、いや今日か、、、仕事休みなのいいことに夜更かし全開してしまったわ。
では、おやすみなさいo( _ _ )o...zzzzzZZ

まちがいた

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/27 02:32 投稿番号: [188479 / 280993]
selfhelp2004_ressei_idennsiさんへのレスでしたー。

自己宣伝になっちまった。

そうですかね

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/27 02:31 投稿番号: [188478 / 280993]
「ファルージャからの帰還」よりは現実味あるかと思ったんだけどな。

アホなりに一生懸命書いたんだから誰か読んでよ(笑)

久々に覗きにきました

投稿者: selfhelp2004_ressei_idennsi 投稿日時: 2004/05/27 02:30 投稿番号: [188477 / 280993]
律儀なお方ですね〜

今度、ファミレスに
きてみてください(^^♪

>久々に覗きにきました

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/27 02:30 投稿番号: [188476 / 280993]
おおー!
オヒサです〜( ^ ^ )ノ
お元気そうで何より♪

jlivedepr さん!!

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/05/27 02:27 投稿番号: [188475 / 280993]
ああ、良かった!
寝るトコでした。

すみません。。。反省しております。
私が元凶です。
本当、ごめんなさい。

と言うか、私も似たようなこと書いてますね。。。

ああ、ガッツがイラクへ旅立つようなので、またお話しましょ。
待ってます。

日本が攻撃される可能性(2)

投稿者: selfhelp2004_ressei_idennsi 投稿日時: 2004/05/27 02:23 投稿番号: [188474 / 280993]

仮に日本をとりまくどこかの国で、内戦や軍事衝突が発生した時、
「世界の警察」であるアメリカは、
日本を拠点としてその戦争に介入して来る。
知らん顔を決め込む事態も絶対にないとは言いませんが、
統計的にもまあ、間違いなく介入はあると思います。

イラクなら、憲法第9条を理由に「平和支援しか致しません」と
言って大目に見てもらえるかも知れない。
まあ安保があるわけだから、日本を拠点に米軍が戦争を始めようが、
アメリカは日本に「参戦しろ」とは言えないですね。

しかし実際に日本を拠点に米軍の戦闘機がどんどん飛び立つ事態になったら、
攻撃を受ける側である対戦相手が、
「日本には平和憲法があるから」と言って、
米軍基地以外のどこにも危害を加えないなんてことは期待できない。

わたしがメッセージ#187244で書いた

>日本が憲法第9条を守っているからと言って、
>米国と戦わなければならない某国が、
>日本人と同じように日本の憲法を尊重してくれる保証などありません。

というのはつまりそういうことです。
日本に基地がある以上、
日本から米軍機が飛び立つのを防ぎたいと思ったら、
何かしら日本に危害を加えなければどうしようもないでしょう。
反米世論を高めるために、テロもどっさり発生すると思う。
その時になって、改憲を議論してどうしますか?

イラクでたった5人が人質になっただけでもこの騒ぎです。
漁船の1つでも沈められたら、もはや議論どころの騒ぎではないでしょう。

実際に、ここまでの事態になってからでは遅すぎる。
その時、日本人は冷静に、将来を見越して、
日本人全体の未来に責任の取れる判断が出来るでしょうか?

