イラクで日本人拘束

調子に乗って慣れない時間に投稿したら
終電に遅れた

あほや

横浜にななれんぱい・・なんでや

でわ、のちほど

おやすみ〜(^.^)/~~~ 　 （わても東京だす）

思いのほかニャンコのお話しが出来る方とお話し出来まして
今夜は楽しかったです。ありがとうございました。

もう少し入り込んだ部分もぜひお話ししたいのですが
昨日の件もあることですし、ここでは止めておきましょ(^^ゞ

『無責任ボランティアはいかーーん！』
Tさん含む。
明日、いや今日か、、、仕事休みなのいいことに夜更かし全開してしまったわ。
では、おやすみなさいo( _ _ )o...zzzzzZZ

selfhelp2004_ressei_idennsiさんへのレスでしたー。

自己宣伝になっちまった。

「ファルージャからの帰還」よりは現実味あるかと思ったんだけどな。

アホなりに一生懸命書いたんだから誰か読んでよ（笑）

律儀なお方ですね〜

今度、ファミレスに
きてみてください(^^♪

おおー！
オヒサです〜( ^ ^ )ノ
お元気そうで何より♪

ああ、良かった！
寝るトコでした。

すみません。。。反省しております。
私が元凶です。
本当、ごめんなさい。

と言うか、私も似たようなこと書いてますね。。。

ああ、ガッツがイラクへ旅立つようなので、またお話しましょ。
待ってます。

＞
仮に日本をとりまくどこかの国で、内戦や軍事衝突が発生した時、
「世界の警察」であるアメリカは、
日本を拠点としてその戦争に介入して来る。
知らん顔を決め込む事態も絶対にないとは言いませんが、
統計的にもまあ、間違いなく介入はあると思います。

イラクなら、憲法第９条を理由に「平和支援しか致しません」と
言って大目に見てもらえるかも知れない。
まあ安保があるわけだから、日本を拠点に米軍が戦争を始めようが、
アメリカは日本に「参戦しろ」とは言えないですね。

しかし実際に日本を拠点に米軍の戦闘機がどんどん飛び立つ事態になったら、
攻撃を受ける側である対戦相手が、
「日本には平和憲法があるから」と言って、
米軍基地以外のどこにも危害を加えないなんてことは期待できない。

わたしがメッセージ#187244で書いた

＞日本が憲法第９条を守っているからと言って、
＞米国と戦わなければならない某国が、
＞日本人と同じように日本の憲法を尊重してくれる保証などありません。

というのはつまりそういうことです。
日本に基地がある以上、
日本から米軍機が飛び立つのを防ぎたいと思ったら、
何かしら日本に危害を加えなければどうしようもないでしょう。
反米世論を高めるために、テロもどっさり発生すると思う。
その時になって、改憲を議論してどうしますか？

