イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

cardockjpさん

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/26 15:35 投稿番号： [188081 / 280993]

すみません、ちょっと席外して○○○してました。^^

とにかく、新しい情報や真相に迫る行動なら、私は何でも支持したい気持ちです。
だから、是非とも渡辺氏はそうであって欲しい・・・と勝手に期待しています。
ひょんなきっかけで浅見光彦に首を突っ込んでもらいたい気分ですが、内田康夫氏は書かないかな・・・
グリコ事件や発掘捏造ネタはあったけど、まあ、十年後くらいには・・・

こうやって、無理やりにトピずれにこじつけます・・・^^

探偵と言えば「まぼろし探偵」がありましたね。
子供の頃、仲間を集めて○○団とか結成しませんでした？
バッジとか会員証を手作りしたり、秘密基地を作ったりして、他のグループと競い合ったりする遊びですが・・・

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ひょっとして

投稿者： salthuvery 投稿日時： 2004/05/26 15:34 投稿番号： [188080 / 280993]

　重信とかいう人が、日本で逮捕されたとき、あやしげな組織が、かくまってましたよね。
　彼女の娘も、日本にきてたみたいだし。
　この筋の団体が、資金ぐりにいきずまって、関与したってことは、考えられませんでしょうか。

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おもちゃの兵隊

投稿者： blue_birds_of_happiness 投稿日時： 2004/05/26 15:31 投稿番号： [188079 / 280993]

スイスというとハイジのお爺さんが傭兵。
傭兵の送金手段として銀行が発展。
国民皆兵で、山小屋にミサイルを秘匿。
スイスアーミー、アーミーナイフ、スイスミリタリーウオッチ。

昔は、おもちゃの兵隊と言われていたけど、実力はあるのかな。あんな山ばっかりの国を攻めるほうが大変そう。

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funakosuidesuさんへ

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/05/26 15:31 投稿番号： [188078 / 280993]

レス有難う御座います！

いや、嬉しいです。
何時でもレス下さい。何か面白い事考えますので（もうええっちゅうねん！）。

＞completly_drunk2004さまも仰られてましたが、あの一水会との関わりがわかりません。。。
＞壊し屋であることは間違いない気もするのですが。
＞ガッツもあの方の真似ですかね？？

私自身は、個人の友好関係は余り関係無い気がしているのです。

人間は「金」、「名誉」、「女」で簡単に動いてしまいます。

（こんな事口に出したく無いですが、真実です。
対抗するには、宗教を持つか、強烈な理念を持つしか在りません）

ガッツ、て、あのガッツ石松さんですか？

イラクに行かれるのですか？

それ、知りませんでした。スイマセン。

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＞曽我さんの顔は恐ろしい

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/26 15:30 投稿番号： [188077 / 280993]

ジェンキンスさんも怖い。
怖い顔と怖い顔のあいの子はさらに怖い

キムさんも怖かったんだな。

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cardockjpさん（訂正）

投稿者： nothing_but_terrorism 投稿日時： 2004/05/26 15:27 投稿番号： [188076 / 280993]

＞政府も当初からまじめに取り合わなかった、テロ対策課長を派遣した。

この部分、舌足らずでした。

過激派の関与を察知して、政府は「人質事件として」はまじめに取り合わなかった。
だから官房長官が、あんなにぶっきらぼうに対応した。

一方、過激派の動きを察知して（こちらはまじめに受け止めて）課長を派遣した。

二つの文章がごちゃ混ぜになってしまい、真意と逆になっていました。

あの課長は、表向き人質事件の捜査に行ったように見せて、
真の目的は、過激派対策、情報収集、そう読んでいます。

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toihotoke24 さん！！

投稿者： funakosuidesu 投稿日時： 2004/05/26 15:27 投稿番号： [188075 / 280993]