わたし自身も、まだまだ勉強が足りません。
国際情勢について長年関心を持ち続けて来たわけではないし、
軍事に詳しいわけでもない。

でもわたしは、戦争をSFの世界だけに封じ込めておけるほど
楽観的ではいられません。


所詮、SFに浸っているのが、みなさんです。バーチャル   仮想。。。

久々に覗きにきました

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/27 02:20 投稿番号: [188473 / 280993]
ココへ来るの・・・約1週間振りなんですが、相変わらず盛況のよーで安心しました。
(時間帯によってはそーでもないみたいだけど・・・)
今、とりあえず先週ココを離れてからの過去ログ見てるとこなんですけど(7日分も
あるからもー大変です・・・さすがに全部は読めないです)ご心配おかけした方、叱咤
激励を頂いた方、軽蔑される方など色々と書いてありますね〜・・・何書いてあるんだろ?
ってな具合でドキドキしながら見ております。(福袋開ける時のよーな感じで)
見てて思ったんですが、どーもわたし、ココで言う”敵前逃亡”というヤツをやって
しまったよーですね〜・・・ん〜・・・そういうつもりじゃなかったんだけどな〜。
でも今、改めて投稿タイトル見直してみると、は〜なるほど、これじゃあ確かに、
そう思われても仕方ないか〜・・・って思えてきました。
一応、投稿No183710でのわたしの書き込み内容の意味としては・・・タイトルの
「なんか冷めてきたって感じ」→前日の感情的な感覚から冷めて冷静になってきた感じ
という意味だったりして、「少し考えたいこともあるのでしばらくココを離れようと
思ってます」→一度離れて距離を置き冷静になり充電してリフレッシュしてから戻ろうかな?
という意味だったりして、「funakosuiさんの件はわたしにも原因があるかも知れませんし」
→多分これが一番マズかった文章かな。トピを去るってニュアンスの発言、わたし以前
やってしまっていたので、それがもしかして何らかの悪影響でも及ぼしたのかな?
とも思ってたもので・・・でもこれはわざわざ書く必要の無かった文章でした。m(__)m
(誤解を与えるよーな投稿をしてしまって、どーもすみませんでした。)
一応、投稿No183710では、わたしはココへはもう来ない!とは一言も書いてませんし、
1週間くらい充電期間を置いてから自然に復帰しよーとは思ってたんですが・・・
過去ログ見てたらなんか出づらくなっちゃって・・・でも、ま〜そーゆーことなんでロム組
の諸君には悪いけど、またしばらくの間テキトーにココにお邪魔させてもらいますんで、
よろしくね。(^o^)(文句があるならID取得してかかってきなさい・・・な〜んつってね)
(・・・あ、あと、レス下さった方々どーもありがとうございました。)

とりあえず、わたしが言いたいのは・・・誘拐犯を逮捕して事件の全容解明するまでは
”日本人拘束問題”は絶対に終わらないっ〜つうことです。
だからそれまでは、誰が何と言おうとこのトピも絶対に終わる訳ないっつ〜ことです。
わかった?今日言いたかったことはコレだけ・・・以上。

atmb88_bb さま 3

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/05/27 02:20 投稿番号: [188472 / 280993]
こんばんは。

お待ちしていたのですが、
この時間、珍しく眠くなってしまいました。
すみません。。。渡辺さんの件、自分からお訊ねしといて。
やはり、私は昼間も考えたのですが
朝と同じ感想です。
彼がイラクへ行くことに関して、ご両親への同情は禁じ得ませんが、
私が一番、興味を覚えるのは、彼のイラク行きは置いといても、彼のそれ迄の経歴です。私のファンタジーが足りないのでしょうか(笑)あり得ないし説明付かないです。
すみません。。。一方的に、言い放しになってしまいますね。

では、お休みなさいませ。

まだごちゃごちゃ言っているんだ!

投稿者: cohpon 投稿日時: 2004/05/27 02:19 投稿番号: [188471 / 280993]
そろそろ、現実を見たほうがいいのではないだろうか。
このHPで、ボランタリーについて議論されている。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/
ハクチ的な議論は、生産性がないよ。

発狂したひと増えてます

投稿者: sumerianx 投稿日時: 2004/05/27 02:19 投稿番号: [188470 / 280993]
間違えたこっちだった。
BBC News Last Updated: Wednesday, 26 May, 2004, 13:49

The US-led "war on terror" is behind a surge of human rights

Amnesty International:The organisation said America's offensive against global terrorism was "bankrupt of vision" and had "made the world a more dangerous place".

  Fuelling violence

Sacrificing human rights in the name of security at home, turning a blind eye to abuses abroad and using pre-emptive military force where and when it chooses, have neither increased security nor ensured liberty

Amnesty International
アムネスティ・インターナショナル、国際アムネスティ◆人権擁護組織◆offensive    攻撃,攻勢
vision   見ること、見通し
global terrorism 全世界的なテロリズム
world   世界、世の中、世界の人々
dangerous   物騒な,危険な,危ない
place   場所

アメリカの攻撃によって世界はますます危険になり、人権侵害の深刻化を訴えるAmnesty Internationalの報告を伝えているようです。

BBCのNEWSには良心がある。

狂乱の自己責任論を散布したり、不要になるともうゴミ箱に放り込んだり、日本のメデイアと大違い。もともと、初めっから大衆をバカにしてる。

日本のメデイアもちょっとは良心的なBBCを見習うべきですね。日本は道を誤ります。

もっともすでに金持ちや、企業は何があってもいいように海外へ資産を移し、いつでも逃げれる準備は怠り無いようだけど。
生き残りのためには愛国心なんてあったもんじゃない。

