イラクで日本人拘束

183874の最後がちぎれてしまったのでこちらに書きます。

168651で紹介されているサイト、とてもいいですね。

あれは警官でしょうね。
生かしておくと問題が発生する。
国家警察というものは昔からそうなっています。
司法解剖はどうでしょうね。
一旦「自殺」を発表した場合、なかなかひっくり返る歴史は余り無いですね。
あと15年もかかると感じています。

銃を持っていれば射殺…っていうのは、例え玩具であっても「銃」と判断かすれば射殺は可能でしょうね。

ふくろうが前向いていますね。

良かった。♪



狂牛病は、現代の何とか何とかだ。

>行くまでに想像できたの？

ごめんなぜできないのかが逆に不思議。

＞俺は人道活動をする人が捕まった事にショックを受けたよ。
それくらいイラク人の恨みは深いんだなぁと思った。
この事件がなければ、そうは思わなかった。

人道支援してる人かどうかは見た目ではわかりませんからねぇ・・。
それくらいイラク人の恨みは深いんだなぁっと思ったらしいですが。
戦争が起きたら何もしていない一般市民の人は常に犠牲になります。
誰がそんな理不尽に納得できるでしょうか？
その戦争を支持してる日本は敵とみなされることは承知してないほうがまずいっしょ。
もちろん報復され人質どころか殺される可能性も覚悟しておくべき。

昼飯食ってきましたが、消化に悪いようなお話が（笑い）。

tuboi_norio_saikou さん

あの３人の情報が、そんなに重要ですか。
何の準備もなしに、フラッとイラクに行った人間が、そんなに立派ですか。

ボランティア：今のバグダッドが、外国人が、
　　　　　　　 路上で少年たちと遊んでいられるようなのんきな環境ですか。
　　　　　　　 一人で行って、どんな活動ができると思っていたのか。

ウラン少年：何の専門知識も、機材も持たず、アラビア語もわからない。
　　　　　　 それでどこに行って、どんな調査をしようと思っていたの。
　　　　　　 あとで「写真を撮りに」に説明変更したんだったね。

カメラマン：アラビア語も知らない、英語もあまりできない（本人曰く）、
　　　　　　 それでどこで何を、どうやって取材しようとしたの。
　　　　　　 他のジャーナリストと、コネでもあったんですか？

他の人も、「行った」ことそれ自体を批判しているんじゃなくて、
こういう連中がノコノコやって行って、人質にされて、
政策変更まで迫られ、国民に迷惑をかけたことを批判しているんですよ。

ちゃんとしたジャーナリストが、万全の準備と安全対策を講じていくことまで、
誰も批判していないと思いますがね。
現にＮＨＫの人たちは、まだバグダッドからニュースを送ってるじゃないですか。
誰も「危ないから日本に戻ってこい」と批判していないですよ。



moushoukun49さん

＞でも、ジャーナリストの名を使って、自分の主義主張を宣伝したいだけのアジテーターもいますからな。

日本のジャーナリストには、こういう手合いが多いから信用できないんです。
筑紫なんて、相変わらず訳のわからないことを言って煽るだけだし。
そんな情報を鵜呑みにするくらいなら、大本営発表の方が、まだましかも。


＞杉原氏に対する冒涜だよそれ。

ほんとにそのとおり。
文字通り命を張って、多くのユダヤ人を救って、今でも感謝されている、
ノーベル平和賞ものの杉原氏と彼らを、どこをどうすれば同列に扱えるのか。
ちなみに杉原氏、今さら伝記を読めなんて言われなくても知っていますよね。
日本中で、大きな感動を呼んだじゃないですか。

イラク内で発言力を求める、スンニ派がでっちあげた芝居の餌食になった人質達

事件を最大限利用しようとしている、国内の取り巻き

接触のあったのは事実



問題は

スンニと国内の取り巻きがどこまで連携していたか

人質が、協力関係にあったのかどうか



イラク３邦人人質事件〜クバイシ師、犯人側の背景〜
http://writer.gozans.com/writer/20/39.html

ＮＧＯ「解放声明は有効」 　 独自に交渉、と集会で報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000087-kyodo-soci