軍艦マーチの替え歌、まだ教えて下さいよ！！

何で！？
もっと色々教えて下さい！！
お訊ねしたいこと、改憲、護憲に関しても。。。
私、足りない頭で勉強しますから！！

戻って来て下さい！！！！

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曽我さんの顔は恐ろしい

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/26 15:25 投稿番号： [188074 / 280993]

だからきっとカカア天下だと思う（笑）

ジュンキンスさんは小泉さんとの話では身の振り方を決められなかったが曽我さんはきっと怒っているだろう。

ジェンキンスさんは北京で曽我さんに会って一喝されて日本に来る事を承知すると思う（笑）

賭けてもいい。

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弁護団

投稿者： nothing_but_terrorism 投稿日時： 2004/05/26 15:23 投稿番号： [188073 / 280993]

こんな名前が出ていますが、この柿澤って人のことですか。

http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/1258.html

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pia6614 さまへ

投稿者： funakosuidesu 投稿日時： 2004/05/26 15:21 投稿番号： [188072 / 280993]

あ、それはこちらこそ、失礼致しました。。。
でも良かったです。。。

先程、脱字ごめんなさい。
良く、姐さんにその点、揶揄されるのです。。。（笑）

> 祖国防衛意識はかなり高いと聞いていましたが、、、、。

これは、私もリンク拝見させて頂き、
びっくりです。
と言うよりイメージに無かった。。。
私、平和ボケですね。

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>思い切り厳しく批判します

投稿者： toihotoke24 投稿日時： 2004/05/26 15:21 投稿番号： [188071 / 280993]

ま、そのくらい怒ってもらわんと、こっちも面白くなかったということです。
怒ってないよというなら、「大きな声」かな？

おわかりいただけました？？？

意見交換の場で、こんな姑息な手を労するようになれば
わたしも終わりだと思います。
ふくろうの成長も一巡したようだし、これにて退席させていただきます。

ふくろうがかわいそうなので、ＩＤ消したりはしませんが。
できればどなたか、かわいがってやってください。

raru_babuさん、すみません。
この場を借りて謝りたく思います。
もちろん、あなたに書いたレスは本音です。
でも、ちょっと釣りも入っていました。
その点はご容赦いただきたく思います。
申し訳ありませんでした。
raru_babuさんはいろんな意味で凄い人だと思う。
あまりお仕事、無理なさらぬように。
これを読まれている事を祈りつつ。

ここにいてお付き合いいただいた方々、ありがとうございました。
お名前は入れることはできませんが、すばらしい経験をしたと思っています。
皆さんも護憲じゃなかった...ご健康で！！

M_Keithさんにも感謝しています。

初めに書いたとおり、あなたからはたくさん勉強させていただきました。

ただ、ひそかに隠れて尊敬したり、恨んだりしている人が、
掲示板にはたくさんいる事は、ぜひとも覚えておいてください。
もちろん、ご存知だとは思いますが老婆心まで。

また、イラク問題に大きな変化があって、この版がまだあったら覗きにきます。
一番世論を反映してると信じてますので。
自分へのペナルティーとして、もう書くことは無いと思いますが。

そのときはまた沢山教えてやってください。

よろしくお願いいたします。

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nothing_but_terrorismさん

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/05/26 15:20 投稿番号： [188070 / 280993]