イラクでたった５人が人質になっただけでもこの騒ぎです。
漁船の１つでも沈められたら、もはや議論どころの騒ぎではないでしょう。

実際に、ここまでの事態になってからでは遅すぎる。
その時、日本人は冷静に、将来を見越して、
日本人全体の未来に責任の取れる判断が出来るでしょうか？

わたし自身も、まだまだ勉強が足りません。
国際情勢について長年関心を持ち続けて来たわけではないし、
軍事に詳しいわけでもない。

でもわたしは、戦争をＳＦの世界だけに封じ込めておけるほど
楽観的ではいられません。


所詮、ＳＦに浸っているのが、みなさんです。バーチャル 　 仮想。。。

ココへ来るの・・・約１週間振りなんですが、相変わらず盛況のよーで安心しました。
（時間帯によってはそーでもないみたいだけど・・・）
今、とりあえず先週ココを離れてからの過去ログ見てるとこなんですけど（７日分も
あるからもー大変です・・・さすがに全部は読めないです）ご心配おかけした方、叱咤
激励を頂いた方、軽蔑される方など色々と書いてありますね〜・・・何書いてあるんだろ？
ってな具合でドキドキしながら見ております。（福袋開ける時のよーな感じで）
見てて思ったんですが、どーもわたし、ココで言う”敵前逃亡”というヤツをやって
しまったよーですね〜・・・ん〜・・・そういうつもりじゃなかったんだけどな〜。
でも今、改めて投稿タイトル見直してみると、は〜なるほど、これじゃあ確かに、
そう思われても仕方ないか〜・・・って思えてきました。
一応、投稿No183710でのわたしの書き込み内容の意味としては・・・タイトルの
「なんか冷めてきたって感じ」→前日の感情的な感覚から冷めて冷静になってきた感じ
という意味だったりして、「少し考えたいこともあるのでしばらくココを離れようと
思ってます」→一度離れて距離を置き冷静になり充電してリフレッシュしてから戻ろうかな？
という意味だったりして、「funakosuiさんの件はわたしにも原因があるかも知れませんし」
→多分これが一番マズかった文章かな。トピを去るってニュアンスの発言、わたし以前
やってしまっていたので、それがもしかして何らかの悪影響でも及ぼしたのかな？
とも思ってたもので・・・でもこれはわざわざ書く必要の無かった文章でした。m(__)m
（誤解を与えるよーな投稿をしてしまって、どーもすみませんでした。）
一応、投稿No183710では、わたしはココへはもう来ない！とは一言も書いてませんし、
１週間くらい充電期間を置いてから自然に復帰しよーとは思ってたんですが・・・
過去ログ見てたらなんか出づらくなっちゃって・・・でも、ま〜そーゆーことなんでロム組
の諸君には悪いけど、またしばらくの間テキトーにココにお邪魔させてもらいますんで、
よろしくね。(^o^)（文句があるならＩＤ取得してかかってきなさい・・・な〜んつってね）
（・・・あ、あと、レス下さった方々どーもありがとうございました。）

とりあえず、わたしが言いたいのは・・・誘拐犯を逮捕して事件の全容解明するまでは
”日本人拘束問題”は絶対に終わらないっ〜つうことです。
だからそれまでは、誰が何と言おうとこのトピも絶対に終わる訳ないっつ〜ことです。
わかった？今日言いたかったことはコレだけ・・・以上。

こんばんは。

お待ちしていたのですが、
この時間、珍しく眠くなってしまいました。
すみません。。。渡辺さんの件、自分からお訊ねしといて。
やはり、私は昼間も考えたのですが
朝と同じ感想です。
彼がイラクへ行くことに関して、ご両親への同情は禁じ得ませんが、
私が一番、興味を覚えるのは、彼のイラク行きは置いといても、彼のそれ迄の経歴です。私のファンタジーが足りないのでしょうか（笑）あり得ないし説明付かないです。
すみません。。。一方的に、言い放しになってしまいますね。

では、お休みなさいませ。

そろそろ、現実を見たほうがいいのではないだろうか。
このHPで、ボランタリーについて議論されている。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/
ハクチ的な議論は、生産性がないよ。

間違えたこっちだった。
BBC News Last Updated: Wednesday, 26 May, 2004, 13:49

The US-led "war on terror" is behind a surge of human rights

Amnesty International：The organisation said America's offensive against global terrorism was "bankrupt of vision" and had "made the world a more dangerous place".

　 Fuelling violence

Sacrificing human rights in the name of security at home, turning a blind eye to abuses abroad and using pre-emptive military force where and when it chooses, have neither increased security nor ensured liberty

Amnesty International
アムネスティ・インターナショナル、国際アムネスティ◆人権擁護組織◆offensive 　　 攻撃,攻勢
vision 　 見ること、見通し
global terrorism 全世界的なテロリズム
world 　 世界、世の中、世界の人々
dangerous 　 物騒な,危険な,危ない
place 　 場所

アメリカの攻撃によって世界はますます危険になり、人権侵害の深刻化を訴えるAmnesty Internationalの報告を伝えているようです。

BBCのNEWSには良心がある。

狂乱の自己責任論を散布したり、不要になるともうゴミ箱に放り込んだり、日本のメデイアと大違い。もともと、初めっから大衆をバカにしてる。

日本のメデイアもちょっとは良心的なBBCを見習うべきですね。日本は道を誤ります。

もっともすでに金持ちや、企業は何があってもいいように海外へ資産を移し、いつでも逃げれる準備は怠り無いようだけど。
生き残りのためには愛国心なんてあったもんじゃない。

