イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>「緑の党」にまで繋がる疑惑

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/23 19:44 投稿番号： [186142 / 280993]

「緑の党」って中村敦夫のやつですか？

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＞3 english_x_4さんへ

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/23 19:44 投稿番号： [186141 / 280993]

そういう側面は少なからずあります。

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＞＞english_x_4さんへ

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/23 19:35 投稿番号： [186140 / 280993]

＞あなたが知らないだけで結構そういう工事会社はありますよ。

それは納得できますねえ。

でも、、、「補助金狙い」、、、と言う面も、、、、ないの？

ついでに「指名優先狙い」とか、、、。

しないよりは良いのかなあと思いはしますが。

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＞＞あ！

投稿者： inokidesugananika 投稿日時： 2004/05/23 19:34 投稿番号： [186139 / 280993]

＞私が去ってからこのトピもずいぶんと寂しくなってしまいましたね。
やはり私のような凄腕の論客がいないと盛り上がらないということですね。

偽者くさくて　つまらん。

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バルタンさん

投稿者： yoshipy32 投稿日時： 2004/05/23 19:34 投稿番号： [186138 / 280993]

あなた職業に対して・・

ご自分がどれほど立派な頭脳的仕事をしてるのか分かりませんが

人間性を十二分に理解させていただきました

少しガッカリしました。

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>追記＞捕まったのが外交官だったら

投稿者： inokidesugananika 投稿日時： 2004/05/23 19:33 投稿番号： [186137 / 280993]

>hugehuge2さん以外あんな長文だれも読まないと思いますが、追記。

たしかに・・あの長いのは途中で挫折しました。

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＞あ！

投稿者： ippansinim 投稿日時： 2004/05/23 19:33 投稿番号： [186136 / 280993]

私が去ってからこのトピもずいぶんと寂しくなってしまいましたね。
やはり私のような凄腕の論客がいないと盛り上がらないということですね。

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「緑の党」にまで繋がる疑惑

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2004/05/23 19:31 投稿番号： [186135 / 280993]

高遠と親密な関係にあるジャミーラ高橋だが、
その、ジャミーラ高橋の配下が行っている「共同募金」について
なかなか、興味深い事を書いている人がいる。
ちょっと長いけれど、非常に読みやすい文なので一読をお勧めする。

http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/bokin.htm

ここから推測すると、

高遠一味　 → 　ジャミーラ高橋　 → 　緑の党　 → 　新左翼
　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　フセイン

こんな図式が、ぼんやりと見えてくる。

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toihotoke24>さんへ拍手！

投稿者： fantom8882000 投稿日時： 2004/05/23 19:30 投稿番号： [186134 / 280993]

冷静・的確なご意見を拝聴し、私も思わず自省しております。

＞結果的に、多くの人がその問題を考えました。よかったのではないでしょうか？

おっしゃるとおり、かなり多くの人たちが「ネットの時代（その使い方）」をこの件で学んだことでしょう。

「マスコミがいかに嘘つきで信用できないか」「本当の世論はどこにあるのか」が、今までネットに興味がなかった人たち（と「使い方を知らなかった人たち」）に「認知された」ことは、皮肉にも「自称人質・その家族たち」と「ネットを批判していたマスコミ」の大きな功績だと私は考えています。

日本国民は「大手マスコミの世論誘導工作」には「もう騙されない」ものと信じたい。

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追記＞捕まったのが外交官だったら

投稿者： toihotoke24 投稿日時： 2004/05/23 19:30 投稿番号： [186133 / 280993]

hugehuge2さん以外あんな長文だれも読まないと思いますが、追記。

＞なぜそう思ったかといえば、失礼な話しですが、
＞「ボランティア」
＞という、なんともあいまいな肩書きが目に付いた瞬間でした。

思った＝感じた

に訂正させてください。
そのときは、「そんなひどいシナリオもありやな」と感じただけです。

思うようになったのは、「自衛隊撤退！」などと訴えたという情報からだと思います。
もちろんそれには、彼らが左の方とお付き合いがあったという、
ネットからの情報（キャンペーン？）が大きく作用していますが。