レス有難う御座います。

＞事件発生後、現地に警察庁テロ対策課長とかいう人を派遣しましたね。
＞私はこれが不思議です。

私もそれを感じました。

＞自作自演とは言いませんが、そういう組織の関与が考えられたため、
＞政府も当初からまじめに取り合わなかった、テロ対策課長を派遣した。

私は真面目に取り合った為に、警察庁テロ対策課長を派遣したと思います。

赤軍本体は最早、力を持たないと思いますが、コネクションは持っていると思います。

（となると、北朝鮮の拉致事件との関わりだって考えざるを得ないので、これでは論点が拡散してしまいますが　オマケにトピズレ）

私は「影の組織」を探るには、「利害」を推察していくのが最短距離だと思います。

我々の無責任な思考こそが、実は最短距離に在ると思っています。（全ての証拠を疑った上で、ですが）

三人がイラクで拉致される。
「自衛隊を撤退させろ」と叫ぶ。
実際は「金」が動いて開放された。
北朝鮮の拉致被害者家族が帰国する。
渡辺氏が再度イラク入りする。

これで誰が儲けたか？
誰かが失敗したのか？

幾つかの組織は立場は対極に在るが、此処での利害は一致しているかも知れない。

ひょっとしたら全ての組織が一つの利害で動いているのかも知れない。

さあ、一緒に考えましょう！

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>勘違いでしたら、ごめんなさい。

投稿者： nothing_but_terrorism 投稿日時： 2004/05/26 15:18 投稿番号： [188069 / 280993]

スイスは「永世中立」というだけで、徴兵制もありますよ。
陸軍、空軍だけでなく、なぜか海軍もあるはずです（イタリアの軍港を利用だったかな）。
女性を含めて、市民は軍事訓練を受けると聞いた覚えもありますし。

あの国は、ヨーロッパの東西南北の結節点的な位置づけなので、
古来より戦争に巻き込まれやすかったことから、永世中立を宣言し、
他の国も、いわば中立地帯的な位置づけで支持したのではなかったでしょうか。

社会党の人など、永世中立＝平和国家として、よくスイスを引き合いにしていましたが、
中立というのは、自らの国を自力で守ることです。
ＥＵ加盟も見送り、長年、国連にも加盟しないなど、相応の犠牲も払っています。

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funakosuidesu様へ

投稿者： pia6614 投稿日時： 2004/05/26 15:14 投稿番号： [188068 / 280993]

あっ、ごめんなさい。

いつもお声をかけていただきまして
ありがとうございます。

なんだか自宅のＰＣが、急に調子が悪くなり、
どうしてもログインが出来なくなったものですから、、、、。

そーですよね〜、紛らわしいですよね〜

うぅ・・・昼の顔と夜の顔、と言う事で、、アワワッ・・・どうしましょう？

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＞犯人グループに対する推理

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/05/26 15:13 投稿番号： [188067 / 280993]

＞彼らは住民に存在を知られている。

そうでしたね。で、みんな見に来たんでしたよね、確か。
移動していても、車に手を振っていたとか発表していたはずです。

＞誰一人として、彼らの組織を聞いたことがないと言い
確か最初のアルジャジーラテレビでも「聞いたことがないグループ」
という表現をしていた記憶があります。

ご都合主義で、自分たちに良い事だけ、限られたメディアに発表するのは
私の側から見ても得策とは思えないのですが、一体誰の助言なのでしょう。

ところで、例の兄弟が最初に東京入りした時に、弁護士団の一人が
既に一緒だった様な気がするのですが、どなたがご記憶にないでしょうか。
ガタイのでかい、Ｔ弟とＩ兄のそばにいつもいた人なんですが。

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＞＞中曽根にごちゃごちゃ言う資格は

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/26 15:05 投稿番号： [188066 / 280993]

＞その点に対しては真剣？に取り組んだ小泉を評価してあげていいと思うんですけどね。

残りの10人に関しても今後も何か手を打つつもりでしょう。これで打ち止めにしてうやむやにしてしなうような人ならそもそも拉致事件にここまで切り込まないでしょう。

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pia6614 さま

投稿者： funakosuidesu 投稿日時： 2004/05/26 15:04 投稿番号： [188065 / 280993]

こんにちは。

あの。。。昨夜、別ハンドル、別アバターでいらっしゃいました？？
偽者さんが多くて、何かお声にくかったもので。。。

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＞高遠さんの本がバカ売れ

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/05/26 15:02 投稿番号： [188064 / 280993]

ji_had_radenn 　さま、はじめまして。

バカ売れなんですか。
私は立ち読み派なので、数ページパラパラ見て、却下しました。
非常に悪い表現ですが、自画自賛の本に見えてしまった。
もちろんもともと私の目が腐っているのですが‥ははは。

