イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

あなたの言うことが正しいからこそ

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/05/23 22:05 投稿番号： [186279 / 280993]

＞どちらも、自らの意志でイラクに行き、人質となり、自らの意志で北朝鮮に亡命し、自らの意志で北朝鮮に残ることを選択したわけだ。

あなたの言うことがある意味正しいからこそ、日本政府や小泉首相が苦しんでいるのだと思いますね。ジェンキンスさんについては。ただ、各々の目的の違いもありそうですね。

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>ちょっと皆さんに質問

投稿者： yoreyore141 投稿日時： 2004/05/23 22:05 投稿番号： [186278 / 280993]

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＞＞tommy39dec2さん

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/05/23 22:04 投稿番号： [186277 / 280993]

＞確かに彼を裁くのはアメリカであって、日本ではない

そうですね。

＞米軍から軍法会議にかけられるリスクがある。
「それよりは北朝鮮に残ったほうがいい」というのは彼の判断だ。
だから自己責任で北に残ったわけだ。

まさにその通り。

＞だから、曽我さんと会えないのは、自業自得だよね。

ジェンキンスさんが、日本に来ようとしないのが、彼自身の自己決定の結果である（としたら）、自由意志の範囲内でしょう。（ただし、彼の自由意志であるかどうか、断定するにたる情報はないので、個人的な意見は保留です）

曽我さんが家族と会えないのは、自業自得ではないですね。彼女に落ち度はないですから。

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Ｇar san様、そうだった・・

投稿者： transam1682 投稿日時： 2004/05/23 22:04 投稿番号： [186276 / 280993]

あらためて、こんばんは。

そうだ、Ｇar sanさん、消防団の方だったから、野暮な説明はいらなかったですね。

岡山県民の、安全は、貴方の双肩にかかっている。

失礼しました。

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>ちょっと皆さんに質問

投稿者： inokidesugananika 投稿日時： 2004/05/23 22:02 投稿番号： [186275 / 280993]

>皆さんにお願い。女だから返信した事があるって人は○、男女関係なく投稿内容だって人は×を自分の投稿の最後につけてください。正直にお願いします
○がもし多いならＨＮとか性別を男でやる事にするから

普通の人だったらこのアンケートにはこたえないってか反応しないでしょうね。
からかい半分の人が○をしていけば自然と○のほうが多くなるでしょう。
それにネカマが多いのも事実だし、女の子だからレスしてる人もいるのも事実。
そういった事実を認識して自分がどうしたいかは自分できめたらいいと思う。

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私の場合

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/05/23 21:59 投稿番号： [186274 / 280993]

私の場合なら、男女関係なく傾聴に値する意見なら、その意見からどんどん学んでいきますね。で、そういう意見を女性が言ってくれているのであれば、なおのこと嬉しいですね。いくら女性でも、バカなことを言っているようでは、相手にしません。コマチさんなんか好例です(笑)。

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はい

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/05/23 21:58 投稿番号： [186273 / 280993]

私なんか、今現在、関わってます（笑）。

うちのお茶請けクッキーは、そこで売ってるものだけですな、ははは。
出来がよければ、買う価値があると思っとります。

有名なパン屋さんでも雇ってもらってましたね。怒鳴られてましたが、みんなそうだからなあ。

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どうして？

投稿者： bunbunbuntarou5382 投稿日時： 2004/05/23 21:58 投稿番号： [186272 / 280993]

シチュエーションが違う？
どうして？

どちらも、自らの意志でイラクに行き、人質となり、自らの意志で北朝鮮に亡命し、自らの意志で北朝鮮に残ることを選択したわけだ。

ただ、一方は国籍が日本で、一方はアメリカだというだけの話。

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反省してます

投稿者： tinmokunokaieda 投稿日時： 2004/05/23 21:58 投稿番号： [186271 / 280993]

偉ぶったいい方になってしまったかもしれません
断定的ないいかたになってしまったかも
弱者＝正義みたいな言い方にとらえられてしまったかも

それらを反省し、お詫びします

私の思いは私のものであり
もちろん障害者や障害福祉を代表するものでないことを、ここで言明します

不愉快に感じられた方にお詫びします

私が障害者への敵意をうむようなことはできませんから

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＞なんか

投稿者： arasukamann 投稿日時： 2004/05/23 21:57 投稿番号： [186270 / 280993]

＞共産党の攻め方みたい。＜単なる感想

過去の投稿見てもらえばわかるとおもうけど、小生は尊皇派ですYO

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そう言われれば・・

投稿者： transam1682 投稿日時： 2004/05/23 21:56 投稿番号： [186269 / 280993]