>非人道的な支援

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/27 02:19 投稿番号: [188469 / 280993]
でもさぁ、
アメリカに間接的協力してるってなら
それこそWindows使ってるだけで非人道的支援になるじゃないの?
世界中にいるよね。

日本が攻撃される可能性(2)

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/27 02:16 投稿番号: [188468 / 280993]
toihotoke24様へ。続きです。

仮に日本をとりまくどこかの国で、内戦や軍事衝突が発生した時、
「世界の警察」であるアメリカは、
日本を拠点としてその戦争に介入して来る。
知らん顔を決め込む事態も絶対にないとは言いませんが、
統計的にもまあ、間違いなく介入はあると思います。

イラクなら、憲法第9条を理由に「平和支援しか致しません」と
言って大目に見てもらえるかも知れない。
まあ安保があるわけだから、日本を拠点に米軍が戦争を始めようが、
アメリカは日本に「参戦しろ」とは言えないですね。

しかし実際に日本を拠点に米軍の戦闘機がどんどん飛び立つ事態になったら、
攻撃を受ける側である対戦相手が、
「日本には平和憲法があるから」と言って、
米軍基地以外のどこにも危害を加えないなんてことは期待できない。

わたしがメッセージ#187244で書いた

>日本が憲法第9条を守っているからと言って、
>米国と戦わなければならない某国が、
>日本人と同じように日本の憲法を尊重してくれる保証などありません。

というのはつまりそういうことです。
日本に基地がある以上、
日本から米軍機が飛び立つのを防ぎたいと思ったら、
何かしら日本に危害を加えなければどうしようもないでしょう。
反米世論を高めるために、テロもどっさり発生すると思う。
その時になって、改憲を議論してどうしますか?

イラクでたった5人が人質になっただけでもこの騒ぎです。
漁船の1つでも沈められたら、もはや議論どころの騒ぎではないでしょう。

実際に、ここまでの事態になってからでは遅すぎる。
その時、日本人は冷静に、将来を見越して、
日本人全体の未来に責任の取れる判断が出来るでしょうか?

わたし自身も、まだまだ勉強が足りません。
国際情勢について長年関心を持ち続けて来たわけではないし、
軍事に詳しいわけでもない。

でもわたしは、戦争をSFの世界だけに封じ込めておけるほど
楽観的ではいられません。

日本が攻撃される可能性(1)

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/27 02:16 投稿番号: [188467 / 280993]
toihotoke24様へ。

お読み戴けるかわかりませんが。
とりあえず、「帰宅後に」とお約束した分を書いておきます。

「日本が本当に攻撃される可能性があるのか?」

これって、平和妄想信者の方が口を揃えておっしゃるファンタジーですよね。
日本が攻撃される=SFです。空想科学小説の世界です。

ここに話が回って来るということ自体、
わたしは「平和ボケ」だと感じるのですよ。
たしかにわたしは、メッセージ#187203の中で、
「東京にミサイル一発お見舞いされたら自分は丸焼けだ」と書きました。
でもそれ以前に、「ドカンと一発、お見舞いされる確率は非常に低い」とも書いています。

人々が「戦争」をイメージする時、
それは第二次大戦であることが非常に多い。
もちろん、日本が直接関わった最も新しい戦争なわけですから、
戦争というキーワードが喚起するイメージが第二次大戦であって
何の不思議もありません。

だからこそ、toihotoke24さんご自身も、
「日本が本当に攻撃される可能性」について、
#187215や#187960で丁寧に語られている。
確かに他国による日本領土への侵攻、これもまた戦争の一形態です。

では現実に、冷戦終結後の現在、
他国の侵略を目的とした戦争がどれだけ起こっているでしょうか。

わたしの知っている限り、
他国の資源を目当てとした侵略行為に端を発した戦争として
最も記憶に新しいのが1990年、湾岸戦争のきっかけとなった
イラクのクウェート侵攻ですが、
そもそもの経緯として、イラクが国家として独立する際、
クウェートを領土の一部として認められなかったという歴史があります。
(このへんの事情は複雑すぎますのでここでは割愛します。)