安田さんら拘束の見方 　 足立正生氏が記者会見で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000220-kyodo-soci

Tさんの弟さん、イラクの友人と連絡をとりあっていた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000054-kyodo-soci

Tさんとムハンマド軍
http://jap3.hp.infoseek.co.jp/files/mng_____kok_____002.shtml


弁護士10人もつけていれば、疑われないほうが不思議ですね

>183637のyajin_news02さん

>【イラク】フリージャーナリストなど日本人3人が拘束 　 アルジャジーラ★2
>http://snapshot.publog.net/html/news5plus/2004/04/08/211124.html
>
>このスレッドは4/8の21:11に作成されており、尚且つ最初のスレッドではありません。
>21：11の10番ではclubweeの掲示板のURLと共に、"[203]今晩出ます"が転載されています。
>
>この時点で、[208]酒井代理の21：00の書き込みも有ったかとおもわれます。
>もしここに、ヒミツの大計画が書かれていたのならば、もっと大騒ぎになっているはずですが、
>それは書かずに、"今晩出ます"しか掲載されていません。
>
>ヒミツの大計画は、これ以降に書かれたものではないかと想像します。
>そうであるのならば、clubweeの"今晩出ます"に、フリージャーナリストと書かれていますし、
>ビデオの映像で朝日という文字が見えたという方もいらっしゃるようですので、推測は可能かと思います。
>同日の23:00には、朝日新聞は郡山さんを専属の社員ではないと発表していました。
>
>自作自演に結びつけたもう一つの動機は、朝日＝珊瑚という単純な結びつけも有ったかもしれません。

そうですね。納得できます。

168435のhugehuge2さんが、「アルジャジーラ★2」の前のスレッドは、今井紀明さんを前から知っている人が書き込んでいると指摘しています。

4月8日21時11分の「アルジャジーラ★2」の転載投稿は、「10 :月の砂漠の名無しさん :04/04/08 21:11 ID:N2xgKiKs」の、「[203] 今晩、出ます。 投稿者：NATURE 投稿日：2004/04/07(Wed) 03:08」ですね。

168446のhugehuge2さんによると、この時間帯は、clubweeの掲示板が荒らされ始めた頃でもある。

>2) 04/04/08 21:11-04/04/08 21:25
>の時間になるといつもの2chの雰囲気に戻ってる。主力は別を攻撃している模様。
>clubweeのBBSが荒らされ始めるのと時を同じくしているとこが興味深い。人手が足りなかったのだろうか？

hugehuge2さんはさらに、

>攻撃を始める前に[207]まで書かれていたことを知っていた人なのだろう。[208]が一度書かれて
>消されたらとしたら、上書きされて、追跡不可能だと思ったのだろう。それに、[207]以前を
>使うのは、以前見た人のキャッシュに残っている可能性が高いので、すぐばれてしまう。

と述べられています。

178833でt_horiguchijpさんが、2ちゃんねるに転載されていた「[208]酒井代理の21：00の書き込み」を紹介してくださっていますね。
「＞[208] 無題 投稿者：NO!!DUサッポロプロジェクト・酒井代理 　 投稿日：2004/04/08(Thu) 21:00」

180942のmutekikougun_2664さんも、22時9分の2ちゃんねるへの転載「[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57」以前に、「ヒミツの大計画」はない、と指摘されています。

>ニュースが報道された後、関係者の掲示板が探されるまで、数分。すぐに掲示板には様々な書き込みがあったと言われています。
>そこで208が発見されれば、もっと騒がれているはず。
>ところが、冒頭の文書以前では、偽208を話題にしている書き込みは発見されていない。

ニュースが報道される前、clubweeの掲示板には「207<>2004/04/08(Thu) 14:09<>フダタテ＠firefly<>」まで投稿されていた。
177961のyajin_news01さんによると、4月8日18時20分にアルジャジーラが外務省に連絡。
最初のテレビニュースは、4月8日20時28分。
>4/8 　 20:28 テレビ朝日が「日本人3人が拘束される」とテロップでニュース速報