こんばんは。

・・そうですね。

けっして、不可欠という物でもないですね。

すいません、表現に誤りが有りました。

お詫びします。

私は、数年前まで、3年間程、石油関係に居ましたもんで、実は、土木はそんなに、詳しくなかったので、知ったかぶりしてしまいました。

失礼しました。

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なんか

投稿者： sabaku_55 投稿日時： 2004/05/23 21:56 投稿番号： [186268 / 280993]

共産党の攻め方みたい。＜単なる感想

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出た〜

投稿者： ippannsinin 投稿日時： 2004/05/23 21:55 投稿番号： [186267 / 280993]

プロ市民お得意の不謹慎！

都合が悪い事は何でもこれで封殺できるから便利だよね！

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＞＞中傷はいけません。

投稿者： sabaku_55 投稿日時： 2004/05/23 21:54 投稿番号： [186266 / 280993]

＞「亡命」の意味分かってます？

ジェンキンスさんて、米軍を脱走して、
北に亡命したのじゃないの？

＞一方は中傷されて、一方はされないのは、ダブスタではありませんか？

誰かも言っていましたが、
ジェンキンスさんの問題は、
日本とは直接関係ないと思います。
曽我さんがらみで問題になるだけで。
だから、
ダブスタとは思いません。

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＞tommy39dec2さん

投稿者： bunbunbuntarou5382 投稿日時： 2004/05/23 21:54 投稿番号： [186265 / 280993]

確かに彼を裁くのはアメリカであって、日本ではない。

米軍から軍法会議にかけられるリスクがある。
「それよりは北朝鮮に残ったほうがいい」というのは彼の判断だ。
だから自己責任で北に残ったわけだ。

だから、曽我さんと会えないのは、自業自得だよね。

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トピずれですが・・・＞乙4級

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/23 21:53 投稿番号： [186264 / 280993]

7年計画立てたことありますが挫折しました。

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詳しくは言えませんが

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/05/23 21:52 投稿番号： [186263 / 280993]

私の説明能力の不足で、詳しくは説明できませんが、同じシチュエーションだとは思えませんね。この気持ちは、いくら論理で説得されても変わらないでしょう。人間は、論理だけでは動くものではなく、感情だとか心だとかいうものにも大きく動かされます。

そして、私個人は、イラクの人質３人の家族の批判は特にしておりません。お疑いなら、ここの過去レスを全部見てくださってもよろしいです。

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教えた理由

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2004/05/23 21:52 投稿番号： [186262 / 280993]

＞必勝法を無料で教えるマヌケがいると思うのか？（笑）
＞もしいたとしたら、ただのマヌケか仙人かのどっちかだろう。

このトピが無用に荒れると、重要な本筋に関する議論の邪魔になる。
だから、バトルは早めに解決して欲しい。

真っ向から「自作自演説」の真偽を考えるトピであって欲しいからね。

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＞バルタンさんは「事実」を言ってます

投稿者： arasukamann 投稿日時： 2004/05/23 21:52 投稿番号： [186261 / 280993]

横レス失礼します

現実だからといって、堂々と口にしていいとは限らないという見方もできます。

現実（事実）だから正当化、というのは強者の傲慢的論理ではないでしょうか。

参照
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=181248

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tommy39dec2さん　職場

投稿者： spotdelta 投稿日時： 2004/05/23 21:52 投稿番号： [186260 / 280993]

彼ら、明るく仕事してますよね。
私なんか羨ましい事があります。

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さあて spotdelta

投稿者： yoshipy32 投稿日時： 2004/05/23 21:51 投稿番号： [186257 / 280993]

あなたが間違いだと言うから

約束どおりバルタン氏には謝罪しましたよ

では間違いの意見をお聞きいたしましょう

大の大人があなたの一言でプライドを捨て頭を下げたわけですから

それ相応の理由を伺わなければこのまま
頭下げっぱなしと言うわけには
いきませんよねぇ

それくらいは腹くくって間違いだと指摘されたと存じますので

私がよ〜く分かるように説明して頂きますかぁ？

さあ　どうぞ。

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トピずれですが・・・＞乙4級

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/23 21:51 投稿番号： [186256 / 280993]

わざわざレス感謝です。
それなら知ってます。
正確には、危険物取扱者の乙種第４類ですね。
「級」が付くから何かな〜・・・と思いまして・・・
消防設備士にも「乙４」があるしね。