「全くない」「あり得ない」とまでは言わないが、
現実として現在の世界情勢の中では、
「侵略行為の禁止」は既に暗黙の了解として成立しており、
そのモラルの中にあってなお、多くの国が武力を捨てていないことになる。

「戦争」=「侵略行為」と短絡的に考えるのは、
すでに前時代的な発想であるとわたしは考えます。
ただし「日本を侵略するメリット」としては、
アジア太平洋地域に軍事拠点が置けることのメリットは大きい。
これは既に日米安全保障条約によってアメリカが掌中に収めていますね。

アメリカがハワイを「気候が良くて観光客が集まるから」
というだけの理由で、自国の一部として保有しているとお思いでしょうか。
地下資源が豊富なわけでもないグアムは、何故アメリカ領なのでしょう?
アメリカはただ、「日本が他国の占領を受けないために」、
安保を結んで軍隊を駐留させているのですか?

そんなわけはない。
理由はこれらの地域が、太平洋を超えてやって来るアメリカ軍の、
絶好の補給拠点となるからではないのでしょうか。

つまり今後、日本が「戦争」に巻き込まれることになるとしたら、
それは日本の資源や領土拡大を目的としたものであるよりは、
この国を拠点として確保したい国と、
第三国との間に起こる戦争である可能性が非常に高い。
つまり巻き添えです。現在イラクで起こっていることに、
非常によく似た事態が想定できます。


(つづく)

あいかわらず

投稿者: gravitation_and_cosmology 投稿日時: 2004/05/27 02:15 投稿番号: [188466 / 280993]
の極論解釈、おつかれさん。

>>》》【悪】>>【悪】>政府は人質の命

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/27 02:15 投稿番号: [188465 / 280993]
>水を配って、油の分け前に期待して、
>虐待虐殺変態行為の軍隊の占領に協力する。
>それらは私の解釈では、復興支援ではなく非人道的な支援です。


  ふうん、まあ、いいや。  
  別にあなたの解釈が重要な訳でもなし。
  要は、イラクの人々がどう解釈するか、ですからね。

「日本は復興支援に来ました。そりゃ、多少はアメリカとの付き合いもあるから、ちょっとは手伝ったりもしたけど、日本はイラクの人々に対して、ただの一発も発砲せず、ちゃんと任務をこなしています。」
ってアピールすれば、イラクの人にも十分伝わるはずだと思うけどね。

復興支援

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/27 02:15 投稿番号: [188464 / 280993]
軍隊を派遣していない国の、純然たる復興支援でも攻撃を受ける

>>
イラクで発電所の復旧作業を行っているロシア企業「インテルエネルゴセルビス」のバスが26日、バグダッド近郊で武装勢力の襲撃を受け、ロシア人技術者ら2人が死亡、同乗のイラク人2人も死亡した。
>>
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00002026-mai-int

武装していなければ復興支援はできない
というのが現実

この先、イラク情勢が沈静化するとは、どうも、思えない

喜び

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/27 02:02 投稿番号: [188463 / 280993]
蓮池さんら、拉致された方々は喜んでいるも思います。
蓮池兄は、少しばかり勘違いをはじめているようで、あの怒りはある程度はホンモノだと。

友人5人が受験して、一人だけが落ちた場合、日本人は素直に喜びを出さないという性質があります。
外に向っては、その場合は喜びを出さない。内々になって喜びを表現する。
落ちた人に対して不謹慎だという意識が働いてしまうからです。
そういった感覚もあったのでしょう。
でも、家族が戻ってきた蓮池さんらの記者会見の時の顔が、如実に喜びを表現していたと思います。

イラクの件ですが、渡辺氏が性懲りも無く再びイラクに行ったとしたら、私は自作自演は、少なくとも彼についてはなかったものと確信できると思います。
自作自演をしていて、それがこれだけ話題になっていての再度のイラク行きであれば、マヌケすぎます。疑惑があっての行動とは思えないじゃないですか。

人質の家族については、いろいろ書かれていますので、私はとりあえずパスしておきます。

>》》【悪】>>【悪】>政府は人質の命

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/27 02:02 投稿番号: [188462 / 280993]
水を配って、油の分け前に期待して、
虐待虐殺変態行為の軍隊の占領に協力する。
それらは私の解釈では、復興支援ではなく非人道的な支援です。

>>>>埼玉犬

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/27 02:01 投稿番号: [188461 / 280993]
しかし、この記者もなんだかなぁ…

>ママ猫に食事をあげていたら、いつのまにか子猫が増えていた

イラクで猫がどう思われているのか知っててだから無責任だよなぁ。

何やらT女史と共通のものを持ってそうですね。

ryofui648さん、それ、

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/27 01:55 投稿番号: [188460 / 280993]
そこだったのか?!