もっとも、このとき拘束された人のなまえは出ておらず、なまえが出たのは21時のNHKのニュースからだと、168446でhugehuge2さんは報告しています。

そして、clubweeの掲示板に「[208] 無題 投稿者：NO!!DUサッポロプロジェクト・酒井代理 　 投稿日：2004/04/08(Thu) 21:00」の投稿。

それを、誰かが「[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57」に書き換えて2ちゃんねるに22時9分に転載した、と。

168446のhugehuge2さんによると、

>clubweeが落ちたのを確かめてから、ヒミツの大作戦を2chに書き込んだのであろう

と、いうわけで、何も今井さんと郡山さんが出会ったことを現地で知っていなくても、日本にいて、拘束事件を知ってから、「ヒミツの大計画」の投稿を考えることができた、ということですね。

168651で紹介されている\xA1

＞想像力が著しく欠如してるね。
＞モラルにしたがって行動したって意味だよ。
＞わかったら伝記読んでね。
＞君らにも一片のモラルが芽生える事を祈るよ

　 モラル？？
　 年齢・性別で相手を選ぶボランティア活動が？
　 自衛隊撤退要求のためのネタとして劣化ウランを題材に選んだ上での取材活動が？
　 彼女に「絶対に有名になるよ」と言い残して旅立った事が？

　 ふーん、貴方にはそれらの行動と、杉原氏の行動が同じに見えるんだ。


http://www.chiunesugihara100.com/visa-index.htm

　 貴方こそここを読みなさい。

＞論敵を追及する時は、相手の逃げ道を作って置かないと、

お勉強中

考えていた逃げ道に行った時って、考えもしなかった逃げ道でかわされた時って、
色々受ける印象違うのでしょうね。

切って捨てる論調に傾きつつある私ってば・・・駄目だなぁ。。。

人間（に限らないのだが）は「食べること」と「性的充足（種の存続を包含）」
に基づいて行動する。

「食べること」というのは、生命維持のためであり、おいしいものを、とか、
腹いっぱいとかいうのはこれには当たらない。
飢餓に直面している人々を除けばつまるところ、全ての行動は「性的充足」を
原点とすると言える。詳しい理論は割愛。

そういう意味で、「セックスが・・」の彼の言葉は、本質をついていると
言えなくもない。

自分の女を人質にして、しかも道ずれにまでするとはカスもカスの行動。

昨日フジでのみ聞いたのに、他では見れなかったので
私の空耳？と思っていた部分が見つかりました。

「今回の件で、悲しませてしまったり、怒らせてしまったり、
疑わせてしまったり、寝られない夜を過ごさせてしまって、
心からお詫び申し上げます」

はぁ。なんだかスッキリしなかったので
自己れすみたいなモンです。
失礼しましたっ。。。

　 共感しない訳でもない。
　 特定の思想団体のアジエーションも、見られないから。
　 今、イラクに行きたい連中は、彼のように、イラクで活動をしてきて、
帰国してから公表しろ。
　 行く前に、宣伝する連中は、正直、その行為自体より、自分を宣伝しようと
しているとしか思えん。



退避勧告より人道支援優先 　 木村牧師バグダッド再訪 　 聖職者トップと懇談
　 郡山さんらの礼状手渡す

　 戦争下のイラクに昨年三月「人間の盾」として滞在した牧師木村公一
さん（５６）＝福岡県前原市＝が、日本政府による退避勧告が出されている
中、バグダッドを再訪したことが分かった。
　 一週間の日程を終え十九日夕帰国した。日本人人質解放に尽力したイラク・
イスラム聖職者協会の最高指導者に会い、人質だった二人の礼状を渡すと
ともに、自衛隊を派遣した日本政府を批判する共同文書もまとめたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?0520-00000073-nnp-kyu

生の声聞かなくても危険な事の情報くらい出てきますよ
それに何が目的で生の声を聞いて何をしてあげれますか？
包帯を巻いてあげる？
できるかもしれませんが募金して支援する道もあると言いたいのです。