私が危険物乙４取ったのは、３０年ほど前だったかな？
当時は乙種でも実務経験が必要だった。
私はその後ですぐ甲種も取ったから、もう乙種はいらないけど、
資格マニアの先輩は、わざわざ乙１〜６まで取って甲種を取るのが通なんだとか。

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red_lion_fighter さんへ

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/23 21:50 投稿番号： [186255 / 280993]

大規模土木工事の場合、たとえば海上工事とかダムとか山間部での開発工事等の場合、現場内にて燃料や油脂、火薬等の保管をせざる負えない場合があります。そのような時に乙４類を持っていれば規定数量まで現場場内での保管が出来ます。火薬はまた別の免許になりますが。
一般の市内での土木工事の場合であればあまり必要はないですね。

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＞＞それはできかねます

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/05/23 21:50 投稿番号： [186254 / 280993]

＞どうして同じシチュエーションなのに、一方には同情して、一方にはできないの？

シチュエーションが全然違うと思いますけど？

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偽善者

投稿者： tinmokunokaieda 投稿日時： 2004/05/23 21:50 投稿番号： [186253 / 280993]

善者だろうが、偽善者だろうが、悪者だろうが
成果を出して相手の為になれば、私は評価します

自分に対する評価でもありますが

成果を出して、相手に利益を享受せしまたか

いい人、悪い人ではありません。

「百回、可哀相ね、大変ねっていいにくる婦人会より、一回仕事くれる土建やさんのほうが、ありがたい」
知的障害者施設長の言葉

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＞それはできかねます

投稿者： bunbunbuntarou5382 投稿日時： 2004/05/23 21:49 投稿番号： [186252 / 280993]

＞私は、ジェンキンスさんには同情的ですので。

どうして同じシチュエーションなのに、一方には同情して、一方にはできないの？

＞家族の絆は大事です。

それ言ったら、イラクの人質３人の家族も同じだよね？

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かっこいい！！

投稿者： sabaku_55 投稿日時： 2004/05/23 21:48 投稿番号： [186251 / 280993]

です。

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＞＞中傷はいけません。

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/05/23 21:47 投稿番号： [186250 / 280993]

だから、脱走兵として刑事訴追するといっているのがアメリカ政府だし。
軍法会議になるのかどうかは知らないけれど、彼自身の行為に対する責任は、充分問われていると思いますけど？

人質の方が、何か責任を公的に問われていますか？

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＞Ｇar san様、わたしも持ってます・・

投稿者： red_lion_fighter 投稿日時： 2004/05/23 21:45 投稿番号： [186249 / 280993]

危険物乙種第4類危険物取扱者免許は、土木の施工、安全管理には関係ないのですが
わたしも土木関係ですが・・・

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緑の党に注目してみよう

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2004/05/23 21:45 投稿番号： [186248 / 280993]

緑の党は世界各国に存在するようだが、
いずれも親フセインの政党のようだ。
高遠と親密な関係にあるジャミーラ高橋も
「緑の党＆フセイン」と深い繋がりがあるようだが、
今回の人質事件について、裏で蠢いている何者か・・・
を調べてみようとすると、なにやら緑の党に突き当たる。

はたして、俺の思い過ごしだろうか？
こんな記事にも出くわした。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

米大統領の豪国会演説、ヤジで２回にわたり中断
（キャンベラ＝秋田浩之） (13:01)

　ブッシュ米大統領の23日のオーストラリア連邦議会での演説がヤジで二度にわたって中断、大統領が「自分は演説の自由を信奉する」と切り返す一幕があった。同盟国の国家元首による議会演説の最中に、こうした騒ぎが起きるのは外交上極めて異例だ。

　ヤジを飛ばしたのは米外交に批判的な野党「緑の党」のブラウン党首とネトル上院議員。大統領が「サダム・フセイン（イラク元大統領）はもはやいない。それを悲しむべきではない」などと訴えると、声を張り上げて演説を妨害した。司会役の下院議長はいったん演説をとめ、まずはブラウン党首を退場させた。ところが、大統領が米豪ＦＴＡ締結を呼びかけると、ネトル議員がヤジを浴びせたため再び演説を中断し、同議員も退場させた。緑の党はイラク戦争にも不支持を鮮明にしていたが、豪州世論にもブッシュ外交への批判が根強いのが実情。大統領は「緊密な同盟国」とみなす豪州で思わぬ平手打ちを受けた格好だ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

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事実（ズレ）

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/05/23 21:45 投稿番号： [186247 / 280993]