ムムッ！と思って読むほどに、「〜してあげてる」と言うことを
『〜させてもらってありがとう』と書いているようで、イテテと思いました。

人それぞれ取り方は色々だから、この本を読んでボランティアって
素晴らしいと思う人もいるだろうし、わざわざ本出さなくても
と思う人もいるだろうし‥。

ところで、まさか図書館に置かれたりしてませんよね。

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cardockjp さまへ

投稿者： funakosuidesu 投稿日時： 2004/05/26 15:02 投稿番号： [188063 / 280993]

ああ、お話したかったのですが、控えておりました。ご挨拶が遅れまして、申し訳ありません。。。先日はご迷惑をお掛けしました。私もトピずれには留意致しますので、改めまして宜しくお願いします。。。

横より、重ねて失礼します。

＞＞再調査のために渡辺氏を送り込んだ・・・ってのは飛躍しすぎですが、それもありかと・・・

＞同感です。そして渡辺氏が今回イラクへ行くのを政府が積極的に止める動きを見せなかったら、「泳がせている」のだと確信します。

彼はホント、不可思議ですね。
completly_drunk2004さまも仰られてましたが、あの一水会との関わりがわかりません。。。
壊し屋であることは間違いない気もするのですが。
ガッツもあの方の真似ですかね？？

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勘違いでしたら、ごめんなさい。

投稿者： pia6614 投稿日時： 2004/05/26 15:01 投稿番号： [188062 / 280993]

＞中立国のスイスでは国民に戦争になっても国民は参加しないというのかなパンフレットが配られているみたいです。

祖国防衛意識はかなり高いと聞いていましたが、、、、。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/switzerland/data.html

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公安の動き

投稿者： nothing_but_terrorism 投稿日時： 2004/05/26 14:59 投稿番号： [188061 / 280993]

公安関係が話題になっているので、私も以前から考えていたことを。

事件発生後、現地に警察庁テロ対策課長とかいう人を派遣しましたね。
私はこれが不思議です。

国内で発生した事件や、政府要人などが被害者ならまだしも、
外国で発生した、得体の知れない民間人の誘拐事件、
そんなのが「テロ」扱いされますか。

私は以前から、この事件は日本に対するテロだと主張していますが、
それと警察の動きは別で、こういう事件と連動して、国内でのテロが懸念されるから、
むしろ国内の警備を強化するのが普通で、課長はその指揮に当たる。
現地に派遣するとしたら、誘拐事件の担当者、と言うのが自然では。

ここから私は、赤軍派などの日本過激派組織の関与の可能性があり、
そのための情報収集に、課長を派遣した可能性があると考えています。

そう考えると、当初の記者会見で、当時の福田官房長官が、やけに不愉快そうで、
「自己責任でしょう」などと、ぶっきらぼうに言い切ったのも、うなずけます。
普通、ああ言うときはもう少し心配そうにしているものをと、異様に感じました。

自作自演とは言いませんが、そういう組織の関与が考えられたため、
政府も当初からまじめに取り合わなかった、テロ対策課長を派遣した、
こんな推理は、不可能でしょうか。

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＞渡辺氏は政府の隠密

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/05/26 14:51 投稿番号： [188060 / 280993]

Gar_san 　さま、レスありがとうございます。その節はお疲れ様です。

渡辺氏の経歴はずいぶんと怪しいようですね。
私は右も左もよくわからないのですが、所属団体を替わるだけでも
結構大変なのに、右から左（でしたっけ？）に方向転換となると
『円満に』と言われていても裏を疑ってしまいますね。
でも、隠密、ちょっとそれっぽいですね。
木を隠すのが森なら、自衛隊派遣反対派がいっぱいいる今、
なんら不自由せずに情報収集できそうです。

＞過激で馬鹿っぽいほうが実体を隠しやすいかも？

本当の馬鹿かも知れませんけど。
あ、この場合の馬鹿は、よく世間で言う、オタク系の方の、です。

Ｇａｒ　さまも斜め読みがお上手ですね。
こまちさん、褒め殺しって書いたらあんまり来なくて残念です。

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＞＞>真剣さん

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/26 14:51 投稿番号： [188059 / 280993]