あほかいな！とおもったのは、

彼らがカメラも含めて荷物を持ってでてきたこと。

初めから客人扱いでもないかぎり、そんな統制された誘拐なんてあるでしょうか？

どこにでも下っ端の奴がいて、そんな価値のあるものはちょろまかすと思う。

このニュースを知って、「茶番やな」という思いは大きく膨らみました。

（わたしが外国でビデオをスられた経験があるので、そう思うのかもしれません）

その他いろいろ教えてもらいましたが、わたしの感じてるのは
そんなショウもないことからなので、
とても決め付けるわけには行かないです。

本当のところは知りたいですが、知らないことの方が国益になるなら、
皆さん今のところ、この事件において悪い状況になっていない以上、
うやむやになってしまっても良いと考えております。

以上、ご参考まで。

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＞english_x_4さんへ

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/23 19:26 投稿番号： [186132 / 280993]

私の会社は、それで表彰を受けています。
あなたが知らないだけで結構そういう工事会社はありますよ。

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金正日総書記の息子の家庭教師

投稿者： sansuimou 投稿日時： 2004/05/23 19:25 投稿番号： [186131 / 280993]

　横田めぐみさんが１９９７年頃、金正日総書記の息子の家庭教師をしていたという情報もある。
　北朝鮮は、まだ、肝心なことを何も白状していない。
　経済支援どころか、宣戦布告をした方がいい。
　麻薬、偽札、人さらい、パチンコ疑惑、拳銃密輸、兵器密輸、核ミサイル保有…、犯罪国家、犯罪総合商社、悪の枢軸そんな国の体制維持に貢献して、国交を再開する必要がどこにある。
　イラク・フセインを拿捕するなら、北朝鮮・金正日拿捕なしではバランスがとれない。、

http://www.sankei.co.jp/news/040521/morning/column.htm

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＞こんな推理は？

投稿者： yoshipy32 投稿日時： 2004/05/23 19:23 投稿番号： [186130 / 280993]

あなたの推理は一理あるんですね

従ってカードはまだまだ・・

しかしここの情報も全て北に筒抜けですから

私も身の危険を感じこの辺で・・・うしし

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＞english_x_4さんへ

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/23 19:22 投稿番号： [186129 / 280993]

＞もともと、土木作業員自体がどちらかといえば普通の会社員としては務まりにくい性格の方が多いですから

うーーん。それは偏見ではないのですかあ。中には否定しきれない人も有りますが。

＞たとえば、バックホーで掘り返したアスファルトの撤去ガラをダンプへ積み込む作業とか道路の清掃とかは頭を使う必要はありませんから、

確かに具体的な作業について書いているのでそれなりの信憑性は有ると思いますが、、。実は私もまさにこのような作業に何回かは立ち会っていますが、、。

ほとんどは機械でするとしても知的障害者が補助作業をしていても不思議ではない光景ではありますね。いたとはまさか思っていませんでしたが。

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世界中に金をばら撒くだけの小泉

投稿者： ji_had_radenn 投稿日時： 2004/05/23 19:21 投稿番号： [186128 / 280993]

＞カードは使い過ぎた！
＞25万トンの米支援、
＞1000万ドルの人道支援
＞制裁発動の見送り（万景峰号への立ち入りもままならぬ）
＞在日朝鮮人に友好的に対応

コレだけ多くを要求されたのですね。
情けないですね。
一つでも合意しなければ帰さないのでしょうね？

だったら帰って来るなよ！
日本に帰って来てる連中も北の家族の元に返ればよかったのですね。

北朝鮮に対しては0か100かで行くしか無かったのでしょうか？

小泉総理は総理失格だと思いますね。

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トピずれ＞doumin_18gou様

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/23 19:20 投稿番号： [186127 / 280993]