解釈の差。

これが勧告無視邦人たちの責任を
なすりつけるための大儀と言っていいかわかりませんが、
そうなるかどうかの分かれ目のような気が?
といまさらはっきり認識できたような。

するどい。

展開たのしみですけど、明日見たいです。ねま〜す。

>>>>>>事件発生を防止する

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/27 01:54 投稿番号: [188459 / 280993]
>一方で、自衛隊の派遣が決定された後に、さらに重ねての
>渡航自粛勧告が出されていること、また、拘束された邦人
>が無事に解放されたことをを考えた場合、政府が「邦人保護」
>に対して負うべき責任は果たされたものと考えます。

撤退しなかった事、も責任が無いとは言えません。
誘拐事件が起きた事自体が治安の悪化の証拠でもあるし、
そもそも治安が悪化するかどうかという要素も、
撤退の条件ではありませんか?
撤退できる状況でありながら撤退しなかった事は、やはり、
義務を果たしたかどうか、には疑問は付きまといます。

また、政府は、ただでさえ、自衛隊派遣費用を国民に追わせた責任がありますが、
さらに救出費用を負わせてしまった責任まであります。
また、人質の家族を含め、国民を不安がらせてしまった事の責任。
それらの責任は、個人の責任と違って、
予測できなかったとか、
個人的に人質の考えかたが気に入らないとか、
そんな言い訳をする事は許されません。

政府は、どういう自体が起こり得るか、という事を充分に予測する責任もありますし、
政策選択の時点で、いかなる結果になろうと、
結果に責任を負う事を政府は義務付けられています。
いまだに小泉氏は、国民に対し謝罪の一言もありません。

transam1682さん>白状

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/27 01:54 投稿番号: [188458 / 280993]
cardockさんにメルアド照会中です。

トランザムさんからもカードックさんに
メールしといて頂けるとありがたいです。

>現行型は’リバティ’っていうみたい・・

私のはまだAMCの頃ですからねぇ(懐かし!)

”反撃”

投稿者: selfhelp2004_ressei_idennsi 投稿日時: 2004/05/27 01:52 投稿番号: [188457 / 280993]
そうですよね、イラクの方の中にはそう思われる方もおられるかもしれません。
どれくらいの割合かは分かりませんが、そのように誤解されている方が
存在することでしょう。

自衛隊の方々の活動は、私たち国民が送った目に見えるかたちのイラクの人々への
復興支援に間違いありません。
しかしイラクでは、米軍による誤爆などで家族や親戚、友人などを
失い感情的に錯綜されている方もおられるでしょう。
もちろんそれは当然の事だと思います。
私たちはみんな悲しさや怒りを感じる心を持った人間なのですから…。

そこで、たとえ誤解だとしても、もし彼等が復興支援を行うために来ている自衛隊に対して
理解不足から来る”反撃”をさせてしまっては彼等にとっても残念でしょう…。

自衛隊は”攻撃”などするつもりなどなく、復興を支援するために来た
と言う事をまず伝える努力を更にすることが
重要だと私自身は思えます。
それがイラクの人々に伝われば、悲しく無意味な”反撃”を考える人は
少ないでしょう。

ぜひ、イラクの方々からの”反撃”は、銃によるものではなく、心からの喜びを表す
イラクの子供達による”笑顔の反撃”を受けたいものですよね。

ありがとうございます。


あんたの県が軍事通信的に、有効利用されていますが〜

気づいてないのならヘーワボケ

”反撃”

投稿者: selfhelp2004 投稿日時: 2004/05/27 01:44 投稿番号: [188456 / 280993]
こんばんは。
昨日はありがとうございました。

>米軍を支持している事自体が、復興支援ではないです。
>そうしている限り、イラク人の敵対行為をしていることと同じですから、永久にテロの標的になります。
>こちらがイラク人に対し、間接的にテロを行為を行っているわけですから、
>反撃を食らう危険があるのは当然です。

そうですよね、イラクの方の中にはそう思われる方もおられるかもしれません。
どれくらいの割合かは分かりませんが、そのように誤解されている方が
存在することでしょう。