何か中立の意味履き違えておらん
とりあえず勉強してみ。
わしもとりあえず読んでみたし、わしの為に色々ご指導してくれたえらい人おるねん
読んでみや。
わしは殴られたら３倍返しかな

ははは

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＞ＨＮ変えて投稿しろよ。

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/05/26 14:49 投稿番号： [188058 / 280993]

ji_had_radennさん、ご無沙汰です。

＞同じＨＮではクリックすらして貰えないぞ。

この方、男にはレス呉れませんよ。

「夜の先生」と同じで、関わらない方が賢明かと思います。

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犯人グループに対する推理

投稿者： nothing_but_terrorism 投稿日時： 2004/05/26 14:48 投稿番号： [188057 / 280993]

以前にも今井手記から犯人グループの謎を、推理してみましたが、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=186671

さらにその続きを。手記の２回目です。

＞二日目の朝、奇妙な光景を見た。

＞民兵たちは武装していても民衆の中で支持されていた。

ここらも、単に犯人グループを美化するだけの趣旨ならわかります。
しかし１回目にも出てくるように、彼らは住民に存在を知られている。
だから、ある程度、地域に根を下ろした組織であると考えられます。

組織的にも、それなりの人数を有し、高価な自動小銃、ロケット砲で武装。
アジトもあちこちにあり、スニーカーを履いて、パソコンも持っているなど、
単なる寄せ集め集団ではなく、組織力、資金力も、それなりにありそうです。
宗教関係者とも接触できるなど、力があることが感じられる。

それなのに、誰一人として、彼らの組織を聞いたことがないと言い、
おそらく３人が拘束された周辺住民に聞いても、同じ結果でしょう。

天に昇ったか、地に潜ったか、姿が忽然と消え失せている。
寄せ集めの烏合の衆ならともかく、こんなことってあるんでしょうか。

http://www.tokyo-np.co.jp/hitojichi/

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ｙａｈｏｏさーん

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/26 14:46 投稿番号： [188056 / 280993]

arasukamannn
こいつ強制退去させてくれ

このごきぶり生息地間違えたみたいやわ

早急に頼むわ

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＞＞ウルルン郡山

投稿者： ji_had_radenn 投稿日時： 2004/05/26 14:45 投稿番号： [188055 / 280993]

＞滞在記、私ももちろん買いません。はい。

彼ら5レンンジャーの本は売れますよね。
高遠さんの本がバカ売れしてるそうですね？

印税を渡さない為にも、今注目の「winny」で公開してくれたらよいのにね。
逮捕される事は無いのに。。。誰か！スキャンを持ってる人！公開してくれ！

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＞中曽根にごちゃごちゃ言う資格は無い

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/26 14:43 投稿番号： [188054 / 280993]

その点に対しては真剣？に取り組んだ小泉を評価してあげていいと思うんですけどね。

ここまで進展したの初めてでしょ。色々情勢があるかもしれんけど。

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ＨＮ変えて投稿しろよ。

投稿者： ji_had_radenn 投稿日時： 2004/05/26 14:37 投稿番号： [188053 / 280993]

同じＨＮではクリックすらして貰えないぞ。

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Gar_sanさん

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/05/26 14:37 投稿番号： [188052 / 280993]