いろんな情報を引き出せるそれがインターネットの特典です。
政府もインターネットを全て情報操作することなんてできませんよ。

＞いや、日本人を狙って拘束した。

これだけでももの凄く貴重な情報ですよ。

この事実から何を考え、行動するか、その機会を与えてくれたのです

まぁ体験しないとわからんからね
仕方ないか。

高藪さん（中核派とつながり）
↓
↓ 　　　　　 安田氏
↓ 　　　　　　 ↓ 　　 人間の盾
――――――――――――――
↓ 　　　　　　 ↓
↓ 　　　 　 首藤氏
↓ 　　　　　　 ↑ 　 勉強会
――――――――――――――
↓ 　　　 猫姫さん（Mさん）
↓ 　　　 ↓
ジャミーラさん --　　　-------- -通訳ディア氏
↑ 　 （アレフと接点） 　　　　　　　　　　　　 ↓
↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
Tさん ---------- ムハンマド軍←?クバイシ氏（スンニ派） 　　　　　　　　　　　　　　　　
↑ 　　　 ギャルギャル・ジャミーラ団 　
――――――― 　　　　　　　　　　　　
↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
I君 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　


イラクを再訪する高藪さん
http://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/iraq.html

高藪さんと中核派
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=164614

人間の盾
http://www.higashinagasaki.com/g_a/G53-90.html

ギャルギャル・ジャミーラ団
http://www.higashinagasaki.com/g_a/G53-55.html

高藪さんとジャミーラさん
http://www.melma.com/mag/91/m00084491/a00000016.html

ジャミーラさん
http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6zu4.htm

ジャミーラさんとアレフとの接点
http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6m17e.htm
　
猫姫さんと首藤氏
http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6taka.htm

首藤氏
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=167839

イラク人通訳ディア氏
http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6zu19a.htm

ジャミーラさんと通訳ディア氏の接点
http://danceartweb.hp.infoseek.co.jp/n6a.htm

高遠さんとムハンマド軍
http://jap3.hp.infoseek.co.jp/files/mng_____kok_____002.shtml

自殺は不自然、司法解剖がされたのだろうか?
犯人が銃を所持していれば射殺が可能になった。

想像力が著しく欠如してるね。

モラルにしたがって行動したって意味だよ。

わかったら伝記読んでね。

君らにも一片のモラルが芽生える事を祈るよ

＞論理は支離滅裂で「浪花節」だし、笑いを取るしか生きる道が無い

いつも楽しませて頂いてます。
時々(=ワ)ハッとする意見があったりして・・・

浪花節 　 ばんざーい!ヽ(▽￣ 　 )乂( 　 ￣▽)ノ ばんざーい!

＞私を含めて、此処に来ている「批判派」の殆どは「右翼」と違うでしょ。

どこから右翼というのかどこから左翼というのか良くわかりませんがねえ。

drunk2004さんのズボンは右翼の戦闘服というか特攻服というかに似ているのでそう自身で主張しているのかと思ったもので。つい。

＞最近自重されているのは良く判ります。

はい、ちょっとだけ自重しています（笑）

>私にとっての自己責任とは、戦地に行って戦争の姿を伝えたり、活動するリスクを自ら背負うことでしかない。それで死ぬことは自分の責任かもしれないし、今後は、捕まった時に政府に助けを求めないのも仕方のないことだと、覚悟することが必要だと認識した。


相変わらずの責任逃れまくり＆話逸らしまくり。

貴様が求めようと求めまいと、政府は動かなければならない。
貴様が捕まれば『自動的に』税金が使われ、関係者が苦労することになるのだ。
それが迷惑だと言っているのだ。