レスどうもです。
なるほど、乙６なら都道府県で受験日が違いますものね。
（危険物のほうですか、消防設備のほうですか？）

４８歳、同年代ですね。
お孫さんまでいらっしゃるとは、うらやましいです。
お互いに、若い人に負けず投稿も頑張りましょう。

・・・私のはトピずれだけでしたね・・・^^

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fantom8882000さま

投稿者： yoshipy32 投稿日時： 2004/05/23 19:18 投稿番号： [186126 / 280993]

＞「擁護派」の実体（売国奴・北朝鮮の犬ども）が見えると確信します。

ヨコ失礼します。確信は間違いないでしょうね。

家族会の横田さんなんかは２０数年政府に相手にしてもらえず
いまやっと小泉さんが動き出してくれた。
期待は分かりますが。北の問題は一度や二度の訪朝で解決できるものではありませんね。

しかし横田さんは高齢です彼の焦りも理解してあげなければと思いますが、残念ながら時間はかかると思いますし
バルタンさんの言うように近未来にこの結果が現れ今回の訪朝が認められるような気がしますね。

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間違いがあります

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/05/23 19:18 投稿番号： [186125 / 280993]

＞つまり、北には彼を「帰したくない、なんらかの理由（機密を知っているなど）があった」ので、最初から彼らを帰すつもりなどなかったのですよ。

＞それを見抜いて日本人全体で北朝鮮に抗議の声を上げないといけません。

そうではありません。金正日委員長は、８人の帰国をちゃんと認めています。つまり、ジェンキンスさんが帰りたくないのは、説得力不足という意味で日本の責任なのです。北朝鮮だって、本来日本の責任であるのを、自分たちに押しつけられたら、嫌になるに決まっていますでしょう。ありもしない画策をしてるかのように言われるのも不快だと思います。別個の問題は、きちんと分けなければなりません。

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あ！

投稿者： staydream_ts 投稿日時： 2004/05/23 19:18 投稿番号： [186124 / 280993]

そんな事言ってると　また盛り上がったときに仲間に入れないぞ（￣ー￣）

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イラク占領に反対

投稿者： yorunanoni 投稿日時： 2004/05/23 19:17 投稿番号： [186123 / 280993]

中東３か国でシーア派がデモ (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=22yomiuri20040522id21&cat=35

＜イラク＞大統領宮殿の米使用ダメ (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=23mainichiF0524m023&cat=2

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こんな推理は？

投稿者： rc30a 投稿日時： 2004/05/23 19:13 投稿番号： [186122 / 280993]

核問題等で追い詰められた将軍様、
アメリカ怖くて(小出しに)日本にすりより。
仮にアメリカが戦争の準備すれば
「もっと他に拉致被害者います！」
とか言い出すに違いない。

社会党とはルートは違えど将軍様を利用してきた自民党。信用できない。

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わしと付き合ってくれないか

投稿者： frax_2004 投稿日時： 2004/05/23 19:13 投稿番号： [186121 / 280993]

マッスルマッスル

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米大統領

投稿者： yorunanoni 投稿日時： 2004/05/23 19:11 投稿番号： [186120 / 280993]

自転車転倒事故、顔や手足に軽いけが (ロイター)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=23reutersJAPAN146882&cat=17

米軍戦術「強引」と懸念英がと報道、同盟に亀裂か (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?
q=23kyodo2004052301000373&cat=38

米軍司令官が虐待認識憲兵の弁護人が証言 (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=23kyodo2004052301002510&cat=38

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拉致被害者家族の方が…

投稿者： overnet67 投稿日時： 2004/05/23 19:10 投稿番号： [186119 / 280993]

イラク日本人拘束の家族より、よっぽど応援したくなる

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＞捕まったのが外交官だったら

投稿者： toihotoke24 投稿日時： 2004/05/23 19:10 投稿番号： [186118 / 280993]

わたしの言う茶番は、自作自演他作自演自作競演他作競演を含む、

「実は誘拐事件ではなかった」

という意味です。
なぜそう思ったかといえば、失礼な話しですが、
「ボランティア」
という、なんともあいまいな肩書きが目に付いた瞬間でした。
これは、以前の書き込みにメールのやり取りを添付して書いてます。
hugehuge2さんへの返信でしたが、ごらんになりましたか？
いまも、そうおもってますが確信はしておりません。そう思ってるだけです。