さっきは変なレス書いて失礼。

真面目レスです。

＞公安は３人の事情聴取で、それに近いものを掴んでいるのでは？
＞と私は感じています。

同感です。

昨日、アルカイダ関連のイラク人（でしたね？）が４人逮捕されました。

四都道府県の同時家宅捜索など、「オウム事件」以来初めてですね。

携帯電話の発進記録から追跡している事等からも、警視庁、公安当局が本気でやっています。

今回のtenshinokiseki さんが仰る、「２つの不思議」の一つ、「マスコミが触れない」は、報道管制である可能性も在ると思います。

前述の事件と、今回のテーマの「人質達」がリンクしているのかどうかは判りませんが。

＞再調査のために渡辺氏を送り込んだ・・・ってのは飛躍しすぎですが、それもありかと・・・

同感です。そして渡辺氏が今回イラクへ行くのを政府が積極的に止める動きを見せなかったら、「泳がせている」のだと確信します。

あぁ、トピズレで無いのを書くと照れ臭い！

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１週間

投稿者： nothing_but_terrorism 投稿日時： 2004/05/26 14:37 投稿番号： [188051 / 280993]

彼らは１週間拘束されていたわけです。
ひげそりや洗濯も含め、本当に身ぎれいにしているのが、不思議ですね。

私はアメリカはテキサスの砂漠地帯で、１週間以上過ごしたことがありますが、
外に出ると砂ぼこりだらけになって、ホテルでシャワーを浴びないと、
体中ザラザラで、どうにもなりませんでした。

ホテルとオフィスの中で過ごし、移動は車でそういう状態ですから、
彼らが普通の民家で過ごしていたのなら、シャツや下着まで砂だらけでしょう。

ヨレヨレで解放された他の国の人質と比較しても、
おそらくシャワーや洗濯など、きちんとさせていたはずですね。

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＞ウルルン郡山

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/05/26 14:35 投稿番号： [188050 / 280993]

滞在記、私ももちろん買いません。はい。

それにしても、安田氏、今井氏と来て次が滞在記だったら爆笑なんですが。
しかし郡山さん、以前テレビで「高遠さんに怒られちゃいました〜」って
言ってたのは逆転満塁ホームラン！と思いましたね。
こういう風にぽろっとばらしちゃいそうだから、
本出したら案外侮れないかも。う〜ん、悩むところです‥（嘘、悩みません！）
でも、今一番時間があって（記者会見とか講演会とかないし）
文才がある（一度本出してるし）のは女史ですが、
もし執筆中または予定があるなら、ぜひぶっちゃけトークで
暴露本を出していただきたいです。

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＞そんな失礼な

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/26 14:34 投稿番号： [188049 / 280993]

＞大勲位は靖国公式参拝を確約して
行かなかったお偉い方です。

中曽根は靖国公式参拝はしたんじゃないか？

＞＞中曽根というのはバカか。

＞この意見はストレート過ぎます。

ではアホかくらいに直してやろう（笑）

＞これは私には何も見えない。

しかし私の投稿ではここが一番言いたかったこと。

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渡辺氏は政府の隠密

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/26 14:29 投稿番号： [188047 / 280993]

shippou_kohaku様

その節はトピずれに巻き込んでしまい申し訳ありませんでした。
でも、結局は同じようなネタで、昨夜は盛り上がったようで・・・嬉しいやら悔しいやら。
まあ、あの時の批判対象が他の人でなく、私にだったのでよかったです。

さて、渡辺氏の再イラク行きの件ですが・・・
週刊誌などを読むと、彼は変わった経歴や怪しい行動がありますね。
自分が所属している組織に必ずしも賛同しているとは思えない行動もあります。
それで、もっかの私の興味は
「渡辺氏は内閣の隠密ではないか」
ということです。
普通ならおとなしく目立たないほうが、それらしいのでしょうが・・・
イラクへ出向いて真相を探るとなると、過激で馬鹿っぽいほうが実体を隠しやすいかも？

こんなことを考えるのは私だけでしょうか？^^

私は学生時代に某宗教団体に誘われ、会合で話を聞いているうちに、ついこう発言してしまいました。
「よくもまあ、こんな話を信じるもんだ。
本当は、みんな幹部待遇になるまで待って組織を内部から破壊するつもりなんじゃないの？」
以後、お誘いはこなくなりました。

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dochitebouya0001 さんへ

投稿者： inokidesugananika 投稿日時： 2004/05/26 14:28 投稿番号： [188046 / 280993]