話を逸らさず、正面から答えてみよ！（怒）

黙って 　 きんたの大冒険でも聞いててね

はよ自衛隊撤退とかいうけど自衛隊も一応職業軍人さんなんや。
変な言い方やけど今回が日本自衛隊として初仕事やで。
ほんまは仕事無かったら今のご時世リストラや。

ちゃんとお仕事でイラクに行ってるんやからそんなテロまがいな脅しをかけて撤退もどうかなと思うんだけどなぁ

それに誰が反対しようが国がもう送り出したんやで頑張ってくださいといえんもんかね。
そりゃ攻撃されて犠牲が出るのはアカンと思うけど軍人さんのお仕事は一応軍事行動やからな
何かやるとなったら犠牲はつき物やからな
安易な考えやけど戦闘行為になっても訓練してるんやし対処するやろ 　

まぁでも今回の派遣は国民投票とかやって決議しとったら国民ももう少し納得したかもしれんな。
国民の税金で運営しととるんやからそれくらいの政策を作ってもいいと思うな

ちょっと愚考してみたわ

彼の行動にも賛否両論ありますが、確実にその命を救った人々の国からは感謝されています。
そういった物も、日本人の財産として今も生きています。

どこかで我々はその恩恵を受けていたりもしている訳です。

きまりよりもモラルにしたがって生きる人間を私は尊敬します。

きまりは不特定多数の人間のいる社会の中での、一つの基準にしかなりません。
きまりは絶対的にはなりえません。

まぁ掲示板にはモラルのかけらも無い人間が沢山いますがｗ

>そんなの行かなくてもわからないほうがおかしいのでわ？

みんなおかしいと思ってます（笑）

それが解らないからバカだとかアホだとか自己満足とか言われるんですよね。

背後関係がうさんくさいから批判されてるのにそれに答えてないし・・・

擁護派はあれで十分とかあほな事いうんだろうなぁ・・・

まだ解ってないんですよね。彼らや支援者や擁護派の人々は。

すぐに批判派を誹謗中傷する人間とわざと同じにして世論を自分達の都合の良い方向に誘導するし（笑）

今もあちこちで人海戦術でがんばってるようですよ（大爆笑）

cardockjpさんお初です！

でしょ？おかしいよね〜

自衛隊が撤退したからって意味ないで。よけいにアメリカ遠慮なくなってサマワも危なくなるやん。アメリカそんな腰抜けちゃうと思うわ〜

＞多面的ないろいろな情報が必要なのさ。
＞しかもその情報をくれる人がジャーナリストで、人道的な活動をする人だからこその意見であれば貴重でしょう。

　 ホントにそれがジャーナリスト、ならばね。
　 でも、ジャーナリストの名を使って、自分の主義主張を宣伝したいだけのアジテーターもいますからな。

　 それとね。

＞どうしても彼等を批判したいんだったら、杉原千畝の伝記でも読みなさい。
＞将来の日本人に大いなる名誉を残してくれた３人に私は感謝し、応援します。

　 意味不明。
　 杉原千畝氏と彼ら３人がどうすれば同列に扱えるというのか。
　 杉原氏に対する冒涜だよそれ。

行くまでに想像できたの？

俺は人道活動をする人が捕まった事にショックを受けたよ。

それくらいイラク人の恨みは深いんだなぁと思った。

この事件がなければ、そうは思わなかった。

俺はね

english_x_4さん、毎度。

＞隠岐までしか行けなくて引き返した右翼は左翼に対して一敗という事だ、
＞しかも女性に負けているぞ（笑）

私を含めて、此処に来ている「批判派」の殆どは「右翼」と違うでしょ。

それと、忠告。

最近自重されているのは良く判ります。

論敵を追及する時は、相手の逃げ道を作って置かないと、
相手に残るのは「恨み」だけに成りますよ。
周囲の反感も買うでしょう。

いや、判って居られるとは思いますが老婆心でした。

（私を追及するのは反則！）

あはは、ほんまや〜。
ま、ボーイズのコとしか仲よ〜できひんタイプちゃう〜？
それをいっちゃ。。。

イラクの生の声はどれだけ届いてますか？

それでどの情報を信用しますか？

それは何を根拠に信用するのですか？