自衛隊の方々の活動は、私たち国民が送った目に見えるかたちのイラクの人々への
復興支援に間違いありません。
しかしイラクでは、米軍による誤爆などで家族や親戚、友人などを
失い感情的に錯綜されている方もおられるでしょう。
もちろんそれは当然の事だと思います。
私たちはみんな悲しさや怒りを感じる心を持った人間なのですから…。

そこで、たとえ誤解だとしても、もし彼等が復興支援を行うために来ている自衛隊に対して
理解不足から来る”反撃”をさせてしまっては彼等にとっても残念でしょう…。

自衛隊は”攻撃”などするつもりなどなく、復興を支援するために来た
と言う事をまず伝える努力を更にすることが
重要だと私自身は思えます。
それがイラクの人々に伝われば、悲しく無意味な”反撃”を考える人は
少ないでしょう。

ぜひ、イラクの方々からの”反撃”は、銃によるものではなく、心からの喜びを表す
イラクの子供達による”笑顔の反撃”を受けたいものですよね。

ありがとうございます。

>>>埼玉犬

投稿者: natsu_natsu_mi_mikan 投稿日時: 2004/05/27 01:44 投稿番号: [188455 / 280993]
色々いますよ、ウチ。
カールだのノルだのは憧れです、ただの。
カールは雅楽の東儀さんの猫を雑誌で見て、かっこいい〜可愛いって思って。

しかし、イラクにもいるんですねノラ猫。
なんだかよく思われてないのが悲しい。
人が生きていくだけで大変な土地だろうから、誰も猫の面倒、
増してやよく思われてない動物の面倒までみる人なんて
いないんでしょうね。
日本ってわりと幸せなのかも、ですね。

あの時の怒りもポーズだったり…?

投稿者: kinzannnoyubiwa 投稿日時: 2004/05/27 01:38 投稿番号: [188453 / 280993]
> 平沢さんと山崎さんが訪朝した時

この時、家族会の人は、かーなーり、怒っていらした記憶が有るのです。だから、成果を上げたという印象が無かったのですよね。
今回、首相に家族会が怒っている様子を見せているのは、北朝鮮に安心させない為の行動で、本当は感謝しているのだと、jkicsissさんも紹介して下さったクライン孝子氏の日記にありましたが、あの時の平沢さんと山崎さんに対しての怒りもそうだったのでしょうか。
だとしたら、家族会も凄いですねぇ。流石、四半世紀戦ってきただけの事は有ります…。

そう言えば、何故、イラク人質事件の人質家族は同情されなくて、北朝鮮拉致事件の被害者家族は同情されるのか、と言う話も聞きますが、まず苦しんだ時間が違いすぎですよね。(←トピずれ防止?)

8ぞろ目、今晩中のようですね

投稿者: honjamaka13 投稿日時: 2004/05/27 01:34 投稿番号: [188452 / 280993]
7ぞろ目の時も参加したなー。風邪でタ゛ウンしてるので寝てしまうかも。

》》【悪】>>【悪】>政府は人質の命

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/27 01:32 投稿番号: [188450 / 280993]
>本当に加害者だと自覚しているというなら、
>これ以上害を与えないと考えるのが当然であり、
>派兵してなくても、少々害を与えているから、派兵してさらに害を与えて良い、
>なんてのは、
>めちゃくちゃな理屈だと思う。


  だから復興支援なんでしょ。

  あれが復興支援じゃなく、『さらに害を与えて』いるってのは、単にあなたの解釈。

>>埼玉犬

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/27 01:28 投稿番号: [188449 / 280993]
ノルです〜♪
アビはアレルギーが出る人多いですよね。可愛いのに。
ここって、よく見ると知る人ぞ知るって猫がいるんですねぇ(@@;

natsu_natsu_mi_mikanさんはアメリカン・カールを飼ってらっしゃるのですか?

イラクの猫話ありましたよ。ズレ回避バッチリ!(なのか?)
http://www.asahi.com/international/baghdad/TKY200405120241.html

>>>【悪】>>【悪】>政府は人質の命

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/27 01:25 投稿番号: [188448 / 280993]
本当に加害者だと自覚しているというなら、
これ以上害を与えないと考えるのが当然であり、
派兵してなくても、少々害を与えているから、派兵してさらに害を与えて良い、
なんてのは、
めちゃくちゃな理屈だと思う。
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