＞反論するレス

＞＞・・・・なのですね。なるほど。

別に反論する目的のためにレスしてるわけではなく、
価値観の違いでしょうが、あくまでもあなたの意見に違和感を感じているので意見しているとゆうことだけは言っておきます。

空き缶ひろいのあなたのご意見を拝見させていただきました。

＞境界線まで一人で黙々と移動しながら拾っていたら、
目撃者は非難するだろうか？
という疑問が自分にはわきます

たしかにその通りですね。
例えが悪かったのかもしれません。

＞条件が「毎日一つの缶を拾う」であればまた状況が変わってくるでしょう。
たくさんある缶の中からその人が一つだけ拾う姿を見たら、
偶然それを目撃した人達は「？」とは思うと思います

そうでしょうね。
この条件を高遠さんに当てはめるとやはり一人だけ呼び寄せて、とゆう前にいったあなたの意見はやはりまずいってことにはなりませんか？

＞「真横にあるんだからひらわないのはおかしい！」

＞＞と自分は拾わずに言ってくる方もいるでしょう。そしたら、その拾っている人は、
「すぐ目前に他の空き缶が捨てられていても、
それがわたしの限界に沿った毎日の約束事です。
貴方も一緒にどうですか？」
と答えればよいのでは。

たしかに空き缶ひろいの例えでは全くその通りだと思います。
でも高遠さんのボランティアに関していえばＴＶごしでそう思って批判されても、一緒にどうですか？とはイラクの地にいていえないわけですが・・。

＞人質事件の方の問題に関して、
誰がおかしいということよりは、
彼らと他人との理解しあうためのコミュニケーション不在が
大きな問題とも思えてきます。

うーん、ボランティアの精神は自由意志で行うものですから、他人からの手助けを期待するものではないとは思うのです。

＞それがいかなる状況にも当てはまる「真理」となりうるかどうかについて、
皆がそれぞれ、自分自身（ｄｏｃｈｉｔｅ）やinokidesugananikaさんも含めて、
心の中で考える余地があっても、
それがおかしいとか間違いとも思いませんが。

たしかに間違ってるとは思いませんが、ここが私があなたに対して反論してる原点なのかもしれません。
私はこの問題がおきるまではボランティアとは誰かに教えられたわけで無くこうゆうものだと頭の中で勝手に決め付けておりました。
そこでここの掲示板でボランティアに関しての議論があり、ボランティアの情報を検索してボランティアの定義なるものを何箇所かみてみました。
そうすると別にそんなにたいそうなもんでもないらしい。
ので、dochiteさんも是非ボランティアに関するＨＰなどでボランティアの定義なるものを見てはどうでしょうか？
その上でまたご意見をきかせてください。
私から見れば、どうしてもdochiteさんが自分の中でボランティアを高い所に位置付けしすぎてるような気もします。

＞私が思うに・・・・ボランティアしている人に、していない人があーだこうだとゆうのはやはりおかしいと思うのです。

＞＞に沿って考えるとある意味、
ご自身で自己矛盾を感じておられるのでは
とも思いますが、
人それぞれ「心に引っかかること」が違っていると思うので
inokidesugananikaさんがそう感じられることも
自然なことだと思います。

たしかに高遠さんの行為をボランティアとは考えていないのに高遠さんのボランティアの擁護してるのはものすごく矛盾した行為だと思います。
でもやはり、それはどうかなぁ？って思える批判に対しては私なりの意見を言って議論をかわすことはそんなに筋違いではないと思うのです。
今回の問題は単純な問題ではなかったと思います。
退避勧告に対して渡航の自由、政府の方針にたいして、人質の命・・。
まだたぶん考えればいろいろ対になるようなことがまだまだあると思います。
そこでこの部分はだめだがこれはあり、みたいなところもあるんでないのでしょうか？
あんまりうまく伝えれませんが・・。