でもさぁ、
アメリカに間接的協力してるってなら
それこそWindows使ってるだけで非人道的支援になるじゃないの？
世界中にいるよね。

toihotoke24様へ。続きです。

仮に日本をとりまくどこかの国で、内戦や軍事衝突が発生した時、
「世界の警察」であるアメリカは、
日本を拠点としてその戦争に介入して来る。
知らん顔を決め込む事態も絶対にないとは言いませんが、
統計的にもまあ、間違いなく介入はあると思います。

イラクなら、憲法第９条を理由に「平和支援しか致しません」と
言って大目に見てもらえるかも知れない。
まあ安保があるわけだから、日本を拠点に米軍が戦争を始めようが、
アメリカは日本に「参戦しろ」とは言えないですね。

しかし実際に日本を拠点に米軍の戦闘機がどんどん飛び立つ事態になったら、
攻撃を受ける側である対戦相手が、
「日本には平和憲法があるから」と言って、
米軍基地以外のどこにも危害を加えないなんてことは期待できない。

わたしがメッセージ#187244で書いた

＞日本が憲法第９条を守っているからと言って、
＞米国と戦わなければならない某国が、
＞日本人と同じように日本の憲法を尊重してくれる保証などありません。

というのはつまりそういうことです。
日本に基地がある以上、
日本から米軍機が飛び立つのを防ぎたいと思ったら、
何かしら日本に危害を加えなければどうしようもないでしょう。
反米世論を高めるために、テロもどっさり発生すると思う。
その時になって、改憲を議論してどうしますか？

イラクでたった５人が人質になっただけでもこの騒ぎです。
漁船の１つでも沈められたら、もはや議論どころの騒ぎではないでしょう。

実際に、ここまでの事態になってからでは遅すぎる。
その時、日本人は冷静に、将来を見越して、
日本人全体の未来に責任の取れる判断が出来るでしょうか？

わたし自身も、まだまだ勉強が足りません。
国際情勢について長年関心を持ち続けて来たわけではないし、
軍事に詳しいわけでもない。

でもわたしは、戦争をＳＦの世界だけに封じ込めておけるほど
楽観的ではいられません。

toihotoke24様へ。

お読み戴けるかわかりませんが。
とりあえず、「帰宅後に」とお約束した分を書いておきます。

「日本が本当に攻撃される可能性があるのか？」

これって、平和妄想信者の方が口を揃えておっしゃるファンタジーですよね。
日本が攻撃される＝SFです。空想科学小説の世界です。

ここに話が回って来るということ自体、
わたしは「平和ボケ」だと感じるのですよ。
たしかにわたしは、メッセージ#187203の中で、
「東京にミサイル一発お見舞いされたら自分は丸焼けだ」と書きました。
でもそれ以前に、「ドカンと一発、お見舞いされる確率は非常に低い」とも書いています。

人々が「戦争」をイメージする時、
それは第二次大戦であることが非常に多い。
もちろん、日本が直接関わった最も新しい戦争なわけですから、
戦争というキーワードが喚起するイメージが第二次大戦であって
何の不思議もありません。

だからこそ、toihotoke24さんご自身も、
「日本が本当に攻撃される可能性」について、
#187215や#187960で丁寧に語られている。
確かに他国による日本領土への侵攻、これもまた戦争の一形態です。

では現実に、冷戦終結後の現在、
他国の侵略を目的とした戦争がどれだけ起こっているでしょうか。

わたしの知っている限り、
他国の資源を目当てとした侵略行為に端を発した戦争として
最も記憶に新しいのが1990年、湾岸戦争のきっかけとなった
イラクのクウェート侵攻ですが、
そもそもの経緯として、イラクが国家として独立する際、
クウェートを領土の一部として認められなかったという歴史があります。
（このへんの事情は複雑すぎますのでここでは割愛します。）

「全くない」「あり得ない」とまでは言わないが、
現実として現在の世界情勢の中では、
「侵略行為の禁止」は既に暗黙の了解として成立しており、
そのモラルの中にあってなお、多くの国が武力を捨てていないことになる。

「戦争」＝「侵略行為」と短絡的に考えるのは、
すでに前時代的な発想であるとわたしは考えます。
ただし「日本を侵略するメリット」としては、
アジア太平洋地域に軍事拠点が置けることのメリットは大きい。
これは既に日米安全保障条約によってアメリカが掌中に収めていますね。