こうゆう時代だからこそ、危険を冒してでも現地に行く必要があったのです。

日本人でも拘束される。

いや、日本人を狙って拘束した。

これだけでももの凄く貴重な情報ですよ。

この事実から何を考え、行動するか、その機会を与えてくれたのです。

こんな話、初めて聞いてビックリしてます。

この、高橋という女性に対して、警察、公安は動いてないのですか？

＞一つ確実な情報だけど、日本人でも拘束されるとゆう貴重な情報を得られただけでも、イラクの情勢がわかったと思えないものかなぁ？

そんなの行かなくてもわからないほうがおかしいのでわ？

多面的ないろいろな情報が必要なのさ。
しかもその情報をくれる人がジャーナリストで、人道的な活動をする人だからこその意見であれば貴重でしょう。

また情報だけど、プロになればなるほど、また政府に認定されたNGOであるほど情報操作されやすいんだよね。

一つ確実な情報だけど、日本人でも拘束されるとゆう貴重な情報を得られただけでも、イラクの情勢がわかったと思えないものかなぁ？

どうしても彼等を批判したいんだったら、杉原千畝の伝記でも読みなさい。

将来の日本人に大いなる名誉を残してくれた３人に私は感謝し、応援します。

数年前に逮捕されたのはアルカイーダと組んで日本国内で「拠点」を作るためなのかな・・・？

わざと捕まり自分以外の人間への関心をそらす作戦なのかも？

アルカイーダと関係ある人間など
とっとと国外追放しろって感じですね。
もちろん日本人の配偶者も同様だ。

ワールド・カップの時にテロ起きてたらどうするつもりだったんだ？

公安のレベルも落ちたな・・・
日本赤軍・重信房子関連つながりで考えればアラブゲリラとの関係で胡散臭いと思わなきゃ嘘だろ？

いいかげん情報収集がまともにできる
機関作って国民を安心させてくれ。

anecdote777さん、はじめまして。

＞ホントにイラクのこと考えてんのやったら、
＞自衛隊との共存を考えるんとちゃう？？
＞それぞれに出来る役割があるで！！！

うわ、バリバリの正論や！

私でも、一番にそれを考えるやろね。

＞歴史をちょっとでも知っていれば分かる事ですが、第二次世界大戦では政府によって情報が操作され、嘘の情報が氾濫していました。

まぁ時代が違いますから
当時の情報を取り入れる手段といったら新聞かラジオくらいでしょ。
簡単にコントロールすることできますが今はインターネットとかでどれが真実の情報かわからんほど出回っているんですよ。全部うそとかじゃないことくらい見極めることできるでしょ。

ただ興味本位ではないでしょうかね。

それにしても、すごい姉弟愛だよな。
同志愛なのか？

俺ならああいう姉とは縁を切って
他人のフリするけどね。
人生、棒に振りたくないもんな。

　　 ／ 　　　　　　　　 　 ＼
　　 / 　　 ノりノレりノレノ＼ 　 i
　 i 　　 ノcニつ 　 ⊂ニュ 　 ミ |
　 ノ 　　 | 　　 <@ 　 ミ 　 @ヽ. | 　 | 　　　　 アメウマー アメウマー
　 イ 　 | 　　　　 (o_o. 　　　 | 　 |
　 ノ 　　 ! 　　　 ノ 　 u 　 丶. 　 ! 　 ヽ
　 彡 　　 ! 　　　 (つ 　　 　 ! 　　 ミ 　 モグモグ・・
　 ノ 　　　 人 　　 " 　　　 人 　　 ヽ 　 今井の顔が夢に出て怖い
ー '''" 　 　 | 　 '''ニ＝'〒 　　 "'''ー''

＞イラクへ行って、自衛隊に「帰れ！」と言って、帰ってきたら「勇気がある」と尊敬される。

＞なんか、きもだめしみたいですね。

ピッタリの表現（笑）

しかしそれなら右翼の肝だめしは何かな。

今ならきっと竹島が見えるところまで行って来る事だろう。

隠岐までしか行けなくて引き返した右翼は左翼に対して一敗という事だ、しかも女性に負けているぞ（笑）

＞まったくイラク人のこと考えてませんな

だって１５〜２０くらいのボーイズオンリーだし。。