＞だからボランテア多くも、個人的なことになりすぎないことが大切なのかな、
と自分は思っています。人の心は複雑ですね。

そうですね。
ボランティア。。。。
一言で語るには今回の事件は複雑かもしれません。

長々となりましたがまたレスお待ちしております。
でわでわ・・・・

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＞>真剣さん

投稿者： patariro37 投稿日時： 2004/05/26 14:27 投稿番号： [188045 / 280993]

じゃあなたは、殴られても笑って許せるんですね、凄いキリストみたいだ、私は人間なんで殴り返します。

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＞＞＞＞渡辺氏、またイラクか・・・

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/05/26 14:26 投稿番号： [188044 / 280993]

＞おっぱじめちゃった時点でもう後戻りできんと思いますね

　その通りですね。
「戦争は、始めるより終らせる方が難しい。」
　と、言います。
　戦争は始めた以上、それに掛かった経費に見合う、元を取れなければ、負けと同じです。
　ですから、その元を取らない限り、少なくとも、戦争を始めた大将は、止められないのです。
　かつて、元寇の際、全国各地の御家人は、元軍と戦いました。その結果、日本は救われました。
　しかし、これは、元に対する日本の防衛戦争であったために、鎌倉幕府は、命懸けで戦った、御家人達への恩賞（土地）を与えれなかったのです。
　戦いに掛かった経費を、鎌倉幕府からもらえなかった御家人達は、幕府に対する反発を強め、やがて、彼らにより、鎌倉幕府は滅びます。
　結局、鎌倉幕府としては、元寇と言う戦争に対し、掛かった経費に見合う対価を、元から奪えなかったとことで、この戦争には負けたと言えます。元も同様ですが・・・。
　歴史は、既にイラク戦争により、イラクは、無秩序状態になり、テロの巣窟になりつつある。
　アメリカは、【イラクの秩序の回復】と言う美名の下、力でイラクを支配している。
　小泉総理は、ブッシュ大統領に、北朝鮮問題に関心を持ってもらいたいが故に、【人道支援】と言う名の下、形振り構わず自衛隊をイラクに送った。
　もう、この歴史的事実は、改変できません。
　なら、自衛隊のイラク派遣の経費に見合う、国際的評価を貰うしかないでしょう。
　世界各国は、アメリカの、力によるイラクの治安維持のための手助けとして、軍隊を派遣しています。
　なら、アメリカ以外の各国軍隊が手を引いても、自衛隊は、
　「我々は、あくまで治安維持ではなく、人道支援が目的だから。」
と、ガンジーの非暴力主義よろしく、サマーワで銃撃戦が起こっても、臆することなく宿営地を出て、応戦することなく、黙々と、復興作業を行えば良いのです。
　そうすれば、国際世論は、
　「自衛隊やるやん。テロリストによる攻撃で犠牲者が出ても、一切、抵抗することなく、黙々、復興作業続けているで。」
と、評価してくれるでしょう。
　国内世論は、この際、無視しましょう。どうせ何をしようが、文句を言うだけですから。
　物事に対し、それ以上の対案を出すこともできず、ただ反対といっている者どもに、論議する資格はありませんから・・・。

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「不可解」ですね

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/05/26 14:25 投稿番号： [188043 / 280993]

nothing_but_terrorism 　さま、レスありがとうございます
＆時々かぶってすみません。

＞成田で迎えに来た家族を無視して、
　支援者とスタスタ行っちゃった、
＞あの非常識な姿と、完全にだぶって見えますよ。

やはり、郷に入ればなんとやらなんでしょうか。
自己の思想を変えろとは言わないけど、せめて聞く耳は持って欲しいですね。
彼らに限らず、まわりの忠告や意見を無視することによって、
自分だけの迷惑では済まない事もあるのですから。

彼らそれぞれの名せりふ、名シーン、彼らを称える人にとっては
涙を流さんばかりでも、私の様な懐疑組にとっては
突っ込みどころ満載の福袋のようです。
でも、まだ中身は見せてもらえませんが。
（不謹慎な表現だと思われた方がいたら、すみません)

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イラクで日本人拘束