アメリカがハワイを「気候が良くて観光客が集まるから」
というだけの理由で、自国の一部として保有しているとお思いでしょうか。
地下資源が豊富なわけでもないグアムは、何故アメリカ領なのでしょう？
アメリカはただ、「日本が他国の占領を受けないために」、
安保を結んで軍隊を駐留させているのですか？

そんなわけはない。
理由はこれらの地域が、太平洋を超えてやって来るアメリカ軍の、
絶好の補給拠点となるからではないのでしょうか。

つまり今後、日本が「戦争」に巻き込まれることになるとしたら、
それは日本の資源や領土拡大を目的としたものであるよりは、
この国を拠点として確保したい国と、
第三国との間に起こる戦争である可能性が非常に高い。
つまり巻き添えです。現在イラクで起こっていることに、
非常によく似た事態が想定できます。


（つづく）

の極論解釈、おつかれさん。

＞水を配って、油の分け前に期待して、
＞虐待虐殺変態行為の軍隊の占領に協力する。
＞それらは私の解釈では、復興支援ではなく非人道的な支援です。


　 ふうん、まあ、いいや。 　
　 別にあなたの解釈が重要な訳でもなし。
　 要は、イラクの人々がどう解釈するか、ですからね。

「日本は復興支援に来ました。そりゃ、多少はアメリカとの付き合いもあるから、ちょっとは手伝ったりもしたけど、日本はイラクの人々に対して、ただの一発も発砲せず、ちゃんと任務をこなしています。」
ってアピールすれば、イラクの人にも十分伝わるはずだと思うけどね。

軍隊を派遣していない国の、純然たる復興支援でも攻撃を受ける

＞＞
イラクで発電所の復旧作業を行っているロシア企業「インテルエネルゴセルビス」のバスが２６日、バグダッド近郊で武装勢力の襲撃を受け、ロシア人技術者ら２人が死亡、同乗のイラク人２人も死亡した。
＞＞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00002026-mai-int

武装していなければ復興支援はできない
というのが現実

この先、イラク情勢が沈静化するとは、どうも、思えない

蓮池さんら、拉致された方々は喜んでいるも思います。
蓮池兄は、少しばかり勘違いをはじめているようで、あの怒りはある程度はホンモノだと。

友人５人が受験して、一人だけが落ちた場合、日本人は素直に喜びを出さないという性質があります。
外に向っては、その場合は喜びを出さない。内々になって喜びを表現する。
落ちた人に対して不謹慎だという意識が働いてしまうからです。
そういった感覚もあったのでしょう。
でも、家族が戻ってきた蓮池さんらの記者会見の時の顔が、如実に喜びを表現していたと思います。

イラクの件ですが、渡辺氏が性懲りも無く再びイラクに行ったとしたら、私は自作自演は、少なくとも彼についてはなかったものと確信できると思います。
自作自演をしていて、それがこれだけ話題になっていての再度のイラク行きであれば、マヌケすぎます。疑惑があっての行動とは思えないじゃないですか。

人質の家族については、いろいろ書かれていますので、私はとりあえずパスしておきます。

水を配って、油の分け前に期待して、
虐待虐殺変態行為の軍隊の占領に協力する。
それらは私の解釈では、復興支援ではなく非人道的な支援です。

しかし、この記者もなんだかなぁ…

＞ママ猫に食事をあげていたら、いつのまにか子猫が増えていた

イラクで猫がどう思われているのか知っててだから無責任だよなぁ。

何やらＴ女史と共通のものを持ってそうですね。

そこだったのか？！

解釈の差。

これが勧告無視邦人たちの責任を
なすりつけるための大儀と言っていいかわかりませんが、
そうなるかどうかの分かれ目のような気が？
といまさらはっきり認識できたような。

するどい。

展開たのしみですけど、明日見たいです。ねま〜す。

＞一方で、自衛隊の派遣が決定された後に、さらに重ねての
＞渡航自粛勧告が出されていること、また、拘束された邦人
＞が無事に解放されたことをを考えた場合、政府が「邦人保護」
＞に対して負うべき責任は果たされたものと考えます。