＞結局、捕まった人の質で判断したとしか思えません。

これはおかしいと思います。
外交官の場合、少なくとも任務で滞在しているのであり、
国の勧告を振り切って行ったのではありません。

外交官が勧告無視をして、その結果人質になったのなら話しは別ですが。
その場合は盛大な「外交官批判」が起ったとおもいますよ。

人質になった人々は、少なくとも政府が出していた注意を振り切って行った
のですから、ネガティブな判断が下るのはある程度当然の事と思います。

＞自衛隊の派遣と
＞今回の事件は関係ない、３人は価値のない人間で死んでも自業自得、というキャンペーン
＞が行われていたことに深い憤りを感じているだけです。

わたしの目にはそうは映りませんでしたが．．．

もちろん、一部の両過激派の方々の書き込みにはそれを感じました。

しかし、普通に疑問を感じておられる方々は、死んでも当然なんておもってないと思いますよ。

統計調査上の逸脱の問題については、hugehuge2さん、お詳しいかと推察しておりましたが。

少なくとも助かって本当に良かったと思ってる。

ただ、「政治や思想に利用したのでは？」という意味での憤りは、
多くの人が持っていると思います。
稚拙を理由の批判より多いかもしれませんが、ここは良くわかりません。

あと、少々話しはずれますが、
事件が茶番だったらという疑念をもっているかぎり、
この件について人質の方々に正常な目を向けることは、
残念ながら難しいことです。
もちろん、疑念である以上、それを元に差別などをすることはいけないと思いますが、
人である以上、それをしない努力をすることくらいしか、
良い方法は思いつきません。

そして、茶番でないことが証明されたら、
我々批判派はどういう責任をとればよいか？

これは、難しい問題ですが、これを議論するためには、
こういう掲示板の存在そのものから議論しなおさなければならないでしょうね。
掲示板が存在する以上、本人のことを評価してしまうし、
もちろん心にあるものは発露してしまいますから。
それどころか、何回批判したか？その質は？なんて話もでてくるでしょう。
また、彼らが話題になったことで受けた利点欠点もすべて考慮する必要が出てきます。

わたしは、掲示板を一種の井戸端会議であると見ているので、

「ごめんなさい！」

とでも書き込めばおしまいだという意見です。
そうじゃなければ、擁護派以外危なくて書き込みなんてできなくなるし、
掲示板なんて世の中からなくなってしまう。

政府やマスコミなどなら別ですが、ここはあくまで意見交換の場ですし、
いままで考えられなかったような新しい方式の意見交換方法なので、
いままでの概念で考えるとどうしても難しい問題が出てきてしまう。
個々人のモラルが問われるところだと思います。

＞自衛隊を派遣したという事実を重く受けとめ、ちゃんと覚悟しなければいけない
＞のに、目をそらすようなことをしてはいけないと思いました。

結果的に、多くの人がその問題を考えました。
よかったのではないでしょうか？

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barutantomozou>冷静な意見だよね

投稿者： fantom8882000 投稿日時： 2004/05/23 19:08 投稿番号： [186117 / 280993]

冷静に評価すればあなたのお考えのとおりでしょうね。

しかし、家族会が小泉首相を批判することには「これで幕引きは許さないぞ！」という積極的な意味があります。ここはひとつ声を荒げても「大批判」してもらいたい。
イラクの「自称人質たち」とは天地ほど（それ以上）に違うのですよね。

小泉さんもつらいところですが、賢明な国民は、一方で首相の立場や事情を理解していると思います。

大した応援になりませんが、拉致被害者の全員奪還に向けて日本の世論を喚起していくことが我々国民のつとめだと思います。

ところでこの掲示板の「擁護派」は「北朝鮮拉致被害者」に対して全く興味のない連中が多いよね。これだけでも「擁護派」の実体（売国奴・北朝鮮の犬ども）が見えると確信します。