奇麗事を言って、優しくても、雇ってくれない事業者なんて、ごまんとあるんだな、事実。
仕事で、責任を背負って、それぞれに能力差のある人たちと働くのは、並大抵のことではないよ。

けっして楽じゃない。

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それはできかねます

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/05/23 21:45 投稿番号： [186246 / 280993]

それはできかねますね。私は、ジェンキンスさんには同情的ですので。１年以上も本人の意志に反して夫婦離れ離れだというだけでも、気の毒です。家族の絆は大事です。ですから、私はアメリカの寛大な配慮を期待しています。

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Gar_sanさん　労災事故

投稿者： spotdelta 投稿日時： 2004/05/23 21:45 投稿番号： [186245 / 280993]

Gar_san さんならすぐ調べられると思うんですが、
信じられない原因の事故が会社の責任になるケースも有ります。

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責任転嫁と自己保身のbarutantomozou氏

投稿者： arasukamann 投稿日時： 2004/05/23 21:44 投稿番号： [186244 / 280993]

＞あなた方が自分の不注意で事故を起こして怪我をしても私は業務上過失で訴えられる可能性もあるんだからと言いたく
＞なる事はしょっちゅうですからね。

怪我をされたかたを気にかけるのではなく、真っ先に自己保身を考えるのですね、barutantomozou氏って。。
事故がおきたら責任者たるあなたに責任が生じるのは当然ではないですか！

責任逃ればかりを画策するbarutantomozou氏の下で働いている方々のご苦労を思うと、涙がこぼれます。

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barutantomozouさん

投稿者： yoshipy32 投稿日時： 2004/05/23 21:44 投稿番号： [186243 / 280993]

間違いとの意見が出ましたので
約束どおり謝罪いたします。
申し訳ありませんでした。

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＞中傷はいけません。

投稿者： bunbunbuntarou5382 投稿日時： 2004/05/23 21:42 投稿番号： [186242 / 280993]

＞中傷はいけません。意見や批判はいいのでしょうが…。

うん。でもウヨ諸君は、平気で３人には中傷しているからね。

＞亡命ですからねぇ。しようがないでしょう。

「亡命」の意味分かってます？

＞で、なんで、ダブスタになるんですか？

同じシチュエーションなのに、一方は中傷されて、一方はされないのは、ダブスタではありませんか？

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バルタンさんは「事実」を言ってます

投稿者： tinmokunokaieda 投稿日時： 2004/05/23 21:40 投稿番号： [186241 / 280993]

現実の世界の話をしています

バルタンさんが偽善者であるのなら
私も偽善者となります

差別ならしこたまあります

それば現実です

だから、それを乗り越える為に
力をつけようと頑張っている障害者がいます

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中傷はいけません。

投稿者： sabaku_55 投稿日時： 2004/05/23 21:38 投稿番号： [186239 / 280993]

意見や批判はいいのでしょうが…。

ジェンキンス氏は、詳細は知らないけれど、
亡命ですからねぇ。
しようがないでしょう。

で、なんで、ダブスタになるんですか？

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今井くん支那や朝鮮の人権問題でも

投稿者： onebilliondreamer 投稿日時： 2004/05/23 21:38 投稿番号： [186238 / 280993]

扱ったらどうだね

遠い国より身近な国の問題の方が
日本人は支援してくれるよ

こっちのテーマの方が叩かれないですむね
英雄になれるかもしれんよ

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イラクで日本人拘束

あなたの言うことが正しいからこそ

>ちょっと皆さんに質問

＞＞tommy39dec2さん

Ｇar san様、そうだった・・

>ちょっと皆さんに質問

私の場合

はい

どうして？

反省してます

＞なんか

そう言われれば・・

なんか

出た〜

＞＞中傷はいけません。

＞tommy39dec2さん

トピずれですが・・・＞乙4級

詳しくは言えませんが

教えた理由

＞バルタンさんは「事実」を言ってます

tommy39dec2さん 職場

さあて spotdelta

トピずれですが・・・＞乙4級

red_lion_fighter さんへ

＞＞それはできかねます

偽善者

＞それはできかねます

かっこいい！！

＞＞中傷はいけません。

＞Ｇar san様、わたしも持ってます・・

緑の党に注目してみよう

事実（ズレ）

それはできかねます

Gar_sanさん 労災事故

責任転嫁と自己保身のbarutantomozou氏

barutantomozouさん

＞中傷はいけません。

バルタンさんは「事実」を言ってます

人気のbarutantomozouさん

中傷はいけません。

今井くん支那や朝鮮の人権問題でも

tommy39dec2さん　職場

Gar_sanさん　労災事故