撤退しなかった事、も責任が無いとは言えません。
誘拐事件が起きた事自体が治安の悪化の証拠でもあるし、
そもそも治安が悪化するかどうかという要素も、
撤退の条件ではありませんか？
撤退できる状況でありながら撤退しなかった事は、やはり、
義務を果たしたかどうか、には疑問は付きまといます。

また、政府は、ただでさえ、自衛隊派遣費用を国民に追わせた責任がありますが、
さらに救出費用を負わせてしまった責任まであります。
また、人質の家族を含め、国民を不安がらせてしまった事の責任。
それらの責任は、個人の責任と違って、
予測できなかったとか、
個人的に人質の考えかたが気に入らないとか、
そんな言い訳をする事は許されません。

政府は、どういう自体が起こり得るか、という事を充分に予測する責任もありますし、
政策選択の時点で、いかなる結果になろうと、
結果に責任を負う事を政府は義務付けられています。
いまだに小泉氏は、国民に対し謝罪の一言もありません。

cardockさんにメルアド照会中です。

トランザムさんからもカードックさんに
メールしといて頂けるとありがたいです。

＞現行型は’リバティ’っていうみたい・・

私のはまだAMCの頃ですからねぇ（懐かし！）

そうですよね、イラクの方の中にはそう思われる方もおられるかもしれません。
どれくらいの割合かは分かりませんが、そのように誤解されている方が
存在することでしょう。

自衛隊の方々の活動は、私たち国民が送った目に見えるかたちのイラクの人々への
復興支援に間違いありません。
しかしイラクでは、米軍による誤爆などで家族や親戚、友人などを
失い感情的に錯綜されている方もおられるでしょう。
もちろんそれは当然の事だと思います。
私たちはみんな悲しさや怒りを感じる心を持った人間なのですから…。

そこで、たとえ誤解だとしても、もし彼等が復興支援を行うために来ている自衛隊に対して
理解不足から来る”反撃”をさせてしまっては彼等にとっても残念でしょう…。

自衛隊は”攻撃”などするつもりなどなく、復興を支援するために来た
と言う事をまず伝える努力を更にすることが
重要だと私自身は思えます。
それがイラクの人々に伝われば、悲しく無意味な”反撃”を考える人は
少ないでしょう。

ぜひ、イラクの方々からの”反撃”は、銃によるものではなく、心からの喜びを表す
イラクの子供達による”笑顔の反撃”を受けたいものですよね。

ありがとうございます。


あんたの県が軍事通信的に、有効利用されていますが〜

気づいてないのならヘーワボケ

こんばんは。
昨日はありがとうございました。

>米軍を支持している事自体が、復興支援ではないです。
>そうしている限り、イラク人の敵対行為をしていることと同じですから、永久にテロの標的になります。
>こちらがイラク人に対し、間接的にテロを行為を行っているわけですから、
>反撃を食らう危険があるのは当然です。

そうですよね、イラクの方の中にはそう思われる方もおられるかもしれません。
どれくらいの割合かは分かりませんが、そのように誤解されている方が
存在することでしょう。

自衛隊の方々の活動は、私たち国民が送った目に見えるかたちのイラクの人々への
復興支援に間違いありません。
しかしイラクでは、米軍による誤爆などで家族や親戚、友人などを
失い感情的に錯綜されている方もおられるでしょう。
もちろんそれは当然の事だと思います。
私たちはみんな悲しさや怒りを感じる心を持った人間なのですから…。

そこで、たとえ誤解だとしても、もし彼等が復興支援を行うために来ている自衛隊に対して
理解不足から来る”反撃”をさせてしまっては彼等にとっても残念でしょう…。

自衛隊は”攻撃”などするつもりなどなく、復興を支援するために来た
と言う事をまず伝える努力を更にすることが
重要だと私自身は思えます。
それがイラクの人々に伝われば、悲しく無意味な”反撃”を考える人は
少ないでしょう。

ぜひ、イラクの方々からの”反撃”は、銃によるものではなく、心からの喜びを表す
イラクの子供達による”笑顔の反撃”を受けたいものですよね。

ありがとうございます。

色々いますよ、ウチ。
カールだのノルだのは憧れです、ただの。
カールは雅楽の東儀さんの猫を雑誌で見て、かっこいい〜可愛いって思って。

しかし、イラクにもいるんですねノラ猫。
なんだかよく思われてないのが悲しい。
人が生きていくだけで大変な土地だろうから、誰も猫の面倒、
増してやよく思われてない動物の面倒までみる人なんて
いないんでしょうね。
日本ってわりと幸せなのかも、ですね。