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sabaku_55さま

投稿者： yoshipy32 投稿日時： 2004/05/23 19:07 投稿番号： [186116 / 280993]

ヨコ失礼

準備不足とは？

十分な下ごしらえ無しにですよ、突然訪朝して北がそれを歓迎して家族を返してくれる

これはあり得ないのでは？

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english_x_4さんへ

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/23 19:06 投稿番号： [186115 / 280993]

基本的には普通の作業員の方が多いです。
機械化されている部分が多いので、単純なボタン操作くらいであれば軽度の知的障害者でも作業はこなせます。
要は自分で考えて行動しなければならない作業でなければ、彼らでもその作業は十分こなせるのです。
　たとえば、バックホーで掘り返したアスファルトの撤去ガラをダンプへ積み込む作業とか道路の清掃とかは頭を使う必要はありませんから、そのような作業に従事する事は十分に可能です。
　もともと、土木作業員自体がどちらかといえば普通の会社員としては務まりにくい性格の方が多いですから（よい意味でも悪い意味でも）あまり、その中では問題にならないですね。

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アルカイダ幹部潜伏

投稿者： yorunanoni 投稿日時： 2004/05/23 19:03 投稿番号： [186114 / 280993]

青い目のテロリストはまだ国内にいる (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=23gendainet0511340&cat=30

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トピズレ：＞小泉首相への批判について

投稿者： sabaku_55 投稿日時： 2004/05/23 19:01 投稿番号： [186112 / 280993]

>今回の結果について批判される人たちに問いたいのだが、「それではあなたが小泉首相の代わりが出来たとすれば今回以上の成果を出せる自信があるのでしょうか」と。

というか、
これだけ、準備不足のまま行くべきではなかったのではないかと思うわけです。

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バラまく報道

投稿者： ybfan1592 投稿日時： 2004/05/23 19:01 投稿番号： [186111 / 280993]

日テレの報道は正しかった。

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＞小泉首相への批判について

投稿者： yoshipy32 投稿日時： 2004/05/23 18:59 投稿番号： [186110 / 280993]

いいこと言うね　バルタン君

その通りだよ^^

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まだやってるの（笑）

投稿者： ippannsinin 投稿日時： 2004/05/23 18:58 投稿番号： [186109 / 280993]

掲示板も賞味期限が切れると、
腐って糸を引くのですね。
いつまでも終わった掲示板にいるとネチネチした粘着体質になってしまうわけです。

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あの人もついに政界引退

投稿者： ybfan1592 投稿日時： 2004/05/23 18:56 投稿番号： [186107 / 280993]

ゴルバチョフが引退だそうです。ていうかまだ社会民主党の党首をやっていたらしい。

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＞＞＞世界中に金をばら

投稿者： yoshipy32 投稿日時： 2004/05/23 18:56 投稿番号： [186106 / 280993]

ヨコ失礼！

＞25万トンの米支援、
＞1000万ドルの

日本の持ってるカードはこんなもんでしょうか？
逆に言うとこれで北が満足すると思いますか？

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あなた

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/23 18:55 投稿番号： [186105 / 280993]

正直な人ですねえ。

口の周りのシワをもっと隠したら？

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バラまく以外もあったのでは？

投稿者： jizohbon 投稿日時： 2004/05/23 18:51 投稿番号： [186104 / 280993]

米支援で、
キックバックしている
自民党の有力な議員がいるとか？
昨年だったかに、マスコミで伝えていたような……。

ばらまくだけではないのでは？

小泉さんはどうか知らないけど。
そういう方面もマスコミはスクープして
もらいたいもんです。
参院選ちかいし、資金が欲しかったのでしょうかと裏読みしてしまいます。

私は本当はどうかわからんので、
調べてほしいです。

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小泉首相への批判について

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/23 18:48 投稿番号： [186102 / 280993]

　今回の首相の行動について、批判もあるようですが、これまで２０年以上も進展のなかった問題が、小泉首相の独断による見切りがここまで事態を好転させたという点で評価されるべきである。（被害者家族にとってという意味で日本の外交上としては現段階での評価するべき事でない事はすでに別投稿で述べた）

　被害者家族の方々も今回の帰国前には「原理原則論ではない対応を努力してほしい」（横田奥方）とマスコミで言われていた。

　その事から考えると、帰国を望む北朝鮮に残された家族だけでも日本へ帰国させるというのは交渉上の妥協点として十分に評価すべきものである。
　今回の結果について批判される人たちに問いたいのだが、「それではあなたが小泉首相の代わりが出来たとすれば今回以上の成果を出せる自信があるのでしょうか」と。

　とかく自分がその立場の外にいる人は理想論でものを言うことが多い。
通常の社会生活の中でも、実際の交渉の窓口にたって営業等の業務をしている人には、今回の小泉首相の立場はよくわかると思うのですが、解決できる事があるのに、原則論に終始する事により解決できる事までタイミングを逃すというのは愚の骨頂だといえます。
　そのあたりの微妙なさじ加減ははたから見ている人より直接従事している人の方が確実に事情はよくわかっているはずです。
　小泉首相の判断材料として周囲からいろいろな情報は入っているはずですから、それらの情報を総合的に勘案して今回の行動にいたったのは間違いないところでしょうから、残された課題についての今後の推移がはかばかしくないときに始めて批判すればよい事です。
　また、今まで北朝鮮が誠意のある対応を見せていないからといって、今後もそうだと考えるのであれば、外交事態が望めるはずがないという事です。
　交渉の目的は、自分たちの意見を１００％聞き入れさせる事にあるのではなく妥協点を見つけるというのが、交渉の目的なのですから。

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＞＞＞世界中に金をばら撒くだけの小泉

投稿者： ybfan1592 投稿日時： 2004/05/23 18:45 投稿番号： [186101 / 280993]

安倍晋三がいたら少しは変わってたかもしれないが・・・。別に安倍晋三支持者じゃないけど。

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そうか？？？？

投稿者： chinge200nuita 投稿日時： 2004/05/23 18:43 投稿番号： [186100 / 280993]

瞳さんがなんとしてでも家族全員で日本に住むと考えるのは自由だけど、旦那は雨理香人だよ。旦那の意思も尊重されるべきですっ！！！！ってか、戦争から逃げた元兵士なんて糞食らえってのが、本能寺の変ですが。。。。娘も喜田で特権じゃ〜〜〜ん。北京ダック食べられるって聞けばみんなまるくおさまるぜ。

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イラクで日本人拘束

>「緑の党」にまで繋がる疑惑

＞3 english_x_4さんへ

＞＞english_x_4さんへ

＞ ＞ あ！

バルタンさん

>追記＞捕まったのが外交官だったら

＞ あ！

「緑の党」にまで繋がる疑惑

toihotoke24>さんへ拍手！

追記＞捕まったのが外交官だったら

＞english_x_4さんへ

金正日総書記の息子の家庭教師

＞こんな推理は？

＞english_x_4さんへ

世界中に金をばら撒くだけの小泉

トピずれ＞doumin_18gou様

fantom8882000さま

間違いがあります

あ！

イラク占領に反対

こんな推理は？

わしと付き合ってくれないか

米大統領

拉致被害者家族の方が…

＞捕まったのが外交官だったら

barutantomozou>冷静な意見だよね

sabaku_55さま

english_x_4さんへ

アルカイダ幹部潜伏

トピズレ：＞小泉首相への批判について

バラまく報道

＞小泉首相への批判について

まだやってるの（笑）

あの人もついに政界引退

＞＞＞ 世界中に金をばら

あなた

バラまく以外もあったのでは？

小泉首相への批判について

＞＞＞ 世界中に金をばら撒くだけの小泉

そうか？？？？

＞＞あ！

＞あ！

＞＞＞世界中に金をばら

＞＞＞世界中に金をばら撒くだけの小泉