> 平沢さんと山崎さんが訪朝した時

この時、家族会の人は、かーなーり、怒っていらした記憶が有るのです。だから、成果を上げたという印象が無かったのですよね。
今回、首相に家族会が怒っている様子を見せているのは、北朝鮮に安心させない為の行動で、本当は感謝しているのだと、jkicsissさんも紹介して下さったクライン孝子氏の日記にありましたが、あの時の平沢さんと山崎さんに対しての怒りもそうだったのでしょうか。
だとしたら、家族会も凄いですねぇ。流石、四半世紀戦ってきただけの事は有ります…。

そう言えば、何故、イラク人質事件の人質家族は同情されなくて、北朝鮮拉致事件の被害者家族は同情されるのか、と言う話も聞きますが、まず苦しんだ時間が違いすぎですよね。（←トピずれ防止？）

7ぞろ目の時も参加したなー。風邪でタ゛ウンしてるので寝てしまうかも。

＞本当に加害者だと自覚しているというなら、
＞これ以上害を与えないと考えるのが当然であり、
＞派兵してなくても、少々害を与えているから、派兵してさらに害を与えて良い、
＞なんてのは、
＞めちゃくちゃな理屈だと思う。


　 だから復興支援なんでしょ。

　 あれが復興支援じゃなく、『さらに害を与えて』いるってのは、単にあなたの解釈。

ノルです〜♪
アビはアレルギーが出る人多いですよね。可愛いのに。
ここって、よく見ると知る人ぞ知るって猫がいるんですねぇ(@@;

natsu_natsu_mi_mikanさんはアメリカン・カールを飼ってらっしゃるのですか？

イラクの猫話ありましたよ。ズレ回避バッチリ！（なのか？）
http://www.asahi.com/international/baghdad/TKY200405120241.html

本当に加害者だと自覚しているというなら、
これ以上害を与えないと考えるのが当然であり、
派兵してなくても、少々害を与えているから、派兵してさらに害を与えて良い、
なんてのは、
めちゃくちゃな理屈だと思う。

三度、こんばんは。

ケンケン・・あの笑い声・・ひひひひひひ・・
文字では、表現できない〜。

パンダって、頭でかいけど、なんか、アホそう・・

第二候補は、ペンギン・・これも高い・・。

では、今日は、ちと早めに寝ますね・・

おやすみなさい。

失礼しました。

代官山か〜
新宿-中央線文化圏の人生だからなあｗ

でもありがと。いろいろ見てみます。

あ、先生、ippanshiminさん、ご登場ですよ！

今まで、オランダ軍は発砲したら刑事告発されることになっていたらしい

どうやってこれで、警察部隊の任務を果たすつもりだったんだろう

自衛隊大丈夫なのか？

オランダ軍て
なんか、あてにならないかも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00002082-mai-int

＞一切無駄などとは言っていない。

あなたはこうも言っているでしょ。

＞マニフェスト選挙とか言われたが、
＞一つ一つの政策を、国民が直接選べるわけではない。

政策を選べやしないけど、それを理由に自由を制限する政策をとらせないように、
する事は、無駄なわけではない。

＞信教の自由＝自衛隊派遣

何度も言ってますが、一方は国民に自由に認められてる事、
もう一方は、政府だけに認められ、いかなる結果であっても、
政府はその結果に責任を負う事。

二つはまったく違うものです。

最近、読んでます♪
（何か嬉しい。）

こちらを読んでいると、「小泉さんはマスコミが言うほど無能のお調子者ではないのかなぁ？」と思い、少しは未来に希望を持っても良いような気になってしまったりします。
だから、「未納問題をごまかす為」と言う再訪朝の理由を、更に不思議に思ったのでした。

（しかし、26日の日記は不思議でした。「前日までの人と同じ人が書いたのかな？」と違和感が有りました。何故？）

あなたの趣味でない可能性大だけど
ぢの多用なら
http://www1.odn.ne.jp/%7Ecek75520/

ここのものが素敵よ。
代官山のユトレヒトとかカウブックスなんかにもあるかも。